#1226619Anonymous=199721470PiaR, предлагаю маленький мысленный эксперимент. У нас есть задача - анализ незнакомых языков при наличии доступа к информационному полю (будем считать. что информационное поле у нас репрезентовано Интернетом). Поскольку анализировать проще, если а) есть не только слова, но и большой объем наглядного материала и б) по возможности нет большого количества сложной научной терминологии, как только мы научились более-менее ориентироваться в контенте и определили массив обиходных слов (а именно они встречаются наиболее часто в пределах корпуса одной группы языков) мы наткнемся на фильмы. Научные и образовательные отсекутся по представленности в них низкочастотных слов (научные термины), останутся художественные и часть научно-популярных. Причем чем частотнее копии и фрагменты фильма в Интернете (те же ютуб и онлайнкинотеатры), тем больший вес этот фильм получит в выборке по интересующему нас массиву данных. Предположим, что чаще всего копирую целиком или отдельными фрагментами наиболее популярные фильмы. А теперь посмотрим, что у нас на это претендует. Чтобы избежать моей вкусовщины, посмотрим, что у нас в списке IMDb "Top 250" (Sorted by IMDb Rating Descending) (т.е. сортировка по оценкам пользователей Интернета, без отбора по жанру, так что в этом же списке есть "Огни большого города", "Касабланка", "Сталкер" Тарковского и полнометражные анимэ студии Гибли; правда, фильмы там только художественные, без научно-популярных). А там у нас оказываются
по теме искуственного интеллекта - "Матрица", "Терминатор 2: Судный день", "ВАЛЛ-И", "Бегущий по лезвию", "Терминатор"
фигурируют инопланетяне вообще - "Звездные войны" эпизоды V, I и VI, "Мстители: Война бесконечности", "Мстители: Финал", "Космическая одиссея 2001 года"
инопланетные существа нападают на людей - "Чужой", "Чужие", "Нечто"#1226598PiaR=199725913#1226593 Ну если искать то конечно всегда можно найти. Я же говорю что он вероятнее всего искал целенаправленно, иначе бы среди всего вороха информации сомнительно что он бы нашел много про пришельцев или ИИ. То есть выборка не репрезентативная.
А разномастные конспирологические теории теряются на фоне документальных фильмов и материалов в стиле которых они сделаны. Тут уже хороший анализ нужен.#1226593Anonymous=199726710#1226578, он, конечно, может быть ксенофобом из-за прошлого, и даже искать информацию об ИИ, но об ИИ выплывет, кроме околонаучной и околотехнической литературы, скорее "Терминатор", законы роботехники, репликанты и "Матрица", чем что-то, где фигурируют и ИИ, и космические пришельцы.
А по крайней мере я тут аргументирую именно про вероятность найти что-то про враждебных космических пришельцев, а не про проблемы взаимоотношений человека и искусственного разума.
И, если Вы считаете, что тема пришельцев ИСЧЕЗАЮЩЕ мала - учитывайте, что, помимо художественного творчества, в т.ч. популярных кинофраншиз, в информационном поле присутствуют еще и адепты разномастных конспиративных теорий, в которых фигурируют рептилоиды и зеленые человечки, управляющие мировым закулисьем. И планетой Нибиру, да. Да и в полку свидетелей НЛО, ограничивающихся идеями о наблюдении оных и похищениях людей для опытов, тоже народу немало. Просто я к этому пласту не аппелировал потому, что Квантум ссылается именно на художественное творчество#1226578PiaR=199729254#1226431
В том то и дело что как раз НЕ часто. В информационных потоках тема пришельцев вообще исчезающе малая величина.
Можно сделать вывод что его интересовала информации об ИИ на этой планете, и он предвзято искал информацию об этом. На чём и сделал свои скоропостижные выводы. Возможно он ксенофоб из-за его прошлого.
Отредактировано «PiaR» =199729062
#1226575Xenos=199729708Вы все забыли, что Ваха это онемэ, поэтому там всё гипертрофировано, а, соответственно, всерьёз восприниматься не должно#1226571Nachtigall=199729927"Warhammer 40k - единственная вселенная, фанаты которой никогда не захотят туда попасть" (с)#1226559Magnus-rad=199730784#1226515 Да я знаю что в Империуме есть и вполне себе нормальные планеты на которых можно жить почти как в наше время. Но в большинстве случаев для государства ты в лучшем случае будешь никем и никакой даже гипотетической возможности пробится в то же самый райский мир ничтожна. И с вероятностью 98 процентов ты будешь бесправным работягой вкалывающим по 12 часов и забить насмерть тебя может любой аристократ за косой взгляд. Что мягко говоря оптимизма не внушает.#1226525Anonymous=199733429Во первых не фашизм, а нацизм. Во вторых ксенофобия =/= нацизм.#1226515Nekro=199734326"Империум это одно из худших мест для проживания в будущем которое я знаю"
Magnus-rad, учитывая что Империум - это лоскутное одеяло из агромиров, миров-ульев, райских миров, миров-кузниц, диких миров, рыцарских миров, феодальных миров, миров Смерти и т.д.... а вы точно в курсе как живут в Империуме?
Потому что жизнь на мире-рае - верх блаженства, на мире-улье зависит от уровня, на агромире вообще пастораль - или вы по стереотипам идёте?#1226501Magnus-rad=199735369Я дико извиняюсь но где в вахе именно пропагандируют фашизм? Он там присутствует не спорю, но кроме как иронии и критики в его адрес я не увидел. Империум это одно из худших мест для проживания в будущем которое я знаю, во многом благодаря ксенофобии фашизму и прочим радостям далёкого будущего. И да сразу говорю я против фашизма расизма и любой дискриминации.#1226490darth-biomechАвтор=199736720Ну, ваха это небрежно замаскированная пропаганда фашзма, что тут удивительного?#1226485BOV=199737165Я знаю , но в Вахе просто зашкаливает уровень насилия над ксеносоми.
#1226443darth-biomechАвтор=199742705Квантум вообще честно и заранее признался что это не его область экспертизы. =D#1226442BOV=199742752Они ещё не видели, что люди сочинили в Warhammer 40k.#1226431Anonymous=199743565"не надо смотреть фильмы про пришельцев, надо понять какой процент они занимают на общем фоне и какой процент фильмов с агрессией из общего количества. И какое количество фильмов про пришельцев из фильмов с агрессией, и так по всему культурному слою.
То есть выборка должна быть большей, а Квантум по верхам прошелся и уже выводы делает, дилетант"
У Квантума не стоит задача анализа образа пришельцев в художественных произведениях землян, у Квантума задача - языки, и сам он лингвист, а не искусствовед. Он просто по ходу дела обратил внимание на то, что в информационных потоках фигурирует достаточно часто, чтобы обращать на себя внимание#1226413FelisManul=199744325You picked a wrong planet, fool!#1226404PiaR=199745098Проблема в том что вы сильно сокращаете выборку. Это как если смотреть только боевики и фильмы про войну то можно сказать что люди жестокие маньяки, хотя фильмов про любовь снято больше.
То есть не надо смотреть фильмы про пришельцев, надо понять какой процент они занимают на общем фоне и какой процент фильмов с агрессией из общего количества. И какое количество фильмов про пришельцев из фильмов с агрессией, и так по всему культурному слою.
То есть выборка должна быть большей, а Квантум по верхам прошелся и уже выводы делает, дилетант.#1226401Anonymous=199745269darth-biomech #1226389 "А кто сейчас вообще помнит что Лексс что Вавилон?"
ВАРЛОН ТАБУТАЧОК!!!#1226396Anonymous=199745628Кхм...
Агрессивные космические пришельцы-захватчики! В эфире с 30 октября 1938! Оставайтесь с нами, мы продолжим после рекламы!
И да, "Чужой" и "Хищник" тоже вполне себе имеют фанбазу (особенно первый), это крупные франшизы, и более того - это узнаваемые и широко используемые, в т.ч. в пародиях, мемы. А еще есть "Война миров" и многочисленные на нее вариации (поднимите руку те, кому ни о чем не говорит словосочетание "боевой марсианский треножник"). И "Секретные материалы", которые вроде как по большей части не про пришельцев, но эта тема там постоянно висит в воздухе, пришельцы там - явно плохие парни, и это тоже крупная франшиза.
А также "Нечто" (плюс ремейк), "День независимости", "Ангар 18"... И еще есть куча всякого уже не известного широким массам, но оставившего отчетливо видимый след (пример этого следа - "Назад в будущее", Марти изображает именно агрессивного космического пришельца, потому что Джордж увлекается комиксами про агрессивных космических пришельцев).
И да, это все я называю навскидку, не подглядывая в интернет (кроме даты выхода в радиоэфир "Войны миров") и не тратя время на припоминание - т.е. это то, что для меня, отнюдь не увлекающегося фантастикой про пришельцев, лежит на поверхности (ну ладно, "Ангар 18" я знаю потому, что когда-то давным-давно он произвел на моего отца и его друга достаточно сильное впечатление, чтобы на дверях общего гаража намалевать соответствующую надпись, большинство этот фильм не вспомнит).
А теперь давайте попробуем навскидку назвать фильмы про дружественных пришельцев из космоса (не где люди и инопланетяне вместе в космосе примерно на равных, как в "Вавилоне 5", "Стартреке" и "Тайне третьей планеты", а где на землю прилетает неведомо кто неведомо откуда).
"День, когда Земля остановилась" (плюс ремейк). "Бездна". "Альф". Если поднапрячься - "E.T. The Extra-Terrestrial" и "Близкие контакты третьей степени" (ок, он эпохальный, культовый, увешанный наградами - но вот вы помните, о чем там вообще?). И сериал "Alien Tracker" (который у нас знают разве что фанаты "Горца", и то потому, что "там снимался Маклауд", и да, сам я его знаю именно поэтому). Лично я больше навскидку не помню. Из этого на мемы пошел E.T., но узнаваемы они скорее в среде любителей старой кинофантастики, а не массово, как тот же "Чужой". На крупную франшизу из всего этого может претендовать только "Альф".#1226394Skink=199745681Я думаю, аффтар прав и у постороннего наблюдателя при наблюдении за рандомными потоками медиа-контента действительно сложится впечатление, что земляне воспринимают пришельцев в основном как угрозу. Тут ведь еще и субъективность играет, имеющаяся даже у ИИ: для того чтобы понять посыл "они такие же" - надо вникать в произведение, к тому же немало быть "в теме" информационного поля человечества. Ну война - бум-бах-тыдыщ - сразу в глаза бросается. Например, был такой старый фильм, "Враг мой", как раз с миротворческим и ксенофильским посылом, но про войну с пришельцами. Как думаете, как его воспримет не сильно искушенный зритель?
по теме искуственного интеллекта - "Матрица", "Терминатор 2: Судный день", "ВАЛЛ-И", "Бегущий по лезвию", "Терминатор"
фигурируют инопланетяне вообще - "Звездные войны" эпизоды V, I и VI, "Мстители: Война бесконечности", "Мстители: Финал", "Космическая одиссея 2001 года"
инопланетные существа нападают на людей - "Чужой", "Чужие", "Нечто"
А разномастные конспирологические теории теряются на фоне документальных фильмов и материалов в стиле которых они сделаны. Тут уже хороший анализ нужен.
А по крайней мере я тут аргументирую именно про вероятность найти что-то про враждебных космических пришельцев, а не про проблемы взаимоотношений человека и искусственного разума.
И, если Вы считаете, что тема пришельцев ИСЧЕЗАЮЩЕ мала - учитывайте, что, помимо художественного творчества, в т.ч. популярных кинофраншиз, в информационном поле присутствуют еще и адепты разномастных конспиративных теорий, в которых фигурируют рептилоиды и зеленые человечки, управляющие мировым закулисьем. И планетой Нибиру, да. Да и в полку свидетелей НЛО, ограничивающихся идеями о наблюдении оных и похищениях людей для опытов, тоже народу немало. Просто я к этому пласту не аппелировал потому, что Квантум ссылается именно на художественное творчество
В том то и дело что как раз НЕ часто. В информационных потоках тема пришельцев вообще исчезающе малая величина.
Можно сделать вывод что его интересовала информации об ИИ на этой планете, и он предвзято искал информацию об этом. На чём и сделал свои скоропостижные выводы. Возможно он ксенофоб из-за его прошлого.
Magnus-rad, учитывая что Империум - это лоскутное одеяло из агромиров, миров-ульев, райских миров, миров-кузниц, диких миров, рыцарских миров, феодальных миров, миров Смерти и т.д.... а вы точно в курсе как живут в Империуме?
Потому что жизнь на мире-рае - верх блаженства, на мире-улье зависит от уровня, на агромире вообще пастораль - или вы по стереотипам идёте?
То есть выборка должна быть большей, а Квантум по верхам прошелся и уже выводы делает, дилетант"
У Квантума не стоит задача анализа образа пришельцев в художественных произведениях землян, у Квантума задача - языки, и сам он лингвист, а не искусствовед. Он просто по ходу дела обратил внимание на то, что в информационных потоках фигурирует достаточно часто, чтобы обращать на себя внимание
То есть не надо смотреть фильмы про пришельцев, надо понять какой процент они занимают на общем фоне и какой процент фильмов с агрессией из общего количества. И какое количество фильмов про пришельцев из фильмов с агрессией, и так по всему культурному слою.
То есть выборка должна быть большей, а Квантум по верхам прошелся и уже выводы делает, дилетант.
ВАРЛОН ТАБУТАЧОК!!!
Агрессивные космические пришельцы-захватчики! В эфире с 30 октября 1938! Оставайтесь с нами, мы продолжим после рекламы!
И да, "Чужой" и "Хищник" тоже вполне себе имеют фанбазу (особенно первый), это крупные франшизы, и более того - это узнаваемые и широко используемые, в т.ч. в пародиях, мемы. А еще есть "Война миров" и многочисленные на нее вариации (поднимите руку те, кому ни о чем не говорит словосочетание "боевой марсианский треножник"). И "Секретные материалы", которые вроде как по большей части не про пришельцев, но эта тема там постоянно висит в воздухе, пришельцы там - явно плохие парни, и это тоже крупная франшиза.
А также "Нечто" (плюс ремейк), "День независимости", "Ангар 18"... И еще есть куча всякого уже не известного широким массам, но оставившего отчетливо видимый след (пример этого следа - "Назад в будущее", Марти изображает именно агрессивного космического пришельца, потому что Джордж увлекается комиксами про агрессивных космических пришельцев).
И да, это все я называю навскидку, не подглядывая в интернет (кроме даты выхода в радиоэфир "Войны миров") и не тратя время на припоминание - т.е. это то, что для меня, отнюдь не увлекающегося фантастикой про пришельцев, лежит на поверхности (ну ладно, "Ангар 18" я знаю потому, что когда-то давным-давно он произвел на моего отца и его друга достаточно сильное впечатление, чтобы на дверях общего гаража намалевать соответствующую надпись, большинство этот фильм не вспомнит).
А теперь давайте попробуем навскидку назвать фильмы про дружественных пришельцев из космоса (не где люди и инопланетяне вместе в космосе примерно на равных, как в "Вавилоне 5", "Стартреке" и "Тайне третьей планеты", а где на землю прилетает неведомо кто неведомо откуда).
"День, когда Земля остановилась" (плюс ремейк). "Бездна". "Альф". Если поднапрячься - "E.T. The Extra-Terrestrial" и "Близкие контакты третьей степени" (ок, он эпохальный, культовый, увешанный наградами - но вот вы помните, о чем там вообще?). И сериал "Alien Tracker" (который у нас знают разве что фанаты "Горца", и то потому, что "там снимался Маклауд", и да, сам я его знаю именно поэтому). Лично я больше навскидку не помню. Из этого на мемы пошел E.T., но узнаваемы они скорее в среде любителей старой кинофантастики, а не массово, как тот же "Чужой". На крупную франшизу из всего этого может претендовать только "Альф".