←47/233→
ИИ не присущи авраамические моральные скрепы, да и о непосредственно репродуктивных деталях живых организмов у них интерес может быть разве что академический, так что хз что тут страшного.
Отредактировано «darth-biomech» 01.06.2020 15:32:38
Пока казалось, что ближе к нашей действительности.
(Просто немного удивился, что первым делом в медиа они натыкаются на некий трешак уровня B)
Может быть тут человечество, которое не имеет ничего общего с нашим миром и на экранах успешно выходит и бьёт все рекорды тридцать первый фильм франшизы "Чужой против Хищника".
Но волей не волей приходится использовать ассоциации с культурой известного мне человечества )
Отредактировано «Nachtigall» 01.06.2020 15:33:41
И почему должно быть стыдно за бактериофаг?
Неопределенный период 2008-2020 года. А что, давно классика кинематографа вроде чужого или хищника считается трешаком уровня В?
#1226315
Не, прямоугольные же кубсаты, а они слишком маленькие. И вообще квадратные спутники смотрятся хуже)
Ну, потому что опопсевает дизайн уже.
На счёт агрессии возможно, но только если они сами никогда в своей истории не вели войн и конфликтов, что сомнительно. Преступления я думаю у них тоже есть.
Реально человечество более чем полностью посвящено самому себе и своим проблемам.
Вон к примеру американцы снова смогли в космос, а всех волнуют мятежы и ковид. даже в их новостях. А китайцев волнуют китайские проблемы и инфополе они создают ого-го. Что-то предвзято он относится по поводу ксенофобии.
Одно дело - классика кинематографа. А полуголый боец, который валит орды чужих и хищников - уже немножко другое )
Ps Строение анатомии = строение строения. Правильно будет "учитывая их анатомию" или "учитывая строение их тел". Не то чтобы это прям грубая ошибка, но вдруг пригодится)
Наверное, ИИ эту информацию искал целенаправленно.
> Как бы Вавилон 5, Стар трек, Лексс и прочие произведения которые имеют РЕАЛЬНУЮ фанбазу и огромное число поклонников наоборот говорят нам что пришельцы такие как мы а ИИ вообще лучший друг человека
Только вот максвелловские Мстители популярнее последних Стартреков. А "реальная" фанбаза довольно маленькая на самом деле. Просто она старая и сплочённая.
Ну а Лексс вообще сомнительный пример адекватности.
Doom - тоже классика. На оригинальной обложке, правда, он в броне был.
Ну это уже простите выходит месиво из всего и сразу.
> Наверное, ИИ эту информацию искал целенаправленно.
Если искал целенаправленно и на основании неё делает выводы то он явно предвзят. Нельзя делать глобальные выводы основываясь на малом количестве информации. А что бы понять как люди относятся к пришельцам надо делать более глобальный обзор всей культуры, и то не факт.
Капитан, мне кажется они начинают что-то подозревать!
#1226331
Но веди она передает суть большинства фильмов про чужик - ура-человечество героически забарывает орды инопланетных гоблинов, чаще всего путем убийства их королевы или мозгового центра.
Отредактировано «darth-biomech» 01.06.2020 16:29:32
Вообще, ксенофобия, национализм, авторитаризм, милитаризм - явления распространённые. Но из-за эффекта пузыря их легко не замечать, если сам ими не страдаешь.
Ии выяснил, что человечество вполне себе может укусить, может быть и просто так. Всё остальное не суть важно, главное то, что действовать нужно с осторожностью, а не посылать отряд на разведку не пойми куда на авось.
Какие Мстители? Илона нашего космооткрывателя? ;)))
Но вообще довольно забавно сравнивать фанбазу Вавилона 5 (С 26 января 1994 года по 25 ноября 1998 года было показано 5 сезонов по 22 серии — всего 110 эпизодов, средняя продолжительность которых составила 45 минут + 6 фильмов)
Стартрека (оригинал в в общей сложности содержит 80 эпизодов. После оригинального сериала по состоянию на 2018 год было снято 7 телесериалов, 13 полнометражных фильмов) и даже старичка
Лексса (состоит из четырёх сезонов. Первый сезон включает 4 пилотных эпизода продолжительностью 1,5 часа каждый. Другое название — «Легенды Параллельной Вселенной» («Tales from a Parallel Universe»). Сезоны 2—4 содержат 57 эпизодов продолжительностью 45 минут. )
с Мстителями МАРвел ( ;) ) которые скорее просто "Вауфильмы" на один вечер и к тому же у которых пришельцы были плохими в скольки всего фильмах? Пяти? Или того меньше?)))
Отредактировано «kontra23» 01.06.2020 16:36:40
Вот именно по этому их посмотрело гораздо больше людей. А Стартрек и Вавилон 5 всё-таки "для гиков", которых меньше.
Количество сезонов и сериалов с ростом числа фанатов коррелирует слабо.
Я понял просто сам Кванум ксенофоб.
А кто сейчас вообще помнит что Лексс что Вавилон? У Светлячка серий всего 14 вышло, а я думаю он по популярности - в текущий момент - обгонит Вавилон и уж тем более Лексс.
По количеству фанатов Марвел давит под собой абсолютно всё и абсолютно всех кроме разве что ЗВ и Трека, и спорить с этим просто глупо, учитывая кассовые сборы.
И все же не путайте Марвелл и "войну бесконечности". Фанаты Марвелл шли на эти фильмы потому что они фанаты Марвелл а не фильма. А Марвелл это в первую очередь комиксы и сюжеты с пришельцами там не на первом месте.
Агрессивные космические пришельцы-захватчики! В эфире с 30 октября 1938! Оставайтесь с нами, мы продолжим после рекламы!
И да, "Чужой" и "Хищник" тоже вполне себе имеют фанбазу (особенно первый), это крупные франшизы, и более того - это узнаваемые и широко используемые, в т.ч. в пародиях, мемы. А еще есть "Война миров" и многочисленные на нее вариации (поднимите руку те, кому ни о чем не говорит словосочетание "боевой марсианский треножник"). И "Секретные материалы", которые вроде как по большей части не про пришельцев, но эта тема там постоянно висит в воздухе, пришельцы там - явно плохие парни, и это тоже крупная франшиза.
А также "Нечто" (плюс ремейк), "День независимости", "Ангар 18"... И еще есть куча всякого уже не известного широким массам, но оставившего отчетливо видимый след (пример этого следа - "Назад в будущее", Марти изображает именно агрессивного космического пришельца, потому что Джордж увлекается комиксами про агрессивных космических пришельцев).
И да, это все я называю навскидку, не подглядывая в интернет (кроме даты выхода в радиоэфир "Войны миров") и не тратя время на припоминание - т.е. это то, что для меня, отнюдь не увлекающегося фантастикой про пришельцев, лежит на поверхности (ну ладно, "Ангар 18" я знаю потому, что когда-то давным-давно он произвел на моего отца и его друга достаточно сильное впечатление, чтобы на дверях общего гаража намалевать соответствующую надпись, большинство этот фильм не вспомнит).
А теперь давайте попробуем навскидку назвать фильмы про дружественных пришельцев из космоса (не где люди и инопланетяне вместе в космосе примерно на равных, как в "Вавилоне 5", "Стартреке" и "Тайне третьей планеты", а где на землю прилетает неведомо кто неведомо откуда).
"День, когда Земля остановилась" (плюс ремейк). "Бездна". "Альф". Если поднапрячься - "E.T. The Extra-Terrestrial" и "Близкие контакты третьей степени" (ок, он эпохальный, культовый, увешанный наградами - но вот вы помните, о чем там вообще?). И сериал "Alien Tracker" (который у нас знают разве что фанаты "Горца", и то потому, что "там снимался Маклауд", и да, сам я его знаю именно поэтому). Лично я больше навскидку не помню. Из этого на мемы пошел E.T., но узнаваемы они скорее в среде любителей старой кинофантастики, а не массово, как тот же "Чужой". На крупную франшизу из всего этого может претендовать только "Альф".
ВАРЛОН ТАБУТАЧОК!!!
То есть не надо смотреть фильмы про пришельцев, надо понять какой процент они занимают на общем фоне и какой процент фильмов с агрессией из общего количества. И какое количество фильмов про пришельцев из фильмов с агрессией, и так по всему культурному слою.
То есть выборка должна быть большей, а Квантум по верхам прошелся и уже выводы делает, дилетант.
То есть выборка должна быть большей, а Квантум по верхам прошелся и уже выводы делает, дилетант"
У Квантума не стоит задача анализа образа пришельцев в художественных произведениях землян, у Квантума задача - языки, и сам он лингвист, а не искусствовед. Он просто по ходу дела обратил внимание на то, что в информационных потоках фигурирует достаточно часто, чтобы обращать на себя внимание
Magnus-rad, учитывая что Империум - это лоскутное одеяло из агромиров, миров-ульев, райских миров, миров-кузниц, диких миров, рыцарских миров, феодальных миров, миров Смерти и т.д.... а вы точно в курсе как живут в Империуме?
Потому что жизнь на мире-рае - верх блаженства, на мире-улье зависит от уровня, на агромире вообще пастораль - или вы по стереотипам идёте?
В том то и дело что как раз НЕ часто. В информационных потоках тема пришельцев вообще исчезающе малая величина.
Можно сделать вывод что его интересовала информации об ИИ на этой планете, и он предвзято искал информацию об этом. На чём и сделал свои скоропостижные выводы. Возможно он ксенофоб из-за его прошлого.
Отредактировано «PiaR» 01.06.2020 22:03:44
А по крайней мере я тут аргументирую именно про вероятность найти что-то про враждебных космических пришельцев, а не про проблемы взаимоотношений человека и искусственного разума.
И, если Вы считаете, что тема пришельцев ИСЧЕЗАЮЩЕ мала - учитывайте, что, помимо художественного творчества, в т.ч. популярных кинофраншиз, в информационном поле присутствуют еще и адепты разномастных конспиративных теорий, в которых фигурируют рептилоиды и зеленые человечки, управляющие мировым закулисьем. И планетой Нибиру, да. Да и в полку свидетелей НЛО, ограничивающихся идеями о наблюдении оных и похищениях людей для опытов, тоже народу немало. Просто я к этому пласту не аппелировал потому, что Квантум ссылается именно на художественное творчество
А разномастные конспирологические теории теряются на фоне документальных фильмов и материалов в стиле которых они сделаны. Тут уже хороший анализ нужен.
по теме искуственного интеллекта - "Матрица", "Терминатор 2: Судный день", "ВАЛЛ-И", "Бегущий по лезвию", "Терминатор"
фигурируют инопланетяне вообще - "Звездные войны" эпизоды V, I и VI, "Мстители: Война бесконечности", "Мстители: Финал", "Космическая одиссея 2001 года"
инопланетные существа нападают на людей - "Чужой", "Чужие", "Нечто"
Другое дело что "попадать" в рабочих или простых солдат разумеется никто не рвётся, зато "вселенцев" во всяческих лордов просто пруд пруди.
И зря они прозрачную морду поставили на анализ. Главное то он и не заметил.
А именно крайне высокий уровень насилия считающийся приемлемым в земном сообществе.
Если существа в принципе непрерывно друг друга убивают то какой смысл изобличать отдельно ксенофобию?
Или же массовые убийства себе подобных в традициях новой цивилизации это их дело и в общем нормально, а вот ксенофобия, это - плохо, плохо.
Отредактировано «alexej» 02.06.2020 07:37:06
А вот ксенофобия это важно так как у них уже была война с расой ксенофобов и они не хотят повторения.
#1226619
Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки. Но надо понять выделяется ли уровень жестокости в них на фоне всех фильмов или процент такой же. То есть содержат ли произведения с пришельцами и ИИ особенно негативную окраску на общем фоне. И насколько негативную, во многих произведениях люди вполне себе дружат и инопланетянами, даже в тех же мстителях. То есть надо делать общий анализ культуры.
А к слову в матрице ещё понять надо что это про ИИ а не про людей. Роботов там как бы маловато.
И в чём будет заключаться разница если убивать пришельцев будут, допустим не по причине ксенофобии а просто потому что их сапоги сильно аборигенам понравились?
Высокий уровень насилия, он или есть или его нет.
И если пресловутый уровень невысокий то с чего бы с пришельцами сразу стали воевать, пусть даже и ксенофобы или любители красивых сапогов?
Рассмотрим ситуацию допустим с потерпевшим крушение кораблём на планете мирных ксенофобов:
- Убирайся чужак, уродливое, дурнопахнущее чудовище, тебе здесь не рады
- Давай мы тебе поможем с ремонтом чтобы ты убрался побыстрее.
Агрессивных ксенофобов:
- ЗДЕСЬ ЧУЖАК!!!
Kill The Mutant, Burn The Heretic, Purge The Xeno's...
Отредактировано «alexej» 02.06.2020 19:12:30
Там было немного по другому, убить хотели _фанатиков_ (и не убить а скорее доходчиво объяснить что они верят в какую-то неправильную фигню и лучше бы начать верить в то что признано официально) а на Квантума всем было в общем-то плевать.
"Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки."
Это как раз не был целенаправленный поиск. Среди топ-250 фильмов (а для анализа языка этого количества еще даже маловато будет) без отбора по чему-либо, кроме присутствия фильма в крупнейшей англоязычной базе, вы, хотите того или нет, в любом случае наткнетесь на несколько фильмов про злобных пришельцев. И несколько фильмов про бунт машин.
Не важно, насколько эти фильмы жестокие. Как минимум три фильма из списка основаны на идее "злобные космические твари напали на нас" (я да, я здесь не про "Мстителей", а про "Чужого" и "Нечто"). Даже если в них будет мало собственно насилия, они отражают идею землян о том, что нечего ждать хорошего от тех, кто прилетает к вам из космоса. И эти 3 фильма на 250 - половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют, причем "Космическую одиссею" считать приходится под вопросом, потому что пришельцы там очень в неявном виде. Гораздо менее явном, чем искусственный разум в "Матрице" (а искусственный разум - это не только роботы, это, например, те же агенты во главе со Смитом)
Да, далеко не факт, что Квантум целенаправленно будет выискивать именно списки популярных фильмов. Скорее он просто подряд прочешет видеохостинги типа пресловутого ютуба. Так вот на ютубе присутствуют и трейлеры к популярным фильмам, особенно новым, причем не в одном экземпляре, и обзоры на фильмы, и отдельные эпизоды из фильмов, и интервью с актерами, и закадровые сцены, и даже любительские клипы, где нарезка сцен из любимого фильма наложена на песню любимой группы. Чем известнее и популярнее фильм, тем больше экземпляров его трейлеров будет лежать на ютубе, тем больше будет нарезок и интервью, тем чаще на него будут делать пародии какие-нибудь "Уральские пельмени", в тем большее количество онлайн-кинотеатров он попадет и тем больше его будут раздавать и скачивать в торрент-сетях. И тем больше фанфиков напишут по его сеттингу, тем больше будет о нем статей в википедии, на лурке, пикабу и посмотре.ли, тем чаще будут устраивать на его тему холивары на форумах...
"половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют"
Пардон, не половина, а треть. Погорячился.
А значит я не правильно понял, мне казалось там более жестко всё было.
alexej
Как раз таки нет, ксенофоб не будет иметь дел с ксеносами. Вне зависимости агрессивен он или нет. И даже мирный ксенофоб может грохнуть ксеноса потому что эта аберрация его пугает, для безопасности. Убейте его что бы не мучился.
#1227041
Вот это и есть плохая выборка. Вы выбираете только фильмы про пришельцев, условно 3 из 250. Но надо учитывать весь массив в 250. Сколько из них агрессивных а сколько нет. Сравнить с интересующей вас темой, узнать пропорцию. Отсеять фильмы где есть хороший пришельцы. И тогда можно уже делать хоть какой-то вывод.
То есть я хочу сказать что надо понять в фильмах про пришельцев они плохие потому что просто пришельцы или по другим причинам. То есть люди с ними воюют потому что они другие или есть другие причины.
Если причины другие то это уже не так страшно, так как люди и с друг другом воюют. Это проблемы вызванные недостачей ресурсов на одной планете. Культурно люди могут изменится.
И да я не думаю что люди супер агрессивная раса выделяющаяся на общем фоне.
Так что имхо Квант предвзят из-за произошедшего с ним в прошлом.
Всем спасибо за дискуссию, не думаю что смогу что-то добавить.
Грубо говоря, "Чужой" - ксенофобный по отношению к пришельцам фильм не потому, что люди и пришельцы убивают друг друга. Он ксенофобный потому, что а) пришельцы - тупые полуживотные, неспособные не только на диалог, но и на создание чего-либо (а как они по космосу расселились? а хрен знает, как-то подсаживались на чужие корабли; сами-то они космический корабль построить явно неспособны), у них нет других мотивов, кроме жрать и размножаться и б) пришельцы НЕПРЕМЕННО на нас нападут. В выборке из 250 фильмов полно фильмов про другое, в том числе про войну и жестокость, но в трети попавших в эти 250 фильмов, где есть пришельцы - они тупые агрессивные "ЖРАТ и РАЗМНОЖАТ". Если из этих 9 фильмов, в которых из 250 есть инопланетяне, взять только те, где показан условно первый контакт (в "Чужих" контакт, строго говоря, второй - но он первый для всех, кроме Рипли, потому что они вначале вообще ничего не знают о ксеноморфах, включая факт, что ксеноморфы существуют) - 100% из них транслируют идею "пришельцы - агрессивные и тупые".
И да, если уж сводить к ресурсам, и в "Чужом", и в "Чужих", и в "Нечто" пришельцы не воюют с людьми за ресурсы. Во всех этих фильмах пришельцы людьми ПИТАЮТСЯ. Когда люди убивают животных, чтобы их съесть, это не называется "война". Это называется либо "охота", либо "мясное животноводство".
Грубо говоря, ксенофоб не обязательно будет резать чужаков. Чтобы быть ксенофобом, достаточно твердо верить, например, что таджики - тупое понаехавшее быдло, способное только равшанить и джамшутить, недостаточно умное, чтобы нормально разговаривать, а не "бешельме", способное только паразитировать на более развитых странах, и а-приори готовое гоп-стопить потому, что работать все равно не умеют, но при этом они отнимают рабочие места у местного "белого" населения. Или что инки - тупые дикари, потому что меняют золото на бусы, но дикари опасные, потому что совершают человеческие жертвоприношения. Или что евреи пьют кровь христианских младенцев. Или что аборигены всегда едят Куков, когда хотят кушать...
УДАЧИ АВТОРУ И ПЕРЕВОДЧИКУ!!!
Отредактировано «darth-biomech» 03.06.2020 02:54:09
-Owl
Отредактировано «darth-biomech» 03.06.2020 02:54:29
Как только мне понадобится переводчик, я непременно передам ему пожелание, спасибо) Пока впрочем удается обходиться нейтив спикером на остутствие рунглишевских ошибок (к сожалению они все ещё находятся).
Полистай книги. Из хороших - там ксеносы в лучшем случае одна из фракций со всеми вытекающими. Т е возможно все от федерации до войны. С другой стороны - книги добренькими ксеносами вызывают весьма неоднозначную реакцию(Моя реакция, как сторонника человеческой формы - This is heresy). Мало кто верит в принципиально хороших чужаков, что летят с добрыми намерениями.
Более вероятен хороший сценарий торговли или плохой, начинающийся с орбитальной бомбардировки.
Ксенофобия всегда иррациональна и не подвержена рациональным доводам. Но при ксенофобии лёгкой/средней тяжести вы всё-таки сможете её контролировать.
И вот здесь опять таки вступает в дело уровень насилия приемлемого в обществе.
Пока вы способны себя контролировать, при общем низком уровне насилия в обществе в котором вы живёте, вы не нападёте на непохожее на вас разумное существо. Будь это такой же как вы человек, только с другим цветом кожи, или неизвестное существо с далёкой звезды.
Верно и обратное. В сообществах где насилие и ксенофобия возведены в абсолют. По приказу правительства специально выискивают малейшие отклонения от нормы в своих же гражданах, вплоть до обязательного измерения формы головы, чтобы жестоко с ними расправится.
Отредактировано «alexej» 03.06.2020 19:21:26
Отредактировано «darth-biomech» 05.06.2020 17:06:40
Отредактировано «BOV» 08.06.2020 05:00:20
1) Нонеча популярен именно этот жанр художественной литературы