Скоро он начнёт переживать, что у инопланетян тоже есть злое правительство.#1634551SVlad=26471517Зато Ден обрадуется. А то он переживал, что любимый инопланетянин улетит.#163446422LR=26507377Насколько известно, наноботы производятся регулярно. Всё с личным иммунитетом будет хорошо.
Так же его не бросят в пустыне с одной лопатой, личные вещи и минимально необходимое для жизни оставят.
К тому же установление Контакта подразумевает нечто вроде диппредставительства, так что будет ещё лицо в статусе посланника и экспедиция для изучения цивилизации.
Если же заключение пожизненное, то пожизненная ссылка существенно лучше. Землю неминуемо начнут вовлекать в Альянс, раз вляпались в историю.
Что до ксенофобии, то страны разные, люди разные, ареалы обитания видов не пересекаются, конкурировать не за что - зато только за возможность дешёвого выхода на орбиту и освоения системы придушат любое недовольство.
И вообще, смотрите какие у рахаррских мадемуазелей формы, как тут вообще ксенофобить-то.#1634456matvey2009=26513324И тут один солдат: Здрасте, ваше величество. Вам тут официально не рады. Чемодан, вокзал, нафиг!
Отредактировано «matvey2009» 10.01.2025 08:58:38
#1634455matvey2009=26513471Ага, да их ближайший агент СВР арестует и поставит к стенке! Если только не Искра, её я боюсь больше всего. #1634357matvey2009=26561523Ой, да в таком случае проще застрелиться! Так хотя бы проще и меньше ущерба, чем на молодой цивилизации с ксенофобами уровня Империума человечества! Я не знаю, может у некоторых, как у меня есть чувство дружбы народов, но всё равно опасно. Лучше отправь домой, отсидит своё и обратно в родной флот. Уверен, шрам от косяка на всю жизнь останется.
Если вы продолжаете говорить о какой-то орбите и о каком-то гиперзвуке на момент встречи - то у вас нет никаких возражений. Простое отрицание поставленного автором условия не является аргументом.
Если вы хотите спросить, что это за условия - перечитайте мои псто внимательно. Или комментарии под страницей 14.
Что касается пулемётов, я упомянул это только в контексте способности землян использовать всё, что имеет возможность поражения цели на высоте около 3 километров. То есть зенитную артиллерию, малокалиберную зенитную артиллерию и даже до крупнокалиберных пулемётов дело может дойти. Просто потому что они есть под рукой.
Я не говорил, что это будет обязательно или что огонь из ДШК собьёт шаттл или вообще повредит
Отдельные личности могут и из личного оружия вести огонь от неожиданности, это же не значит, что "аааа, корабль высокоразвитой галактической цивилизации сбит косоруким поваром из нечищенной мосинки, ааааа!!!11".
Это сейчас сарказм был, если что.
Отредактировано «22LR» 08.01.2025 18:41:51
#1634110Anonymous=26658554>>То есть по существу первоначальной дискуссии возражений у вас нет. Вот и славно.
Разумеется есть. Идея сбивать орбитальные гиперзвуковые ЛА пулемётами 40-х годов абсурдна, но спорить с вами бесполезно.#163408422LR=266682771634032
То есть по существу первоначальной дискуссии возражений у вас нет. Вот и славно.
А то, что вы зачем-то предлагаете бессмысленный сюжет, где попавший в прошлое пилот тратит невосполнимые ресурсы не на выживание и обустройство, а на попытки просто так сжечь местные города - это не его проблема, а ваша как сценариста.
К тому же вы продолжаете всё преувеличивать, словно у вас не один легкомоторник, а звёздный налёт воздушной армии НАТО.
Бензин и пара случайно завалявшихся стеклянных пивных бутылок это не то сверхоружие, которым можно уничтожить хотя бы один город, не говоря уже о всём государстве. Да и метать придётся по заветам ПМВ, со скоростью черепахи на бреющем, высунувшись из кабины. Это само по себе опасный трюк.
Ну а местные, конечно, сразу ничего не поймут. Хотя обстрелять чуждую тварь попробуют и краску поцарапать могут. А вот потом начнётся самое интересное, ведь высунувшегося пилота заметят, да и самолёт будет привлекать внимание везде, где бы ни пролетел.
Ну улетит он километров на 800, пока топливо кончится, ну попытается спрятать машину, а сам прикинуться местным. Так не получится, чужака в нём за версту опознают, а тут ещё "вся королевская рать" получила приказ поймать "злокозненного беса, слуги диавольского" и награда за голову объявлена.
Спрашивается - зачем это всё вообще было и поэтому как сказано - это проблема сценариста.
Короче, это уже совсем другая дискуссия и есть ли смысл об этом говорить.#1634036Anonymous=26715172Пара вопросов: с социально-политическим и наказательным аспектом ссылки всё предельно понятно. А что с техническим и медицинским? Какой срок службы микроботов имунной системы? Какие шансы, что оставление на Земле будет просто тупо медленной и жестокой казнью через СПИД и цингу?#1634033Anonymous=26715796>>Или медленно, но верно и незаметно - или этот олимпийский факел увидят все.
Или это таки сверхэффективный ионный двигатель с релятивисской скоростью выброса и узким пучком. Да, его увидят "все" в пределах пары угловых минут сздаи вектора тяги. Если выбрасывать не ионы а нейтроны, то можно дополнительно замаскироваться т.к. "смотреть" придётся весьма специфическими детекторами.
По поводу атмосферного полёта сложнее. Но почему в одни и те же сопла не упаковать 2 двигателя, один ионный, второй с захватом и разгоном атмосферы. Какая нибудь комбинация турбовоздухозаборника и ядерного чайника. В прямоточном варианте такие системы уже рассчитаны и были попытки испытать прототип. В дозвуковом... Возможно они что то придумали. Или на дозвуке полагаются на антиграв.#1634032Anonymous=26716685>>Закавыка в том, что нет такого превосходства.
Как раз есть такое превосходство. Одна цесна-172 может уничтожить любую средневековую столицу или королевство поменьше. Просто потому что не важно что будет делать королевская рать, всё на что они способны своим героизмом - на 30-50% увеличить расход моторесурса двигателя и топлива из рассчёта на 1 уничтоженную цель. Нет и тени шанса поцарапать на ней краску.#163393722LR=267601771633913
Так, падажжи, достаточно комфортное для человека постоянное ускорение, как его там, арифметическое, то есть как в Тау Ноль - каждые сутки на 845 км\с, то есть с учётом разгона-торможения четверо суток им хватит... хотя чую, в прикидках где-то сильно косячу, не математик нихрена.
Собственно и не физик, но ведь так просто физику на козе не объехать, постоянная работа двигателя, малый расход топлива и серьёзное ускорение несовместимы. Или медленно, но верно и незаметно - или этот олимпийский факел увидят все. В принципе с антигравитацией можно так же отталкиваться и разгоняться от планет эффективнее, но тут явно не это. Использование хефрена как бы теоретически да, волшебная сверхштуковина Древних же, но хефрен слишком редок и ценен, чтоб в каждой мелкой лоханке тратиться.
Там что, какая-то экзотика на грани фола, типа емдрайва с инерционниками? Или ещё какая НЕХ из разряда голубых мечт наших теоретиков?
Вообще предполагалось, что при достаточно мощном антиграве подъём будет производиться только за его счёт, мээээдленно и величаво по вертикали. Но так как это слишком сказочно, то вторым вариантом рассматривался разгон по спирали как в проектах с электромагнитными рельсами, только без рельс.
Однако это дольше, чем при старте ракетоносителя и тут возникает вопрос как шаттл перенесёт это и аэродинамически - подобные проекты космолётов как поднимающихся на орбиту самостоятельно, весьма отличаются по конструкции. И термически - мощная термозащита у него только с одной стороны.#1633914Ged1a1=26785012Demetriy: у автора есть вики с лором комикса. Прикольный лор кстати:]#1633913darth-biomechАвтор=26792019#1633882
> В общем, что там за двигатели такие?
Такие, которые могут поддерживать ускорение в 1G на протяжении всего полета. :3
> Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате
Не, FTL в сеттинге работает с ограничениями которые по сути позволяют прыгать только от звезды до звезды.
> Он же не взлетит, не на то заточен
И что ему помешает? Антиграв там для смягчения посадки, VTOL и общей экономии энергии, но запаса хода более чем хватит чтобы выйти на орбиту и не только.#1633901Jorekali=26801577 Технически это для учёного лучшее что может быть, так как по факту все научные труды по новой цивилизации будут только его имя войдёт в история
Но так как пожизненная ссылка то вроде как и жёсткое наказание что позволит командиру сохранить лицо и скрыть улики которые могут на его собственном статусе отразится#1633883Anonymous=26810602Nekro, он вообще-то ученый, который (если он настоящий ученый) душу продаст за возможность изучать новую цивилизацию, новый вид и новую планету, причем непосредственно в полевых условиях неограниченное время. Странное наказание, которое выглядит как награда.#163388222LR=26811379Риск был минимален.
Проблема в том, что - был.
Товарищ автор, с некоторым запозданием... страниц в 226... вопрошаю я.
Гхар летел на неделю, то бишь на 12 земных суток. Похоже, что это с учётом пути туда-обратно.
То есть, двое или четверо суток он будет на Земле изучать всякое. Соответственно, на полёт в одну сторону, с учётом разгона и торможения, уходит пять или четыре дня.
А от Земли до Юпитера расстояние меняется, но в среднем, хрен с ним, возьмём 800 миллионов км.
И что-то я так дилетантски смотрю, скорости на маршруте сильно большие получаются, больше трёх тыщ километров. В секунду.
В общем, что там за двигатели такие? Которые нарисованы, они может плазменные там, с ядрёной накачкой и всё такое, продвинутое... Хотя проблему такого быстрого перемещения не решает. Да и топливо-не топливо, а с таким выхлопом у нас над головой пара новых звёзд вспыхнет, одна у Юпитера, одна у Луны.
Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате, для системных расстояний. А эти так, припарковаться.
Мысль поддерживается тем, что внутреннее убранство челнока это такой Пазик на дачу стоя с пакетами съездить, для проживания в течение нескольких дней не слишком предназначен.
Так же вопрос по взлёту до орбиты. Он же не взлетит, не на то заточен. А как тогда? Думаю, круглые штуки на брюхе помогают. Антиграв, думаю. Хотя не помню, у них вообще антигравитация есть или это мне причудилось?
Закавыка в том, что нет такого превосходства.
Вообще, где-то там, в космосе, на просторах Галактики - превосходство Альянса над Землёй в науке и технологиях конечно есть.
Однако здесь и сейчас оно не играет роли.
Здесь и сейчас у нас есть просто идеально подставившийся челнок. И по аэродинамике, и по безалаберности экипажа.
Уместность, а главное правильность сравнения камазов с гоплитами к делу не относится. Я понимаю, что по вашему земляне это какие-то абсолютно беспомощные неразвитые дикари.
Но в том и хохма, что НАСТОЯЩИЕ неразвитые дикари встречались рахаррам раньше землян. И пришельцы настолько к этому привыкли, что вот так по глупому подставились.
А так конечно, подойди они к организации экспедиции всерьёз, всё было бы вообще иначе.
Но мы имеем что имеем. Се ля ви.
Вы не хотите отвечать на мой вопрос? Ну тогда я сам скажу.
Нет у нас примеров "атмосферных шаттлов" или "самолётов с планером шаттла", потому что самолёт должен хорошо летать, а шаттл должен хорошо садиться.
Действительно высокоскоростные атмосферные аппараты, вроде Ту-144 и Конкорда, Т-4 и Валькирии, МиГ-25 (этот даже маневрировать немножко уметь должен) - можно перепутать с шаттлом, только если никогда шаттл не видеть.
Челнок хорошо планирует, при посадке может заложить виражик для удобства. Но он конструктивно не предназначен для самостоятельного развития высоких скоростей в атмосфере. Он должен только выдержать торможение и сопутствующий нагрев, причём в основном той стороной, где налеплена теплоотводная облицовка.
Можно хоть ядерными бомбами его толкать как у "Ориона", но шаттл скорее придёт в негодность, чем покажет выдающиеся скоростные качества.
Конечно, примеров таких самовзлетающих до орбиты шаттлов у нас тоже нет. Мы ещё не изобрели антиграв.
Вопрос с двигателями вообще надо адресовать автору, мне тоже интересно.
А вот насчёт парашюта пример есть. "Буран" так хорошо сбросил скорость, что при посадке тормозной парашют сработал с запозданием секунд на 10. Когда уже по полосе катился. Теоретически, "Буран" мог сесть и без него.#1633871Demetriy=26816897Ged1a1, есть карта? Оо
Скоро он начнёт переживать, что у инопланетян тоже есть злое правительство.
Так же его не бросят в пустыне с одной лопатой, личные вещи и минимально необходимое для жизни оставят.
К тому же установление Контакта подразумевает нечто вроде диппредставительства, так что будет ещё лицо в статусе посланника и экспедиция для изучения цивилизации.
Если же заключение пожизненное, то пожизненная ссылка существенно лучше. Землю неминуемо начнут вовлекать в Альянс, раз вляпались в историю.
Что до ксенофобии, то страны разные, люди разные, ареалы обитания видов не пересекаются, конкурировать не за что - зато только за возможность дешёвого выхода на орбиту и освоения системы придушат любое недовольство.
И вообще, смотрите какие у рахаррских мадемуазелей формы, как тут вообще ксенофобить-то.
Если вы продолжаете говорить о какой-то орбите и о каком-то гиперзвуке на момент встречи - то у вас нет никаких возражений. Простое отрицание поставленного автором условия не является аргументом.
Если вы хотите спросить, что это за условия - перечитайте мои псто внимательно. Или комментарии под страницей 14.
Что касается пулемётов, я упомянул это только в контексте способности землян использовать всё, что имеет возможность поражения цели на высоте около 3 километров. То есть зенитную артиллерию, малокалиберную зенитную артиллерию и даже до крупнокалиберных пулемётов дело может дойти. Просто потому что они есть под рукой.
Я не говорил, что это будет обязательно или что огонь из ДШК собьёт шаттл или вообще повредит
Отдельные личности могут и из личного оружия вести огонь от неожиданности, это же не значит, что "аааа, корабль высокоразвитой галактической цивилизации сбит косоруким поваром из нечищенной мосинки, ааааа!!!11".
Это сейчас сарказм был, если что.
Разумеется есть. Идея сбивать орбитальные гиперзвуковые ЛА пулемётами 40-х годов абсурдна, но спорить с вами бесполезно.
То есть по существу первоначальной дискуссии возражений у вас нет. Вот и славно.
А то, что вы зачем-то предлагаете бессмысленный сюжет, где попавший в прошлое пилот тратит невосполнимые ресурсы не на выживание и обустройство, а на попытки просто так сжечь местные города - это не его проблема, а ваша как сценариста.
К тому же вы продолжаете всё преувеличивать, словно у вас не один легкомоторник, а звёздный налёт воздушной армии НАТО.
Бензин и пара случайно завалявшихся стеклянных пивных бутылок это не то сверхоружие, которым можно уничтожить хотя бы один город, не говоря уже о всём государстве. Да и метать придётся по заветам ПМВ, со скоростью черепахи на бреющем, высунувшись из кабины. Это само по себе опасный трюк.
Ну а местные, конечно, сразу ничего не поймут. Хотя обстрелять чуждую тварь попробуют и краску поцарапать могут. А вот потом начнётся самое интересное, ведь высунувшегося пилота заметят, да и самолёт будет привлекать внимание везде, где бы ни пролетел.
Ну улетит он километров на 800, пока топливо кончится, ну попытается спрятать машину, а сам прикинуться местным. Так не получится, чужака в нём за версту опознают, а тут ещё "вся королевская рать" получила приказ поймать "злокозненного беса, слуги диавольского" и награда за голову объявлена.
Спрашивается - зачем это всё вообще было и поэтому как сказано - это проблема сценариста.
Короче, это уже совсем другая дискуссия и есть ли смысл об этом говорить.
Или это таки сверхэффективный ионный двигатель с релятивисской скоростью выброса и узким пучком. Да, его увидят "все" в пределах пары угловых минут сздаи вектора тяги. Если выбрасывать не ионы а нейтроны, то можно дополнительно замаскироваться т.к. "смотреть" придётся весьма специфическими детекторами.
По поводу атмосферного полёта сложнее. Но почему в одни и те же сопла не упаковать 2 двигателя, один ионный, второй с захватом и разгоном атмосферы. Какая нибудь комбинация турбовоздухозаборника и ядерного чайника. В прямоточном варианте такие системы уже рассчитаны и были попытки испытать прототип. В дозвуковом... Возможно они что то придумали. Или на дозвуке полагаются на антиграв.
Как раз есть такое превосходство. Одна цесна-172 может уничтожить любую средневековую столицу или королевство поменьше. Просто потому что не важно что будет делать королевская рать, всё на что они способны своим героизмом - на 30-50% увеличить расход моторесурса двигателя и топлива из рассчёта на 1 уничтоженную цель. Нет и тени шанса поцарапать на ней краску.
Так, падажжи, достаточно комфортное для человека постоянное ускорение, как его там, арифметическое, то есть как в Тау Ноль - каждые сутки на 845 км\с, то есть с учётом разгона-торможения четверо суток им хватит... хотя чую, в прикидках где-то сильно косячу, не математик нихрена.
Собственно и не физик, но ведь так просто физику на козе не объехать, постоянная работа двигателя, малый расход топлива и серьёзное ускорение несовместимы. Или медленно, но верно и незаметно - или этот олимпийский факел увидят все. В принципе с антигравитацией можно так же отталкиваться и разгоняться от планет эффективнее, но тут явно не это. Использование хефрена как бы теоретически да, волшебная сверхштуковина Древних же, но хефрен слишком редок и ценен, чтоб в каждой мелкой лоханке тратиться.
Там что, какая-то экзотика на грани фола, типа емдрайва с инерционниками? Или ещё какая НЕХ из разряда голубых мечт наших теоретиков?
Вообще предполагалось, что при достаточно мощном антиграве подъём будет производиться только за его счёт, мээээдленно и величаво по вертикали. Но так как это слишком сказочно, то вторым вариантом рассматривался разгон по спирали как в проектах с электромагнитными рельсами, только без рельс.
Однако это дольше, чем при старте ракетоносителя и тут возникает вопрос как шаттл перенесёт это и аэродинамически - подобные проекты космолётов как поднимающихся на орбиту самостоятельно, весьма отличаются по конструкции. И термически - мощная термозащита у него только с одной стороны.
> В общем, что там за двигатели такие?
Такие, которые могут поддерживать ускорение в 1G на протяжении всего полета. :3
> Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате
Не, FTL в сеттинге работает с ограничениями которые по сути позволяют прыгать только от звезды до звезды.
> Он же не взлетит, не на то заточен
И что ему помешает? Антиграв там для смягчения посадки, VTOL и общей экономии энергии, но запаса хода более чем хватит чтобы выйти на орбиту и не только.
Но так как пожизненная ссылка то вроде как и жёсткое наказание что позволит командиру сохранить лицо и скрыть улики которые могут на его собственном статусе отразится
Проблема в том, что - был.
Товарищ автор, с некоторым запозданием... страниц в 226... вопрошаю я.
Гхар летел на неделю, то бишь на 12 земных суток. Похоже, что это с учётом пути туда-обратно.
То есть, двое или четверо суток он будет на Земле изучать всякое. Соответственно, на полёт в одну сторону, с учётом разгона и торможения, уходит пять или четыре дня.
А от Земли до Юпитера расстояние меняется, но в среднем, хрен с ним, возьмём 800 миллионов км.
И что-то я так дилетантски смотрю, скорости на маршруте сильно большие получаются, больше трёх тыщ километров. В секунду.
В общем, что там за двигатели такие? Которые нарисованы, они может плазменные там, с ядрёной накачкой и всё такое, продвинутое... Хотя проблему такого быстрого перемещения не решает. Да и топливо-не топливо, а с таким выхлопом у нас над головой пара новых звёзд вспыхнет, одна у Юпитера, одна у Луны.
Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате, для системных расстояний. А эти так, припарковаться.
Мысль поддерживается тем, что внутреннее убранство челнока это такой Пазик на дачу стоя с пакетами съездить, для проживания в течение нескольких дней не слишком предназначен.
Так же вопрос по взлёту до орбиты. Он же не взлетит, не на то заточен. А как тогда? Думаю, круглые штуки на брюхе помогают. Антиграв, думаю. Хотя не помню, у них вообще антигравитация есть или это мне причудилось?
1633626
Закавыка в том, что нет такого превосходства.
Вообще, где-то там, в космосе, на просторах Галактики - превосходство Альянса над Землёй в науке и технологиях конечно есть.
Однако здесь и сейчас оно не играет роли.
Здесь и сейчас у нас есть просто идеально подставившийся челнок. И по аэродинамике, и по безалаберности экипажа.
Уместность, а главное правильность сравнения камазов с гоплитами к делу не относится. Я понимаю, что по вашему земляне это какие-то абсолютно беспомощные неразвитые дикари.
Но в том и хохма, что НАСТОЯЩИЕ неразвитые дикари встречались рахаррам раньше землян. И пришельцы настолько к этому привыкли, что вот так по глупому подставились.
А так конечно, подойди они к организации экспедиции всерьёз, всё было бы вообще иначе.
Но мы имеем что имеем. Се ля ви.
Вы не хотите отвечать на мой вопрос? Ну тогда я сам скажу.
Нет у нас примеров "атмосферных шаттлов" или "самолётов с планером шаттла", потому что самолёт должен хорошо летать, а шаттл должен хорошо садиться.
Действительно высокоскоростные атмосферные аппараты, вроде Ту-144 и Конкорда, Т-4 и Валькирии, МиГ-25 (этот даже маневрировать немножко уметь должен) - можно перепутать с шаттлом, только если никогда шаттл не видеть.
Челнок хорошо планирует, при посадке может заложить виражик для удобства. Но он конструктивно не предназначен для самостоятельного развития высоких скоростей в атмосфере. Он должен только выдержать торможение и сопутствующий нагрев, причём в основном той стороной, где налеплена теплоотводная облицовка.
Можно хоть ядерными бомбами его толкать как у "Ориона", но шаттл скорее придёт в негодность, чем покажет выдающиеся скоростные качества.
Конечно, примеров таких самовзлетающих до орбиты шаттлов у нас тоже нет. Мы ещё не изобрели антиграв.
Вопрос с двигателями вообще надо адресовать автору, мне тоже интересно.
А вот насчёт парашюта пример есть. "Буран" так хорошо сбросил скорость, что при посадке тормозной парашют сработал с запозданием секунд на 10. Когда уже по полосе катился. Теоретически, "Буран" мог сесть и без него.