Забыли пароль?
Покидая Колыбель

    49/68  →

 
Покидая Колыбель
Благодаря ошибке, человечество оказалось на пороге контакта с чужим разумом. Более реалистичный подход к космоопере.
Сайт: https://vk.com/leavethecradle
Автор: darth-biomech

Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
darth-biomech Выпуск №49  =12525192
У религии Ктак существет множество сект различной степени легальности и признания со стороны официальной теократии. Большинство перенимает постулат о том, что искуственые сознания не имеют души а посему создавать их недопустимо, но одна из них пошла несколько дальше в размышлениях, и пришла к выводу что раз они бездушны, то запрет бессмысленен а заодно и нет никаких моральных предубеждений против их эксплуатации. В колонии последователей данной секты и создали Квантума, изначально для управления транспортными потоками.

А вы что, думали тут будет очередное "высокоразвитые инопланетяне судят варваров-землян за их грехи перед гуманизмом основываясь на поверхностном осмотре культуры"?



PiaR =12524109 #1229928
Нет не думали. Я сразу пришел к выводу что Квант предвзят.
А вот то что они не отслеживали шаттл и не получили с него сигнала бедствия это странно.
А со спутника они ничего не получат ценного, общедоступная информация сомнительно что имеет кадры именно того времени. А военная даже если имеет, что так же сомнительно, сильно зашифрована.
Интересно будет посмотреть как их другие исследователи смотрят архив записей Дискавери про землю, животных и т.д. Вот где можно узнать про культуру и уже всё удобно собрано.

P.S. Выжил ли кто то ещё кроме Гхарра, хмм?
Magnus-rad =12524000 #1229931
Слава Богу! Спасибо что избежали этого клише, а то ход "Тупые люди, все остальные уберменши" достал.
Skink =12523685 #1229938
Автор решил не создавать еще одного произведения об инопланетной угрозе. :)
Tamul =12523317 #1229945
Эй, а я тоже не делал разницы между искусственным интеллектом и искусственным сознанием. Окей, учту, спасибо Квантуму (и автору).
Хмм, если интеллект без сознания возможен - то возможно ли наоборот? Когда программа осознаёт себя, но тупая как пробка?
BOV =12523224 #1229948
Они будут очень неприятно удивлены , если найдут информацию о шатле.
Anonymous =12523019 #1229952
#1229945

можно иметь жидкость не являющуются океаном но нельзя иметь океан без жидкости.
Anonymous =12521481 #1229964
#1229945, некоторые люди вполне попадают под это определение)
Anonymous =12520187 #1229983
#1229945 ИИ без сознания давно используется :) А вот в киноклише действительно нет разницы...
Skink =12519174 #1229990
Tamul
Животные, не?
Xenos =12519164 #1229991
#1229945

Помню, как Питер Уоттс в своей «Ложной слепоте» рассуждал об интеллекте без сознания: он ставил интеллект в ряд к инстинктам, а сознание обозначал в качестве бессмысленного "паразита", который замедляет работу мозга и присваивает все его достижения себе. И типа основная мораль этого произведения в том, что сложнонавороченные инстинкты > сознание. Заодно в качестве примера там были алиены без сознания, но с чудовищным интеллектом, которые выполняли все действия интуитивно. Плюс там ещё было упоминание людей без интеллекта, но с сознанием: Уоттс в качестве таковых обозначил больных пропориоцептивной полинейропатией. Типа у них работает одно сознание, а инстинктов движения нет (следовательно, интеллекта по бо́льшей части тоже нет) и за весь мозг должно работать сознание.

Но лично мне кажется, что всё это who-it-are и автор выдумал себе какую-то ветряную мельницу под названием "сознание", и начал с ней бороться. (Хотя в остальном книга была классной.) И вообще, сознание это неопределённая философская выдумка, его на самом деле не существует, а философский зомби ничем не отличается от человека. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Отредактировано «Xenos» 08.06.2020 16:49:56
Anonymous =12519148 #1229992
#1229928 со спутника не получат ничего ценного, если передача через него не идёт... Спутник мог бы перехватить радиопереговоры, но тогда это несколько другой спутник ;)

Разве что через спутник шла какая-то передача из труднодоступного места, и для пришельцев шифр не слишком силён (и особенно, если они смогут выделить эту передачу среди других... Ну например потому, что она одна такая)

Опять же, архив на спутнике, если он не двойного назначения... Мог собрать их же зонд разве что. Но спутник двойного назначения мог и обнаружить посторонний предмет на себе, и в ЦУПе сейчас думают "сейчас взорвать, или посмотреть на развитие событий, а то тут одну НЁХ уже сбили?"
Anonymous =12518981 #1229993
#1229990 таким интеллектом без сознания несколько выпусков назад ксеношаттл закамикадзили :)))
Anonymous =12518563 #1229994
а чаво все решили что спутник человейный имеется ввиду? там линия же не к земле идет, а к какойто точке на полпути между орбитами земли и Венеры, вроде.
PiaR =12514953 #1230033
#1229994 Дельное замечание. Действительно им же надо как то усиливать сигналы с земли и доставлять их к себе на орбиту Юпитера.
Тогда странно что они не отслеживали шаттл всё время.
Скоро они поймут что сильно поторопились с отправкой шаттла. Всё же тьма спутников на орбите уже должна была их насторожить.
Frost-fox =12514777 #1230036
А, то есть причина появления той простыни под прошлой страницей была в том, что некоторые личности решили будто это очередной сюжет о плохих людях и хороших инопланетянах, типа какого нибудь вторжения?) Лооол.

Не умеете вы годноту отличать, товарищи..
Anonymous =12512875 #1230061
Глупый вопрос. А как эти пришельцы дожили до космической эры со столь ксенофильским подходом?
Их же должны были давно прибить более ксенофобные соседи или у них актуальна шутка про "мирную" сельхоз технику на которой и приехали договариваться.
Слабо верится в мирную рассу, что не успели поработить или экстерминировать для захвата територии.
Skink =12512247 #1230069
#1230061
Глупый ответ. Подход, мораль и т.п. "софт" мозга меняется довольно быстро. Всего несколько сотен лет назад человечество не воспринимало как что-то плохое такие вещи как расизм, рабство, детский труд и т.п.
Так что пришельцы вполне могли дожить до космической эры со вполне ксенофобским подходом, а потом (может что и добровольно-принудительно) поменяли его на ксенофильский.
Anonymous =12511579 #1230073
#1230069
Это же исследователи - их работа как раз и состоит в изучении и контакте с аборигенами. У них не стоит в установках, что к ним в гости может заявится тяжеловооруженная делегация с дружеским визитом или тот факт, что цивилизация, сумевшая запустить и использовать спутники, не контролирует свое воздушное пространство.
Итог - они ломанулись на планету без нормальной разведки, нарисовали красивую причину для агрессии и в итоге отрицают, что что-то может пойти не так.
Заметка - запустить ядерку по орбитальной цели вполне реально, просто потребует определенных танцев с бубном.
alexej =12510851 #1230077
#1230061, теоретически вполне возможно что не во всех случаях история цивилизации будет состоять преимущественно из войн и конфликтов.

Хотя то что спускаемый аппарат был отправлен, на недостаточно исследованную и поэтому потенциально опасную территорию вообще без сопровождения, вызывает определённые вопросы к командованию экспедиции.
Это было просто армейское разгильдяйство или некий преступный умысел?
В ангаре были и другие похожие СА.
Что помешало отправить для контроля и прикрытия спуска полноценное звено? Один из аппаратов которого в случае необходимости мог бы оказать информационную либо огневую поддержку, если всё сложится совсем плохо, в то время как второй бы производил эвакуацию выживших.

Командира экспедиции ждёт трибунал по итогу миссии?
.
Frost-fox =12510412 #1230078
#1230073, запустить то может быть и реально. Те же корейцы вон во время испытаний на несколько тысяч километров над уровнем моря запускают. А вот попасть - вообще нет.
Это как кидать камнями в высоко летящую птицу, которая прекрасно камни видит и от них уклоняется (времени на манёвр будет больше минуты точно). Плюс ничего не стоит отлететь от земли на 100+тыс.км, куда не долетит уже вообще ничто. Минимум неудобств, максимум безопасности.
К тому же попадание нужно практически прямое - без атмосферы то..
alexej =12510356 #1230080
Skink, Всего несколько сотен лет назад человечество не воспринимало как что-то плохое такие вещи как расизм, рабство, детский труд и т.п.

Как будто сегодня на земле повсеместно "это всё" воспринимается как что-то плохое.
Просто мы с вами живём в относительно благополучной и сильной стране. И мы с вами можем себе позволить некоторое чистоплюйство.
Вот только всё наше благополучие строится на крови и жизнях солдат которые прямо на данный момент где-то в мире на боевой задаче.

Но не всем так повезло, ведь если кто-то стал жить лучше, значит где-то стали жить хуже.
Отредактировано «alexej» 08.06.2020 19:09:39
Nachtigall =12510328 #1230082
И тут они узнают, что челноку каюк.

Что-то я тут подумал, черт с ней с предвзятостью, но вы (пришельцы) располагаете превосходящими средствами разведки и анализа, можете налету переводить неизвестные языки, врубаться в информационные сети. Почему бы не заняться всеми этими важными и полезными вещами перед попыткой высадить десант? )
Anonymous =12509774 #1230083

#1230061
Глупый встречный вопрос: а какая "рассссссса" выходит в космос все ещё имея потребность в рабовладельчестве, чтобы желать порабощать тех кого встретит?
Skink =12506382 #1230114
alexej
"Как будто сегодня на земле повсеместно "это всё" воспринимается как что-то плохое. ... Вот только всё наше благополучие строится на крови и жизнях солдат" - ну, да. И что? Разве это опровергает то, что я написал?

"если кто-то стал жить лучше, значит где-то стали жить хуже" - с фига ли? Можно жить лучше за счет увеличения производительности труда, а не за счет перераспределения в свою пользу.
Anonymous =12504363 #1230141
#1230114
Разница между рабовладельчеством и аутсорсингом не велика - в обоих случаях господин припахивает толпу незадачливых работников за то чем ему лень заниматься. Правда теперь проще платить n-ную суму денег, чем нанимать линейную пехоту. И в качестве бонуса эта рабочая сила может делать технику и писать софт, правда это не мешает вытягивать все соки(см. развивающиеся страны)
Skink =12503169 #1230152
#1230141
Мля, вы это специально что-ли?! Я НАПИСАЛ, что разум и мораль пластичны, и один из примеров, которыми я ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛ это утверждение - общепринятое отношение к рабству. И тут же набежало желающих высказаться за отношение к рабству, как будто это имеет ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ значение в обсуждаемом вопросе.
Отредактировано «Skink» 08.06.2020 21:08:49
Anonymous =12502295 #1230157
А что за "Вайнурский случай"? Заранее спасибо за ответ.
Мне кажется, что
рисовка улучшилась О_о
Anonymous =12498216 #1230184

#1230152
Скорее я илюстрирую обобщенный тезис, что люая социальная система в человечьем или животном мире подчиняется общим паттернам.
Рабство просто является хорошим примером, что позволяет легко проиллюстрировать, что modus operandi остается неизменным. Меняются только общие детали, которые ни на что в перспективе не влияют. Залпы линейных кораблей заменили на эмбарго, а версальские залы на коридоры административных зданий.

В таком контексте я пытаюсь понять первоисточник вашего мнения, что подразумевает возможность добрых ксеносов, что прилетят и не с целью установления гегемонии (подразумевается, что они по крайней мере более развиты) и не ожидают сопротивления.
Это или огромное самомнение, поддерживаемое длинными пушками (людям капец) или глупость.
Теперь вы можете мне обьяснить почему взгляд умеренного ксенофоба ошибочен принципиально не верен и как, с точки зрения культуры, экономики и т.д. возникает такая ситуация, что ксеносам или людям не светит северный лис и одну из сторон не отлюбят до последних трусов(поработят, навяжут высшее благо и т.д)
Anonymous =12498050 #1230185
Автору респект за интересное повествование.
Автор коментариев: #1230061 #1230184 #1230141
Anonymous =12493936 #1230222
#1230184 обоснование наличия общих паттернов в любой социальной системе есть? или это постулат?

А вот на счёт высшего блага таки не зарекайся ;)
Anonymous =12487927 #1230265
#1230184
тоесть вы правда верите что общетво до сих пор функционирует по законам и порядкам первобытно общинного строя? Как мы тгда смогли запустить человека в космос?
Skink =12485894 #1230272
#1230184
Я всего лишь ответил на "глупый вопрос" #1230061 - "как эти пришельцы дожили до космической эры со столь ксенофильским подходом?", а именно, сказал, что их подход мог стать ксенофильским уже после наступления космической эры.

Про собственно "возможность добрых ксеносов" я ничего не говорил. На эту тему я в данном контексте дискутировать не собирался и не собираюсь - просто оставляю это на усмотрение автора.
Отредактировано «Skink» 09.06.2020 08:39:30
Anonymous =12456746 #1230368
#1230184
Я рассматриваю с точки зрения базиса общества. У любого сообщества есть лидер и у этого лидера дано: бальшая дубина (ружье, гос поддержка, авторитет более крупного дяди) и куча ресурсов. Его задача состоит в том, чтобы превращать авторитет в ресурсы и ресурсы авторитет, по дороге получая разные социальные плюшки типа уровня жизни и т. д. Если вести от племенного строя вести маштабирование только силы с некоторой толикой организации мы получаем феодализм.
Но тут в уравнение добавляется, то что за ресурсы(рабов, територию) сражаются неколько лидеров. В теории можно вкладываться в дубину и мы получим первобытное государство. Но в какойто момент пришла идея, что можно награждать уже подчиненных с помощью части плюшек, что значительно увеличивает их кпд. В итоге мы получаем государства, корпорации, которые предлагают пособия, правопорядок, уровень жизни в обмен на нашу работу.
Технологии же просто определяют то на сколько эфективнее будет работа хорошего рабочего или инженера против работы темного крестьянина.
Социалка, гуманизм, религия и т.д. в данном случае являются плюшками, которые нравятся всяким более эфективным рабам.
Anonymous =12448288 #1230426
#1230368
почитай определение рабства, мамкин ты социалист.
Anonymous =12437549 #1230500

#1230426
Headhunting - это слово ничего не говорит?
(специалисты по набору квалифицированного персонала, дерут немеренно, но приводят в компании крутых спецов)
Социализм - ересь. Рассмотрение людей как человеческий ресурс не ново, просто периодически меняет название.
Anonymous =12414847 #1230757
#1230500
они хватают этих специалистов на улице, или покупают на рынке, а затем приозят к новому хозяину и заставляют их работать на него без права выбора и возможности уйти?
Anonymous =12376164 #1230905

#1230757
Покатайтесь по трассам, посмотрите по обочинам найдете специалистов широкого профиля, и не только ночных бабочек.
А если серьнзно, то с официальной стороны есть биржа труда со всеми ее плюсами и минусами(будто у вас есть выбор куда идти). В академ среде - торговля контрактами професоров.
Anonymous =12322572 #1231312
#1230905
Ты не заметил, что дал обстоятельный ответ не на заданный тебе вопрос?
Разве кого-то заставляют силой идти на биржу труда? Профессоров силой заставляют подписывать контракты?
Anonymous =12254576 #1231631
Для товарища наверняка просто любой вид работы равняется рабством, очевидно же.
Anonymous =12086351 #1232607
#1230265 Повезло потому что - в какой-то момент великие державы нашли способ устроить соревнование вместо реальной драчки, за заодно слить кучу бабок. Собственно, человек в космосе - чисто вопрос понтов, он там и сейчас никому особо не нужен.

Другое дело, что общество может быть не тупо ксенофильским-ксенофобным, но и ксенотолерантным при условии принятия ксеносами идеи высшего блага (и достаточно нетолерантными к непринимающим) - это другой разговор. Тот же Стар Трек и Мир Полудня без своих версий Высшего Блага не обошлись, как и без мер и средств воздействия на представляющих опасность для него.