#1227061Anonymous=185974206И тут ксенос сообразил - во что вляпался.#1227046Anonymous=185976146к посту #1227041
"половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют"
Пардон, не половина, а треть. Погорячился.#1227041Anonymous=185976591PiaR
"Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки."
Это как раз не был целенаправленный поиск. Среди топ-250 фильмов (а для анализа языка этого количества еще даже маловато будет) без отбора по чему-либо, кроме присутствия фильма в крупнейшей англоязычной базе, вы, хотите того или нет, в любом случае наткнетесь на несколько фильмов про злобных пришельцев. И несколько фильмов про бунт машин.
Не важно, насколько эти фильмы жестокие. Как минимум три фильма из списка основаны на идее "злобные космические твари напали на нас" (я да, я здесь не про "Мстителей", а про "Чужого" и "Нечто"). Даже если в них будет мало собственно насилия, они отражают идею землян о том, что нечего ждать хорошего от тех, кто прилетает к вам из космоса. И эти 3 фильма на 250 - половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют, причем "Космическую одиссею" считать приходится под вопросом, потому что пришельцы там очень в неявном виде. Гораздо менее явном, чем искусственный разум в "Матрице" (а искусственный разум - это не только роботы, это, например, те же агенты во главе со Смитом)
Да, далеко не факт, что Квантум целенаправленно будет выискивать именно списки популярных фильмов. Скорее он просто подряд прочешет видеохостинги типа пресловутого ютуба. Так вот на ютубе присутствуют и трейлеры к популярным фильмам, особенно новым, причем не в одном экземпляре, и обзоры на фильмы, и отдельные эпизоды из фильмов, и интервью с актерами, и закадровые сцены, и даже любительские клипы, где нарезка сцен из любимого фильма наложена на песню любимой группы. Чем известнее и популярнее фильм, тем больше экземпляров его трейлеров будет лежать на ютубе, тем больше будет нарезок и интервью, тем чаще на него будут делать пародии какие-нибудь "Уральские пельмени", в тем большее количество онлайн-кинотеатров он попадет и тем больше его будут раздавать и скачивать в торрент-сетях. И тем больше фанфиков напишут по его сеттингу, тем больше будет о нем статей в википедии, на лурке, пикабу и посмотре.ли, тем чаще будут устраивать на его тему холивары на форумах...#1226974darth-biomechАвтор=185982300> Вспомните что того же Кванта хотели убить фанатики в мире где его сделали.
Там было немного по другому, убить хотели _фанатиков_ (и не убить а скорее доходчиво объяснить что они верят в какую-то неправильную фигню и лучше бы начать верить в то что признано официально) а на Квантума всем было в общем-то плевать.#1226908alexej=185988478#1226762, PiaR, #1226847
И в чём будет заключаться разница если убивать пришельцев будут, допустим не по причине ксенофобии а просто потому что их сапоги сильно аборигенам понравились?
Высокий уровень насилия, он или есть или его нет.
И если пресловутый уровень невысокий то с чего бы с пришельцами сразу стали воевать, пусть даже и ксенофобы или любители красивых сапогов?
Рассмотрим ситуацию допустим с потерпевшим крушение кораблём на планете мирных ксенофобов:
- Убирайся чужак, уродливое, дурнопахнущее чудовище, тебе здесь не рады
- Давай мы тебе поможем с ремонтом чтобы ты убрался побыстрее.
Агрессивных ксенофобов:
- ЗДЕСЬ ЧУЖАК!!!
Kill The Mutant, Burn The Heretic, Purge The Xeno's...
Отредактировано «alexej» 02.06.2020 19:12:30
#1226847PiaR=185996331Или всё банальнее и убийством себе подобных никого в галактике не удивить. Вспомните что того же Кванта хотели убить фанатики в мире где его сделали. Думаю его создателей тоже. И в шаттле тоже были военные с оружием. Да и обычные преступления у них есть. Так что насилием у них всё в порядке.
А вот ксенофобия это важно так как у них уже была война с расой ксенофобов и они не хотят повторения.
#1226619
Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки. Но надо понять выделяется ли уровень жестокости в них на фоне всех фильмов или процент такой же. То есть содержат ли произведения с пришельцами и ИИ особенно негативную окраску на общем фоне. И насколько негативную, во многих произведениях люди вполне себе дружат и инопланетянами, даже в тех же мстителях. То есть надо делать общий анализ культуры.
А к слову в матрице ещё понять надо что это про ИИ а не про людей. Роботов там как бы маловато.#1226762Anonymous=186005888alexej, я думаю, что так сакцентировался на ксенофобии, потому что а) под убийство себе подобных обычно, по крайней мере в художественных, программно-идеологических и публицистических материалах, подводится обоснование, которое в большинстве случаев сводится к "они не такие, как мы" - от "демократия vs тоталитаризм" до "бей жидов - спасай Россию" (в меньшинство попадают, например, "тварь я дрожащая или право имею") и б) он просто не в состоянии допустить что убивать можно "себе подобных", и, видя подобную ситуацию, подсознательно предполагает, что убивающие по каким-то причинам не воспринимают убиваемых как подобных себе#1226721darth-biomechАвтор=186015928#1226684
Стоит учитывать что 99.999% этого мусора ничего не излучает и небольших размеров (большинство даже метра в габаритах не достигает ЕМНИП).#1226693alexej=186022232#1226571, а вот и нет, интернет буквально заполонён фанфиками о попаданцах в эту вселенную.
Другое дело что "попадать" в рабочих или простых солдат разумеется никто не рвётся, зато "вселенцев" во всяческих лордов просто пруд пруди.
И зря они прозрачную морду поставили на анализ. Главное то он и не заметил.
А именно крайне высокий уровень насилия считающийся приемлемым в земном сообществе.
Если существа в принципе непрерывно друг друга убивают то какой смысл изобличать отдельно ксенофобию?
Или же массовые убийства себе подобных в традициях новой цивилизации это их дело и в общем нормально, а вот ксенофобия, это - плохо, плохо.
Отредактировано «alexej» 02.06.2020 07:37:06
#1226684Nikitafei=186026292Классный комикс, но вот только "несколько" спутников. Это наша то орбитальная "помойка"?
У пришельцев вот это http://stuffin.space/ считается за несколько или им издалека не видно?
Отредактировано «Nikitafei» 02.06.2020 06:44:52
#1226672BOV=186035220Главное, что Квантум ещё не видел данных про Вторую Мировую.#1226657Anatole=186041911Мне кажется, или картинка с чужими похожа на арт DOOM?#1226619Anonymous=186048967PiaR, предлагаю маленький мысленный эксперимент. У нас есть задача - анализ незнакомых языков при наличии доступа к информационному полю (будем считать. что информационное поле у нас репрезентовано Интернетом). Поскольку анализировать проще, если а) есть не только слова, но и большой объем наглядного материала и б) по возможности нет большого количества сложной научной терминологии, как только мы научились более-менее ориентироваться в контенте и определили массив обиходных слов (а именно они встречаются наиболее часто в пределах корпуса одной группы языков) мы наткнемся на фильмы. Научные и образовательные отсекутся по представленности в них низкочастотных слов (научные термины), останутся художественные и часть научно-популярных. Причем чем частотнее копии и фрагменты фильма в Интернете (те же ютуб и онлайнкинотеатры), тем больший вес этот фильм получит в выборке по интересующему нас массиву данных. Предположим, что чаще всего копирую целиком или отдельными фрагментами наиболее популярные фильмы. А теперь посмотрим, что у нас на это претендует. Чтобы избежать моей вкусовщины, посмотрим, что у нас в списке IMDb "Top 250" (Sorted by IMDb Rating Descending) (т.е. сортировка по оценкам пользователей Интернета, без отбора по жанру, так что в этом же списке есть "Огни большого города", "Касабланка", "Сталкер" Тарковского и полнометражные анимэ студии Гибли; правда, фильмы там только художественные, без научно-популярных). А там у нас оказываются
по теме искуственного интеллекта - "Матрица", "Терминатор 2: Судный день", "ВАЛЛ-И", "Бегущий по лезвию", "Терминатор"
фигурируют инопланетяне вообще - "Звездные войны" эпизоды V, I и VI, "Мстители: Война бесконечности", "Мстители: Финал", "Космическая одиссея 2001 года"
инопланетные существа нападают на людей - "Чужой", "Чужие", "Нечто"#1226598PiaR=186053410#1226593 Ну если искать то конечно всегда можно найти. Я же говорю что он вероятнее всего искал целенаправленно, иначе бы среди всего вороха информации сомнительно что он бы нашел много про пришельцев или ИИ. То есть выборка не репрезентативная.
А разномастные конспирологические теории теряются на фоне документальных фильмов и материалов в стиле которых они сделаны. Тут уже хороший анализ нужен.#1226593Anonymous=186054207#1226578, он, конечно, может быть ксенофобом из-за прошлого, и даже искать информацию об ИИ, но об ИИ выплывет, кроме околонаучной и околотехнической литературы, скорее "Терминатор", законы роботехники, репликанты и "Матрица", чем что-то, где фигурируют и ИИ, и космические пришельцы.
А по крайней мере я тут аргументирую именно про вероятность найти что-то про враждебных космических пришельцев, а не про проблемы взаимоотношений человека и искусственного разума.
И, если Вы считаете, что тема пришельцев ИСЧЕЗАЮЩЕ мала - учитывайте, что, помимо художественного творчества, в т.ч. популярных кинофраншиз, в информационном поле присутствуют еще и адепты разномастных конспиративных теорий, в которых фигурируют рептилоиды и зеленые человечки, управляющие мировым закулисьем. И планетой Нибиру, да. Да и в полку свидетелей НЛО, ограничивающихся идеями о наблюдении оных и похищениях людей для опытов, тоже народу немало. Просто я к этому пласту не аппелировал потому, что Квантум ссылается именно на художественное творчество#1226578PiaR=186056751#1226431
В том то и дело что как раз НЕ часто. В информационных потоках тема пришельцев вообще исчезающе малая величина.
Можно сделать вывод что его интересовала информации об ИИ на этой планете, и он предвзято искал информацию об этом. На чём и сделал свои скоропостижные выводы. Возможно он ксенофоб из-за его прошлого.
Отредактировано «PiaR» 01.06.2020 22:03:44
#1226575Xenos=186057205Вы все забыли, что Ваха это онемэ, поэтому там всё гипертрофировано, а, соответственно, всерьёз восприниматься не должно#1226571Nachtigall=186057424"Warhammer 40k - единственная вселенная, фанаты которой никогда не захотят туда попасть" (с)#1226559Magnus-rad=186058281#1226515 Да я знаю что в Империуме есть и вполне себе нормальные планеты на которых можно жить почти как в наше время. Но в большинстве случаев для государства ты в лучшем случае будешь никем и никакой даже гипотетической возможности пробится в то же самый райский мир ничтожна. И с вероятностью 98 процентов ты будешь бесправным работягой вкалывающим по 12 часов и забить насмерть тебя может любой аристократ за косой взгляд. Что мягко говоря оптимизма не внушает.#1226525Anonymous=186060926Во первых не фашизм, а нацизм. Во вторых ксенофобия =/= нацизм.
"половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют"
Пардон, не половина, а треть. Погорячился.
"Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки."
Это как раз не был целенаправленный поиск. Среди топ-250 фильмов (а для анализа языка этого количества еще даже маловато будет) без отбора по чему-либо, кроме присутствия фильма в крупнейшей англоязычной базе, вы, хотите того или нет, в любом случае наткнетесь на несколько фильмов про злобных пришельцев. И несколько фильмов про бунт машин.
Не важно, насколько эти фильмы жестокие. Как минимум три фильма из списка основаны на идее "злобные космические твари напали на нас" (я да, я здесь не про "Мстителей", а про "Чужого" и "Нечто"). Даже если в них будет мало собственно насилия, они отражают идею землян о том, что нечего ждать хорошего от тех, кто прилетает к вам из космоса. И эти 3 фильма на 250 - половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют, причем "Космическую одиссею" считать приходится под вопросом, потому что пришельцы там очень в неявном виде. Гораздо менее явном, чем искусственный разум в "Матрице" (а искусственный разум - это не только роботы, это, например, те же агенты во главе со Смитом)
Да, далеко не факт, что Квантум целенаправленно будет выискивать именно списки популярных фильмов. Скорее он просто подряд прочешет видеохостинги типа пресловутого ютуба. Так вот на ютубе присутствуют и трейлеры к популярным фильмам, особенно новым, причем не в одном экземпляре, и обзоры на фильмы, и отдельные эпизоды из фильмов, и интервью с актерами, и закадровые сцены, и даже любительские клипы, где нарезка сцен из любимого фильма наложена на песню любимой группы. Чем известнее и популярнее фильм, тем больше экземпляров его трейлеров будет лежать на ютубе, тем больше будет нарезок и интервью, тем чаще на него будут делать пародии какие-нибудь "Уральские пельмени", в тем большее количество онлайн-кинотеатров он попадет и тем больше его будут раздавать и скачивать в торрент-сетях. И тем больше фанфиков напишут по его сеттингу, тем больше будет о нем статей в википедии, на лурке, пикабу и посмотре.ли, тем чаще будут устраивать на его тему холивары на форумах...
Там было немного по другому, убить хотели _фанатиков_ (и не убить а скорее доходчиво объяснить что они верят в какую-то неправильную фигню и лучше бы начать верить в то что признано официально) а на Квантума всем было в общем-то плевать.
И в чём будет заключаться разница если убивать пришельцев будут, допустим не по причине ксенофобии а просто потому что их сапоги сильно аборигенам понравились?
Высокий уровень насилия, он или есть или его нет.
И если пресловутый уровень невысокий то с чего бы с пришельцами сразу стали воевать, пусть даже и ксенофобы или любители красивых сапогов?
Рассмотрим ситуацию допустим с потерпевшим крушение кораблём на планете мирных ксенофобов:
- Убирайся чужак, уродливое, дурнопахнущее чудовище, тебе здесь не рады
- Давай мы тебе поможем с ремонтом чтобы ты убрался побыстрее.
Агрессивных ксенофобов:
- ЗДЕСЬ ЧУЖАК!!!
Kill The Mutant, Burn The Heretic, Purge The Xeno's...
А вот ксенофобия это важно так как у них уже была война с расой ксенофобов и они не хотят повторения.
#1226619
Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки. Но надо понять выделяется ли уровень жестокости в них на фоне всех фильмов или процент такой же. То есть содержат ли произведения с пришельцами и ИИ особенно негативную окраску на общем фоне. И насколько негативную, во многих произведениях люди вполне себе дружат и инопланетянами, даже в тех же мстителях. То есть надо делать общий анализ культуры.
А к слову в матрице ещё понять надо что это про ИИ а не про людей. Роботов там как бы маловато.
Стоит учитывать что 99.999% этого мусора ничего не излучает и небольших размеров (большинство даже метра в габаритах не достигает ЕМНИП).
Другое дело что "попадать" в рабочих или простых солдат разумеется никто не рвётся, зато "вселенцев" во всяческих лордов просто пруд пруди.
И зря они прозрачную морду поставили на анализ. Главное то он и не заметил.
А именно крайне высокий уровень насилия считающийся приемлемым в земном сообществе.
Если существа в принципе непрерывно друг друга убивают то какой смысл изобличать отдельно ксенофобию?
Или же массовые убийства себе подобных в традициях новой цивилизации это их дело и в общем нормально, а вот ксенофобия, это - плохо, плохо.
У пришельцев вот это http://stuffin.space/ считается за несколько или им издалека не видно?
по теме искуственного интеллекта - "Матрица", "Терминатор 2: Судный день", "ВАЛЛ-И", "Бегущий по лезвию", "Терминатор"
фигурируют инопланетяне вообще - "Звездные войны" эпизоды V, I и VI, "Мстители: Война бесконечности", "Мстители: Финал", "Космическая одиссея 2001 года"
инопланетные существа нападают на людей - "Чужой", "Чужие", "Нечто"
А разномастные конспирологические теории теряются на фоне документальных фильмов и материалов в стиле которых они сделаны. Тут уже хороший анализ нужен.
А по крайней мере я тут аргументирую именно про вероятность найти что-то про враждебных космических пришельцев, а не про проблемы взаимоотношений человека и искусственного разума.
И, если Вы считаете, что тема пришельцев ИСЧЕЗАЮЩЕ мала - учитывайте, что, помимо художественного творчества, в т.ч. популярных кинофраншиз, в информационном поле присутствуют еще и адепты разномастных конспиративных теорий, в которых фигурируют рептилоиды и зеленые человечки, управляющие мировым закулисьем. И планетой Нибиру, да. Да и в полку свидетелей НЛО, ограничивающихся идеями о наблюдении оных и похищениях людей для опытов, тоже народу немало. Просто я к этому пласту не аппелировал потому, что Квантум ссылается именно на художественное творчество
В том то и дело что как раз НЕ часто. В информационных потоках тема пришельцев вообще исчезающе малая величина.
Можно сделать вывод что его интересовала информации об ИИ на этой планете, и он предвзято искал информацию об этом. На чём и сделал свои скоропостижные выводы. Возможно он ксенофоб из-за его прошлого.