#1065373Anonymous=170356527>>Мы можем строить тяжелобронированные танки, но подавляющее большинство автомобилей не остановят даже пистолетную пулю. В том числе и в опасных районах.
Я даже больше скажу -- большинство автомобилей не способны надёжно защитить от камней и дубин, которые "изобрели" более 10 миллионов лет назад.#1065367alexej=170357226#1065354, ну так на автомобиле вы и не будете спускаться в Марианскую впадину. или на неизведанную планету.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 15:26:14
#1065363alexej=170357379#1065355
"Автор произведения"
А, теперь понятно про что было написано. Спутал с одним рассказом.
Про Марс мы много что знаем, и если бы пришельцы прежде чем использовать СА провели нормальные удаленные исследования, подобного бы не случилось.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 15:23:01
#1065356alexej=170357738SVlad, "Формула-то примитивная"
А с каким составом около Юпитера летают астероиды?
И мне кажется или в формуле действительно не учтено влияние атмосферы на объект?
Здесь погрешность может быть в диапазоне от энергии выделяющейся при закипании небольшого чайника и до бесконечности.#1065355SVlad=170357790> "Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?"
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?
Автор произведения??? 0_о#1065354SVlad=170357841На счёт защиты аппаратов. Мы можем строить тяжелобронированные танки, но подавляющее большинство автомобилей не остановят даже пистолетную пулю. В том числе и в опасных районах.#1065351SVlad=170358048> Space X и не требовалось особо спешить, зачем? Когда есть более дешевые и надежные аппараты Роскосмоса. Импортозамещение разве что. куда спешить?
У Маска деньги не бесконечные. Так что они как раз спешили. Вот ULA (Boing и Lockheed Martin) на деньги правительства пилят SLS и Orion с того же 2004 и пока дальше макетов не продвинулись. Хотя им гораздо проще должно быть - есть и опыт в производстве предыдущих моделей ракет, и готовые двигатели, и посадку изобретать цели нет. #1065344alexej=170358492"Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?"
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?
"https://xkcd.ru/i/605_v1.png"
Существует такое определение как - вероятность поражения цели одной ракетой. Зависит это от самых разнообразных факторов. 0,8-0,9 считается отличным результатом.
Обычно при расчете применяется метод Монте - Карло - многократное повторение процесса перехвата цели в условиях случайных внешних воздействий.
Однако же существуют и другие методики.
Например: http://izron.ru/articles/voprosy-tekhnicheskikh-nauk-novye-podkhody-v-reshenii-aktualnykh-problem-sbornik-nauchnykh-trudov-po/sektsiya-9-aero-kosmicheskaya-tekhnika-i-tekhnologii-spetsialnost-05-07-10/raschet-veroyatnosti-porazheniya-tseli-zenitnoy-upravlyaemoy-raketoy-s-ispolzovaniem-metoda-kovariats/#1065339SVlad=170358903Про гравитацию информация появилась позже, чем было обсуждение шаттла. Поэтому я считал чисто для того, что уже показано, а не теоретизировал, что у них ещё может быть.
Формула-то примитивная:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=((((50t+*+(1000km%2Fs)^2))%2F2)+in+tons+of+TNT)
Часть энергии потеряется об атмосферу, но порядок величин понятен.
> метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели.
Не так. Ищем в астероидном поясе около юпитера металлический астероид. Отрезаем от ядра куски удобной формы и грузим их в кузов шаттла. Шаттл разгоняется на траекторию столкновения с землёй дня 3-4, потом открывает кузов и плавно отлетает вбок. Метеорит летит дальше по той же траектории. #1065327darth-biomechАвтор=170360147"Из нашей, вполне себе логичной вселенной. Сунулся не туда получил ракету, всё вполне логично. Или пришельцам попросту не знаком принцип собственности и возможности конфликта по причине посягательства на неё?"
Опять приведение какой-то абсолютно другой ситуации с абсолютно другими действующими лицами. Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?
"Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность."
https://xkcd.ru/i/605_v1.png #1065322darth-biomechАвтор=170360596"Когда была введена в лор возможность управления гравитацией... Но в том то и дело что управление гравитацией это чистой воды магия, здесь и управление метрикой пространства, времени и возможность напрямую влиять на орбиты любых космических тел."
В лоре ничего нет про управление гравитацией. Было, но было выпилено более трех лет назад, ещё до начала работы над комиксом. Репульсоры это не искусственная гравитация.#1065320alexej=170360671"ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!11111"
Может быть и скрывают а может быть и нет. Секретность на то и секретность для того чтобы никто не знал что секретно а что нет.
Метеорит не долетел и особых разрушений не вызвал, значит всё нормально.
"Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более."
Если снаряд сотрется о атмосферу, то для чего его вообще сбивать?
"Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности."
Из нашей, вполне себе логичной вселенной. Сунулся не туда получил ракету, всё вполне логично. Или пришельцам попросту не знаком принцип собственности и возможности конфликта по причине посягательства на неё?
"И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется."
Возможно, я в данном вопросе не компетентен.
Сложно судить о поражающих факторах настолько неопределенного явления.
"Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством"
Здесь опять судя по всему выступает моя неспособность внятно выразить свою мысль. Приношу за это свои извинения.
Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность. И соответственно препятствовать их высадке, осуществлению разведывательных действий и развертывания плацдарма.
На этом всё. Для последующего анализа не достаточно данных.
Чем в дальнейшем пришельцы удивят человечество, это всё в руках у Автора. Мы об этом знать не можем.
Цена нескольких пусть и крупных городов против выживания всего человечества?
Если вам будет от этого легче, то командиров допустивших подобное наверняка будет в итоге мучить совесть, но на принимаемые решения это никак не повлияет.
Война, это война.
"Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии."
Так они захватчики или мудрецы? Как отреагируют на итоги своего же разгильдяйства?
"Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне."
Вы абсолютно правы.
Но некоторым нравится, слегка щекотать себе нервы мнимой опасностью.
Конспирация как ни как.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 14:33:22
#1065302alexej=170362885SVlad, к чему разгонять шатлом метеорит если есть возможность управлять гравитацией? И для чего вообще тогда метеорит?
Кстати про 6 мегатонный взрыв, можно увидеть формулу?
Когда была введена в лор возможность управления гравитацией, я как-раз хотел написать о том что метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели. Вместе с временем необходимым на поиски подходящего метеорита это заняло бы не один месяц.
Но в том то и дело что управление гравитацией это чистой воды магия, здесь и управление метрикой пространства, времени и возможность напрямую влиять на орбиты любых космических тел.
И по прежнему непонятно, если они такие продвинутые то почему у них СА настолько не защищены.
"Возможность быстро разобраться и повторить технологии, основанные на неизвестных физических принципах тоже выглядит крайне сомнительно. "
Ну так война, ничто так не подстегивает научный прогресс как война на уничтожение.
Space X и не требовалось особо спешить, зачем? Когда есть более дешевые и надежные аппараты Роскосмоса. Импортозамещение разве что. куда спешить?#1065289darth-biomechАвтор=170364177"А военные разве обязаны сообщать широкой общественности, да ещё и склонной к панике, абсолютно всё?"
ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!11111 Вообще доказывать надо присутствие а не отсутствие, т.е. то что всемогущие ВОЕННЫЕ знали о метеорите. Хотя на самом деле что они знали делает только хуже, потому что если бы он не развалился а долетел до города, то было бы много жертв.
"А метеорит двигался со скоростью на три порядка превышающей скорость типичной МБР? Откуда подобная информация?"
А речь не о метеорите, а о вооружении из матчасти уже. Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более.
"Если же отправить ученых в опасное место без защиты, на не предназначенном для разведки спускаемом аппарате, то они просто погибнут"
Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности. В то время как в реальности комикса открытие новой цивилизации это событие века, а не рядовая рутина, причем эта цивилизация либо ещё ездит на лошадях либо первая вылетает встречать новоприбывших.
Шаттл отменнейшим образом защищен от <i>ожидаемых</i> проблем и опасностей спуска на планету с атмосферой, и обладает абсурдно избыточной прочностью для своих функций, что засвидетельствовано тем фактом что после того как ему в бок воткнули ракету ПВО он относительно целым куском смог аварийно приземлиться таким образом, что на месте крушения ещё и остались выжившие. Любой земной аппарат в аналогичной ситуации просто разметало бы по всей области, до земли бы долетели только мелкие обломки которые бы продолжали находить и через три месяца после события.
"И насколько мне известно наиболее эффективная защита от любых объектов сталкивающихся с планетой это её атмосфера."
Это да вероятно что до поверхности снаряд скорее всего не долетит. Я тоже не совсем знаю как поведет релятивисткий снаряд против атмосферы, но по результатам поиска я склонен предполагать что будет нечто очень похожее на воздушный подрыв термоядерного заряда, поскольку на таких скоростях атомы снаряда будут вступать в термоядерные реакции с атомами воздуха на его пути. И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется.
"почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия?"
Потому что в процессе гашения скорости об атмосферу любой космический аппарат будет по определению представлять собой незащищенную и легкую цель? Потому что либо ты защищаешься от эффектов входа в атмосферу, либо косплеишь Колумбию, третьего варианта быть не может. Ну, точнее, третий вариант это орбитальные баржи, которые гасят скорость ещё на орбите, и спускаются на антигравах, но это процесс не быстрый и не тайный.
"Ну так мы и есть аборигены-дикари"
Так вы определитесь уже, люди это примитивные дикари или достаточно развитые? Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством (Причем не расценивая собственное гражданское население как что-то ценное, насколько я понял), то разговор сворачивает в сторону дикарей и копий. =_=
"А четырехрукие это могущественная, развитая и просвященная цивилизация"
Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии.
"Кстати, по поводу лунной программы до сих пор проходят споры, было ли вообще, посещение луны человеком."
Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне.#1065288SVlad=170364197Пришельцы, конечно, сильно недооценили человечество, и одному из них, похоже, просто очень хотелось высадится, наплевав на осторожность. Видимо, лавры первопроходца покоя не давали.
Это выглядит глупо, но в реальности тоже встречается сплошь и рядом. #1065286SVlad=170364355alexej, ты как-то очень избирательно читаешь.
Челябинский метеорит имел скорость всего лишь порядка 18 км/с и был большим и хрупким камнем, который вошёл по касательной. МБР, кстати, имеют скорость до 7км/с.
Обсуждался же прицельный разгон металлических метеоритов шаттлом до 1000 км/с, что полностью в рамках его показанных характеристик полёта. На один такой запуск уйдёт примерно неделя. Результат - полукилометровый кратер в точке попадания и 6 мегатонный взрыв. Снаряд, разогнанный до околосветовой скорости, был бы ещё интереснее, но о них сейчас речи не идёт.
Кстати, я опечатался, обсуждение уже было под 23 страницей.
Возможность быстро разобраться и повторить технологии, основанные на неизвестных физических принципах тоже выглядит крайне сомнительно.
Для примера достаточно посмотреть на разработку современной космической техники. Например, ракета Falcon 9 не использует никаких фундаментальо новых технологий, все проблемы чисто инженерные. Но её разработка заняла 10 лет, с 2004 до 2015, когда все системы впервые отработали полностью успешно. И это Space X ещё спешили, у остальных по срокам всё гораздо хуже.
Поэтому разработка чего-то фундаментально нового растянется на многие десятки лет.#1065272Anonymous=170365421>>Если они настолько продвинуты а мы земляне настолько дикари, то почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия?
На самом деле их косяк не в том что они не поставили защиту на гражданский шаттл, а в том что они не послали первым делом беспилотный зонд.#1065152alexej=170376296"О том что о метеорите вообще узнали только после того как он взорвался, умолчим."
А военные разве обязаны сообщать широкой общественности, да ещё и склонной к панике, абсолютно всё?
"Как перехватывать снаряды в виде металлических болванок прилетающих на скорости на три порядка превышающей скорость типичной МБР"
А метеорит двигался со скоростью на три порядка превышающей скорость типичной МБР? Откуда подобная информация?
И насколько мне известно наиболее эффективная защита от любых объектов сталкивающихся с планетой это её атмосфера. Но там всё сложно и боюсь что я не смогу поддержать обоснованный разговор на данную тему.
У вас есть данные как поведет себя металлическая болванка небольшой массы на околосветовой скорости при входе в плотные слои атмосферы?
"если научно-исследовательское судно можно потопить без особых усилий" - это значит что его должны сопровождать и защищать военные корабли. Если же отправить ученых в опасное место без защиты, на не предназначенном для разведки спускаемом аппарате, то они просто погибнут, что мы в принципе и могли наблюдать в данном случае.
"Ну вообще конечно да, на острове аборигенов разбивается боинг"
Если они настолько продвинуты а мы земляне настолько дикари, то почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия? Ведь как оказалось, у дикарей есть отменно острые копья.
Понадеялись на авось и вполне закономерно получили сбитый СА и кучу погибших.
Что до производства дикарями боингов. Человечество ведь уже вышло в космос, не такие уж мы и примитивные чтобы абсолютно ничего не понять из образца новой техники.
"Какие глупые и жестокие люди, пославшие на опасную миссию на неизученную луну такие незащищенные Апполоны..."
Ну так мы и есть аборигены-дикари. Для нас это простительно. А четырехрукие это могущественная, развитая и просвященная цивилизация, хотя и ведут себя совсем как мы, - примитивные аборигены. Но это ничего, значит сработаемся.
Кстати, по поводу лунной программы до сих пор проходят споры, было ли вообще, посещение луны человеком. Заговоры, такие заговоры.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 10:28:08
#1065141darth-biomechАвтор=170377912"Метеорит над челябинском доказал то что небесные тела не представляющие угрозы, не входят в категорию целей для нашей пко."
Ага, конечно. О том что о метеорите вообще узнали только после того как он взорвался, умолчим. Разумеется его намеренно пропустили потому что сочли недостаточно угрожающим, верим! Как перехватывать снаряды в виде металлических болванок прилетающих на скорости на три порядка превышающей скорость типичной МБР, слушаю предложения.
"Я изучил матчасть, и если они такие сильные и неуязвимые то почему у них такие спускаемые аппараты хрупкие и беззащитные?"
Если люди такие развитые и непобедимые, почему они опасаются что самолеты можно сбивать простой пластиковой игрушкой на радиоуправлении?
Ну серьезно, если научно-исследовательское судно можно потопить без особых усилий - это значит что вся ВМС США (к примеру) абсолютно беспомощна и не представляет никакой угрозы. Замечательная логика, отлична подошла бы для пропаганды.
"Кстати, образцы их технологий у людей теперь есть, а значит скоро будет и техника со сравнимыми характеристиками, у нас это умеют."
А хефрен для реактора они где достанут? Ну или хотя бы аналог на антиматерии, хотя я сильно сомневаюсь что его можно сделать достаточно миниатюрным и безопасным для того чтобы ставить на небольшую технику. Плохо вы изучали матчасть. :3
Ну вообще конечно да, на острове аборигенов разбивается боинг, и будет абсолютно логично предположить что они через пару лет начнут свои боинги производить. Ведь всего-то и надо что просто повторить.
"ну разумеется, спускаемый аппарат отправляемый на опасные задачи в неизученные области,не должен быть максимально защищенным..."
Какие глупые и жестокие люди, пославшие на опасную миссию на неизученную луну такие незащищенные Апполоны...
#1065140alexej=170378014#1065136, ну разумеется, спускаемый аппарат отправляемый на опасные задачи в неизученные области, не должен быть максимально защищенным...
Ну а что, ученых ведь много, эти погибнут, новых отправим.
Какие жестокие и глупые пришельцы по вашим словам выходят, и как они только в космос смогли выйти с таким то подходом.
Если следовать логике то как-раз аппарат рассчитанный на встречу с неизведанным а следовательно потенциально опасным, и должен быть максимально неуязвимым.
Я даже больше скажу -- большинство автомобилей не способны надёжно защитить от камней и дубин, которые "изобрели" более 10 миллионов лет назад.
"Автор произведения"
А, теперь понятно про что было написано. Спутал с одним рассказом.
Про Марс мы много что знаем, и если бы пришельцы прежде чем использовать СА провели нормальные удаленные исследования, подобного бы не случилось.
А с каким составом около Юпитера летают астероиды?
И мне кажется или в формуле действительно не учтено влияние атмосферы на объект?
Здесь погрешность может быть в диапазоне от энергии выделяющейся при закипании небольшого чайника и до бесконечности.
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?
Автор произведения??? 0_о
У Маска деньги не бесконечные. Так что они как раз спешили. Вот ULA (Boing и Lockheed Martin) на деньги правительства пилят SLS и Orion с того же 2004 и пока дальше макетов не продвинулись. Хотя им гораздо проще должно быть - есть и опыт в производстве предыдущих моделей ракет, и готовые двигатели, и посадку изобретать цели нет.
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?
"https://xkcd.ru/i/605_v1.png"
Существует такое определение как - вероятность поражения цели одной ракетой. Зависит это от самых разнообразных факторов. 0,8-0,9 считается отличным результатом.
Обычно при расчете применяется метод Монте - Карло - многократное повторение процесса перехвата цели в условиях случайных внешних воздействий.
Однако же существуют и другие методики.
Например: http://izron.ru/articles/voprosy-tekhnicheskikh-nauk-novye-podkhody-v-reshenii-aktualnykh-problem-sbornik-nauchnykh-trudov-po/sektsiya-9-aero-kosmicheskaya-tekhnika-i-tekhnologii-spetsialnost-05-07-10/raschet-veroyatnosti-porazheniya-tseli-zenitnoy-upravlyaemoy-raketoy-s-ispolzovaniem-metoda-kovariats/
Формула-то примитивная:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=((((50t+*+(1000km%2Fs)^2))%2F2)+in+tons+of+TNT)
Часть энергии потеряется об атмосферу, но порядок величин понятен.
> метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели.
Не так. Ищем в астероидном поясе около юпитера металлический астероид. Отрезаем от ядра куски удобной формы и грузим их в кузов шаттла. Шаттл разгоняется на траекторию столкновения с землёй дня 3-4, потом открывает кузов и плавно отлетает вбок. Метеорит летит дальше по той же траектории.
Опять приведение какой-то абсолютно другой ситуации с абсолютно другими действующими лицами. Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?
"Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность."
https://xkcd.ru/i/605_v1.png
В лоре ничего нет про управление гравитацией. Было, но было выпилено более трех лет назад, ещё до начала работы над комиксом. Репульсоры это не искусственная гравитация.
Может быть и скрывают а может быть и нет. Секретность на то и секретность для того чтобы никто не знал что секретно а что нет.
Метеорит не долетел и особых разрушений не вызвал, значит всё нормально.
"Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более."
Если снаряд сотрется о атмосферу, то для чего его вообще сбивать?
"Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности."
Из нашей, вполне себе логичной вселенной. Сунулся не туда получил ракету, всё вполне логично. Или пришельцам попросту не знаком принцип собственности и возможности конфликта по причине посягательства на неё?
"И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется."
Возможно, я в данном вопросе не компетентен.
Сложно судить о поражающих факторах настолько неопределенного явления.
"Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством"
Здесь опять судя по всему выступает моя неспособность внятно выразить свою мысль. Приношу за это свои извинения.
Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность. И соответственно препятствовать их высадке, осуществлению разведывательных действий и развертывания плацдарма.
На этом всё. Для последующего анализа не достаточно данных.
Чем в дальнейшем пришельцы удивят человечество, это всё в руках у Автора. Мы об этом знать не можем.
Цена нескольких пусть и крупных городов против выживания всего человечества?
Если вам будет от этого легче, то командиров допустивших подобное наверняка будет в итоге мучить совесть, но на принимаемые решения это никак не повлияет.
Война, это война.
"Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии."
Так они захватчики или мудрецы? Как отреагируют на итоги своего же разгильдяйства?
"Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне."
Вы абсолютно правы.
Но некоторым нравится, слегка щекотать себе нервы мнимой опасностью.
Конспирация как ни как.
Кстати про 6 мегатонный взрыв, можно увидеть формулу?
Когда была введена в лор возможность управления гравитацией, я как-раз хотел написать о том что метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели. Вместе с временем необходимым на поиски подходящего метеорита это заняло бы не один месяц.
Но в том то и дело что управление гравитацией это чистой воды магия, здесь и управление метрикой пространства, времени и возможность напрямую влиять на орбиты любых космических тел.
И по прежнему непонятно, если они такие продвинутые то почему у них СА настолько не защищены.
"Возможность быстро разобраться и повторить технологии, основанные на неизвестных физических принципах тоже выглядит крайне сомнительно. "
Ну так война, ничто так не подстегивает научный прогресс как война на уничтожение.
Space X и не требовалось особо спешить, зачем? Когда есть более дешевые и надежные аппараты Роскосмоса. Импортозамещение разве что. куда спешить?
ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!11111 Вообще доказывать надо присутствие а не отсутствие, т.е. то что всемогущие ВОЕННЫЕ знали о метеорите. Хотя на самом деле что они знали делает только хуже, потому что если бы он не развалился а долетел до города, то было бы много жертв.
"А метеорит двигался со скоростью на три порядка превышающей скорость типичной МБР? Откуда подобная информация?"
А речь не о метеорите, а о вооружении из матчасти уже. Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более.
"Если же отправить ученых в опасное место без защиты, на не предназначенном для разведки спускаемом аппарате, то они просто погибнут"
Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности. В то время как в реальности комикса открытие новой цивилизации это событие века, а не рядовая рутина, причем эта цивилизация либо ещё ездит на лошадях либо первая вылетает встречать новоприбывших.
Шаттл отменнейшим образом защищен от <i>ожидаемых</i> проблем и опасностей спуска на планету с атмосферой, и обладает абсурдно избыточной прочностью для своих функций, что засвидетельствовано тем фактом что после того как ему в бок воткнули ракету ПВО он относительно целым куском смог аварийно приземлиться таким образом, что на месте крушения ещё и остались выжившие. Любой земной аппарат в аналогичной ситуации просто разметало бы по всей области, до земли бы долетели только мелкие обломки которые бы продолжали находить и через три месяца после события.
"И насколько мне известно наиболее эффективная защита от любых объектов сталкивающихся с планетой это её атмосфера."
Это да вероятно что до поверхности снаряд скорее всего не долетит. Я тоже не совсем знаю как поведет релятивисткий снаряд против атмосферы, но по результатам поиска я склонен предполагать что будет нечто очень похожее на воздушный подрыв термоядерного заряда, поскольку на таких скоростях атомы снаряда будут вступать в термоядерные реакции с атомами воздуха на его пути. И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется.
"почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия?"
Потому что в процессе гашения скорости об атмосферу любой космический аппарат будет по определению представлять собой незащищенную и легкую цель? Потому что либо ты защищаешься от эффектов входа в атмосферу, либо косплеишь Колумбию, третьего варианта быть не может. Ну, точнее, третий вариант это орбитальные баржи, которые гасят скорость ещё на орбите, и спускаются на антигравах, но это процесс не быстрый и не тайный.
"Ну так мы и есть аборигены-дикари"
Так вы определитесь уже, люди это примитивные дикари или достаточно развитые? Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством (Причем не расценивая собственное гражданское население как что-то ценное, насколько я понял), то разговор сворачивает в сторону дикарей и копий. =_=
"А четырехрукие это могущественная, развитая и просвященная цивилизация"
Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии.
"Кстати, по поводу лунной программы до сих пор проходят споры, было ли вообще, посещение луны человеком."
Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне.
Это выглядит глупо, но в реальности тоже встречается сплошь и рядом.
Челябинский метеорит имел скорость всего лишь порядка 18 км/с и был большим и хрупким камнем, который вошёл по касательной. МБР, кстати, имеют скорость до 7км/с.
Обсуждался же прицельный разгон металлических метеоритов шаттлом до 1000 км/с, что полностью в рамках его показанных характеристик полёта. На один такой запуск уйдёт примерно неделя. Результат - полукилометровый кратер в точке попадания и 6 мегатонный взрыв. Снаряд, разогнанный до околосветовой скорости, был бы ещё интереснее, но о них сейчас речи не идёт.
Кстати, я опечатался, обсуждение уже было под 23 страницей.
Возможность быстро разобраться и повторить технологии, основанные на неизвестных физических принципах тоже выглядит крайне сомнительно.
Для примера достаточно посмотреть на разработку современной космической техники. Например, ракета Falcon 9 не использует никаких фундаментальо новых технологий, все проблемы чисто инженерные. Но её разработка заняла 10 лет, с 2004 до 2015, когда все системы впервые отработали полностью успешно. И это Space X ещё спешили, у остальных по срокам всё гораздо хуже.
Поэтому разработка чего-то фундаментально нового растянется на многие десятки лет.
На самом деле их косяк не в том что они не поставили защиту на гражданский шаттл, а в том что они не послали первым делом беспилотный зонд.
А военные разве обязаны сообщать широкой общественности, да ещё и склонной к панике, абсолютно всё?
"Как перехватывать снаряды в виде металлических болванок прилетающих на скорости на три порядка превышающей скорость типичной МБР"
А метеорит двигался со скоростью на три порядка превышающей скорость типичной МБР? Откуда подобная информация?
И насколько мне известно наиболее эффективная защита от любых объектов сталкивающихся с планетой это её атмосфера. Но там всё сложно и боюсь что я не смогу поддержать обоснованный разговор на данную тему.
У вас есть данные как поведет себя металлическая болванка небольшой массы на околосветовой скорости при входе в плотные слои атмосферы?
"если научно-исследовательское судно можно потопить без особых усилий" - это значит что его должны сопровождать и защищать военные корабли. Если же отправить ученых в опасное место без защиты, на не предназначенном для разведки спускаемом аппарате, то они просто погибнут, что мы в принципе и могли наблюдать в данном случае.
"Ну вообще конечно да, на острове аборигенов разбивается боинг"
Если они настолько продвинуты а мы земляне настолько дикари, то почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия? Ведь как оказалось, у дикарей есть отменно острые копья.
Понадеялись на авось и вполне закономерно получили сбитый СА и кучу погибших.
Что до производства дикарями боингов. Человечество ведь уже вышло в космос, не такие уж мы и примитивные чтобы абсолютно ничего не понять из образца новой техники.
"Какие глупые и жестокие люди, пославшие на опасную миссию на неизученную луну такие незащищенные Апполоны..."
Ну так мы и есть аборигены-дикари. Для нас это простительно. А четырехрукие это могущественная, развитая и просвященная цивилизация, хотя и ведут себя совсем как мы, - примитивные аборигены. Но это ничего, значит сработаемся.
Кстати, по поводу лунной программы до сих пор проходят споры, было ли вообще, посещение луны человеком. Заговоры, такие заговоры.
Ага, конечно. О том что о метеорите вообще узнали только после того как он взорвался, умолчим. Разумеется его намеренно пропустили потому что сочли недостаточно угрожающим, верим! Как перехватывать снаряды в виде металлических болванок прилетающих на скорости на три порядка превышающей скорость типичной МБР, слушаю предложения.
"Я изучил матчасть, и если они такие сильные и неуязвимые то почему у них такие спускаемые аппараты хрупкие и беззащитные?"
Если люди такие развитые и непобедимые, почему они опасаются что самолеты можно сбивать простой пластиковой игрушкой на радиоуправлении?
Ну серьезно, если научно-исследовательское судно можно потопить без особых усилий - это значит что вся ВМС США (к примеру) абсолютно беспомощна и не представляет никакой угрозы. Замечательная логика, отлична подошла бы для пропаганды.
"Кстати, образцы их технологий у людей теперь есть, а значит скоро будет и техника со сравнимыми характеристиками, у нас это умеют."
А хефрен для реактора они где достанут? Ну или хотя бы аналог на антиматерии, хотя я сильно сомневаюсь что его можно сделать достаточно миниатюрным и безопасным для того чтобы ставить на небольшую технику. Плохо вы изучали матчасть. :3
Ну вообще конечно да, на острове аборигенов разбивается боинг, и будет абсолютно логично предположить что они через пару лет начнут свои боинги производить. Ведь всего-то и надо что просто повторить.
"ну разумеется, спускаемый аппарат отправляемый на опасные задачи в неизученные области,не должен быть максимально защищенным..."
Какие глупые и жестокие люди, пославшие на опасную миссию на неизученную луну такие незащищенные Апполоны...
Ну а что, ученых ведь много, эти погибнут, новых отправим.
Какие жестокие и глупые пришельцы по вашим словам выходят, и как они только в космос смогли выйти с таким то подходом.
Если следовать логике то как-раз аппарат рассчитанный на встречу с неизведанным а следовательно потенциально опасным, и должен быть максимально неуязвимым.