#1633116Anonymous=16236412>>По-моему вы что-то неправильно поняли.
Ну, я конечно утрирую, но разве не примерно в этм суть дикого желания Рхара посмотреть на аборигенов? Ведь все эти зонды и Квантум могли завалить его инфой чуть ли не быстрее прогулки по лесу.
>>SVlad
Как раз для длительного перелёта нужна не высокая тяга, максимум в в 200-300% от их родной. Тема отлично раскрыта в "Экспансии", приведённые там цифры и соотношения выглядят весьма реалистично.
А вот возможность для манёвров в атмосфере на грани потери сознания - как раз то, на что нужно орентироваться при проектировании такого шаттла. Ведь не только для комфорта, а спешить точно куда нибудь понадобится, война там, или пожар, или ещё что срочное или просто траектория очень жёсткая попадётся.
>>К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.
Тут вообще надо раздвинуть вопрос. В течении десятков милисикунд человек может выдержать то ли 10000G, то ли 1000G - удар, который будет компенсироваться по сути кожей. Ну там ДТП или падение с 3 этажа. А если сотни милисекунд - там на порядок-два меньше. Но тоже приходим к краткосрочным 20-50-100G. А на совсем другой стороне шкалы условные 1,1-1,2G, которые в течении лет медленно уничтожат хрящи в опорно-двигатеьном аппарате.#163311322LR=162375561632961
Не "противоракетный", для этого надо понимать что такое зенитная ракета и иметь соответствующую пилотажную выучку. Что это за сигнал, что за объект и чем грозит встреча - никто не знал.
Пилот буквально пытался сделать "что-нибудь". То ли разогнаться, то ли развернуться, в последний момент и неудачно.
Там и пассажирам только успели передать требование пристегнуться, то есть по сути к манёвру толком не приступали из опасения размазать живой груз по стене. Самую чуточку поворачивать начали.
Единственным профитом этой чуточки стал проход небольшой части поражающих элементов условно по касательной, что, возможно, позволило выжить двум пассажирам.
Про газ это к Газпрому, а челнок только что готовился к рядовой посадке. Ракету заметили практически в упор - осознать неладное, предупредить салон, перебороть тягой инерцию торможения - может быть для продвинутых инопланетян на всё это требуется мало времени, может быть.
Но проблема в том, что времени уже не осталось.
Не прокатило, не фартануло.
Их точка зрения вполне обозначена: они перестраховываются.
Фактически земная цивилизация по развитию на грани вхождения в Альянс - но формально мы не соответствуем некоторым критериям вроде изобретения термоядерного реактора. И эти бюрократы, соблюдая Директиву Контакта до последней запятой - с нами на Контакт не выйдут, отложив на следующие пару миллионов лет.
Поэтому Гхар составил подложный отчёт, описав нас как типичных примитивов. Просто чтобы командор разрешил отправить экспедицию, ведь опасности никакой и риска раскрытия инопланетян тоже нет. На Земле этот авантюрист собрал бы достаточно доказательств, чтоб к людям присмотрелись внимательнее.
Собственно, вышло даже лучше и быстрее, чем он ожидал, уже готовится официальный Контакт - ценой шести трупов, что в надёжный швейцарский план не входило.
Нет у меня такого сценария.
Пришельцы ничего не знают и люди ничего не знают. Встреча неожиданна для обеих сторон.
Однако если ракетой можно сбить аппарат за сотню километров от базы и потом тащиться туда колонной грузовиков как и было нарисовано автором.
То зенитными пушками работать придётся практически на дистанции прямой видимости. Учитывая плотный облачный фронт на высоте всего четырёх километров.
То есть чтобы было как по сюжету, но с поправкой на технологии - надо, чтобы челнок выбрал место посадки в непосредственной близости от позиций ПВО. Которые по дефолту замаскированы и не отсвечивают, вражеская разведка не дремлет.
Шаттл пробивает облака, а внизу локальный командно-матерный кипеш, потому что неизвестная здоровая туша футуристических очертаний пикирует прямо на расположение, явно угрожая ядерным ударом свежесколоченному грибку часового. К тому же не имея опознавательных и ответчика, на связь не выходит.
Рецепт на такой случай продиктован только один, а при высоте цели в 3-4 километра со снижением - в шаттл попытаются садить хоть с ДШК, не то что из пушек.
Альтернативный вариант - учитывая, что эти туристы поняли, что их чем-то облучают и обнаружили ракету когда она их уже целовать собралась - они и самолёт рядом с собой заметят, когда тот гостей уже в прицел поймает.
Что отдельно забавно, при таких вводных челнок можно не сбивать вообще. Он сам сядет рядом с военной базой, на виду у всех. Нет, ночное время суток не помешает, после такой дискотеки со светомузыкой спать не будет никто.
Пришельцам просто не позволят взлететь обратно, потому что против лома нет приёма, количество наведённой на чужака артиллерии и стрелковки гарантирует это.
Весьма гуманный вариант, только Гхару придётся сильно постараться, чтоб потеряться. Если только его стащат пионеры с ближайшего посёлка, чтоб познакомить с земной фантастикой на тему освоения космоса и замучить вопросами про галактический коммунизм.
ХСОМ, Хеопс, управляемая авиационная ракета в 1951 году - не смешно.
Ме-262 - откуда вы вообще это взяли, нахрена, а главное зачем. Немецкая поделка руками лучших югендов окончательно стала историей ещё в 1948м.
Что касается посадки, то с посадкой всё шло хорошо. До первого выстрела, потому что пришельцы вообще не в курсе, что земляне стрелять умеют. Что земляне вообще существуют на месте предполагаемой посадки.
Ну а после того как по челноку начнут стрелять почти в упор, метаться с манёврами уже немного поздно.
Отредактировано «22LR» 01.01.2025 23:31:01
#1633040Anonymous=16251305Если говорить о проектировании самолета как конструкции, то нет там пиковых нагрузок, Егер и Ендогур в помощь. Человек же кратковременно может пережить десятки G, но уже без сознания.#1633035SVlad=16253299> в расчете нет понятия пиковой нагрузки.
Вообще-то есть. К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.#1633010Anonymous=16264464SVlad, в расчете нет понятия пиковой нагрузки. Есть Nэ, эксплуатационная - 9g, и коэффициент запаса/ресурса К -1.33 в среднем, на ответственных узлах до 2.
>Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.
Вообще, так и работает ракетный или реактивный двигатель, и этот процесс происходит в камере сгорания.#1633002SVlad=16268265Так это несколько секунд всего, а не неделю.
Вообще, мне кажется, у шаттла должны быть отдельные атмосферные двигатели. Какие-нибудь прямоточники с разогревом забортного воздуха электричеством или напрямую от реактора.
Так как выплёвывать в атмосферу поток частиц на релятивистской скорости, как в космосе - создавать радиоактивные осадки. Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.#1632965Anonymous=16313139darth-biomech, 9g это предел, при котором человек теряет сознание в позе "полулежа", то есть имея обзор. В принципе, просто лежа и таращась в дисплеи в кабине без остекления он выдержит 10-11g. Где-то слышал, что12g выдерживал Ju-87, из пикирования его выводил автомат пикирования, так как летчик терял сознание штатно.#1632963darth-biomechАвтор=16315272> Какой по вашему должна быть бесфорсажная тяга у межпланетного автобуса без спальных кают, кухни и душевых?
Душевая там кстати есть, а роль спальных кают выполняют кресла.
> Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
По хорошему, максимальное ускорение в сеттинге ограничивается скорее тушками пассажиров, нежели техническими характеристиками двигателей. В случае шаттла это ~7G. Но тут есть нюанс что современные истребители способны вроде как выдерживать до 9G, но в пиках, а не постоянно в течении, скажем, недели...
> Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
По-моему вы что-то неправильно поняли.#1632961Anonymous=16315991>>Эта лоханка не истребитель, для мёртвых петлей не предназначена и форсаж с полпинка дать не может.
И тем не менее, пилот пытался сделать противоракетный манёвр, хотя грамотные водители фуры даже не пытаются рулить и тормозить в случае внезапного песца - только усугубишь положение. К тому же думаю что тут не требуется танцев с бубном и молитв богу-машине прежде чем провести ритуал нажатия на газ. А газа там... Какой по вашему должна быть бесфорсажная тяга у межпланетного автобуса без спальных кают, кухни и душевых? Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
>>Это собственно все, что следует знать о военной подготовке гражданских пилотов и инопланетной гражданской технике, которая щааааас как прыгнет!
Думаю ты бы тоже удивился, если бы стая собак встала на задние лапы и достала автоматы. Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
>>Челнок валится вниз на привлекательную лужайку, которая на самом деле замаскированный аэродром ПВО с новейшими Миг-19
Не-не-не. Давай без тупняков "ой, у них были пушки/ракеты/радары...". Давай по твоему сценарию, когда земляне знают что пришельцы хотят высадиться (безотносительно вопроса нахрена им это), а пришельцы знают что там агресивные обезьяны с леталками и стрелялками (но всё таки принято решение садиться на шаттле а не бомбить всё с орбиты). Т.е. ситуация оригинального х-ком. Создаю сеть баз - вижу цель - поднимаю перехватчики. А то иначе можно сбить корабль пришельцев заблаговременно построив на его пути пирамиду Хеопса. У неё калибр большой!
И да, не надо путать новейшие Миг-17 51 года с 4 управляемыми ракетами и Ме-262 с курсовым пушечным вооружением.
>>С такими полигонными параметрами здоровенной дуры, в смысле нарушителя, 37-мм артавтоматы в ручном режиме "на глазок" уже достаточны для напихивания алюминевых огурцов по самые бериллевые помидоры.
При условии что у супостата шок, кататония, заклинил штурвал, отказал двигатель и вообще он получил приказ идти на таран любой ценой. Посадка не удалась? Разворачиваемся и летим обратно. Кстати, если посмотреть комикс, то пассажиры "падающего утюга" даже не посчитали нужным пристегуться во время довольно шустрого торможения с 2,8 до 0,7 маха. Т.е. лётные характеристики "утюга" обечпечивают КОМФОРТНЫЙ гипер- и сверх- звуковой переходы в горизонтальном полёте.#163294922LR=163283751632943
Именно так, поддерживаю. Если бы рахарры могли подозревать - но они не подозревали. Первый, неожиданный удар был за людьми.
Хотя люди тоже не подозревали, с кем столкнулись.
В итоге трагедия отдельных лиц и преступление отдельных морд, обернувшиеся благоприятно для обеих цивилизаций в целом. Ирония горька.
Если вы так пытаетесь доказать, что сюжет данного авторского произведения не существует, потому что в стране не каждый квадратный метр занят установками ЗРК и космический челнок пришельцев не может случайно напороться на ракету, а обязательно просочится как ниндзя - это оригинальная мысль, не спорю.
Только зачем вы ко мне с этим обращаетесь, непонятно. У меня про другое.
Отдельно замечу, что путать 4 километра высоты и 21 километр - это большое искусство. Удивительно.#1632943Anonymous=16329560Всех с новым годом!
Не стоит забывать о развернутом одновременно с С-25 баражирующем перехватчике Як-25, созданном именно для прикрытия обширных границ СССР. Проблема этого спора - те, кто считает, что даже система из пятидесятых лишь при большой удаче сбила бы челнок забывают, что рассматривают ситуацию, когда обе стороны пришли именно на воздушный бой. В этой истории же четко дано, что инопланетяне НЕ ЗНАЛИ потенциал землян и НЕ рассчитывали на сколь нибудь существенное... В принципе на наличие ПВО. При таких раскладах любой самолет, имеющий радар, а или даже просто радиостанцию для связи с землей и пушечное или ракетное вооружение сбил бы челнок. Просто потому что кинетическая энергия. Просто истребитель открыл бы огонь там, где мог, и все - в том числе и у самой земли.
Википедию как источник информации не рекомендую, намного лучше сайт airwar.#1632916am0ralist=16335825163288522
"Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример."
Шифровка до штирлица не дошла.
Вас ещё раз потыкать, что сбить что-то реальное смогли только в зоне развернутого пво, которое тогда ставилось не в тайге, а рядом с объектом защиты? То есть в зоне с высоким количеством народа и промышленностью. Ну да, пришельцы для незаметного десанта явно выбрали бы центр промышленного района, не иначе.
Потому что в целом дистанция работы ПВО - никакущая в масштабах страны.
"С-25 принят на вооружение в 1955 году, и состоял из 22 радиолокационных станций дальнего обнаружения, 56 зенитно-ракетных комплексов, расположенных двумя кольцами вокруг Москвы
Дальность: 35 км"
Дальность ещё раз потыкать?
С-75:
"Максимальная дальность поражения целей: 43 км (на активном участке), 56 км (на пассивном участке полёта)"
Вот оно в целом ещё туда-сюда, но таки она в 59 году начала сбивать и находилась так же исключительно в местах, требующих активной защиты.
Даже сейчас над всей страной отсутствует сплошное радиолокационное покрытие ПВО/ПРО (не только у нас, в США, например, тоже), тогда с этим было всё ещё хуже и чтоб попасть под удар пришельцам пришлось бы ООООЧЕНЬ постараться.
Можете дальше выдумывать. Исходный тезис про "70 лет назад" весьма конкретен и в целом наиболее адекватен, а вы - нет
Отредактировано «am0ralist» 31.12.2024 19:43:05
#163290522LR=16338560Вчера был январь, а завтра январь. Поэтому поздравляю всех с Сегодня!
Сегодня каждый год новое, потому и год - Новый.
С Новым Годом, товарищи. #1632896Yavana=16342117С Новым годом! Удачи в жизни и творческом процессе.#163288522LR=163454961632873
Ох уж эти псевдореалисты. Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример.
А если не хотите, то и Пауэрс с зондами тогда сойдёт. Ни к селу, ни к городу.#1632873am0ralist=16348189Ох уж эти сказочники о том, как в 50е-то годы смогли бы что-то сделать.
Что там с U2, который пытались сбить с истребителей, удачно же всё было?
Ах да, с 56-го года спокойно летали, пока к 60-му смогли сбить первый.
А что там было с 19 мигом, который попутно сбили вместе с ним в 60м?
И это лучшее ПВО в мире на тот момент. США б не смогли, кстати.
Как легко сбиваются объекты самолётами - передают привет китайские зонды над США.
При том, что основное ПВО СССР, кстати, не в малонаселённых объектах находилось, а вокруг промышленных городов, где, собственно, и сбили U2.
Так что все верхние простыни просто от людей, малопредставляющих собой реальность.#163286422LR=16351592Хотя вообще если не зацикливаться на обязательном сбитии, то имеются другие способы не дать пришельцам покинуть Землю. Вроде налёта той самой авиации на вычисленное место посадки. Или артиллерийский обстрел.
Самым гуманным, впрочем, является приезд танковой роты с усилением.
...после налёта и обстрела.
Там в принципе проблема такая, что челнок вместе с траекторией слишком хорошо видно и инструментально, и визуально. Даже в 50-х.
Поэтому "хозяева поля" обнаружат гостей очень быстро и предпримут меры - тогда как гости еще считают аборигенов чем-то вроде средневековых дикарей.
Возможен даже сюрреализм разряда черного юмора: рахарры подошли к делу ответственно, выбрали место поглуше и...
Плюхнулись на старое минное поле. "Эхо войны" (с) Оно от внеземных вибраций сразу все и среагировало.
И сюжет начинается с того, что в ближайшую деревню мужики притащили не мышонков, не лягушек, а неведомых зверушек. Думали-то опять скотина сбегла и ногами разминировала, чего мясу пропадать. А тут вона как, братья по разуму! Как в книжке про марсианскую революцию.
Нет никакого случайного места. Есть военный объект, есть ПВО и есть пришельцы, которые лезут прямо в прицел. С постоянным снижением скорости и высоты.
Строго по сюжету.
Чтоб при таком раскладе им ничего не было - отправляйте в 1914. И то какой-нибудь абориген с перепугу берданкой гостям краску поцарапает, хулюган. Из кустов. Когда сядут.
С точки зрения зенитчиков нет никакого суборбитального чуда, а есть предположительно пикировщик вроде немецкого лаптежника. Только габаритами с авиалайнер.
Штука как раз километров с пяти начинала и на 600 км/ч пикировала. Шаттл снижается быстрее, но и технологии на месте не стояли. Сбить возможно, особенно если нарушитель буквально пытается свалиться на голову.
А для авиации это тем более мишень. Безоружная. Ракет управляемых пока не завезли, истребители меж собой ещё и не так гоняются и, главное, перестреливаются с переменным успехом.
П. С.
Конечно можно сказать, мол, по сюжету челнок садился не прямо на базу.
Но ключевое в сюжете то, что челнок сбили.
Поэтому при адаптации сюжета под технологии 50-х - либо шаттл садится прямо рядом, либо там, где он садится - стоит отдельный зенитный дивизион и / или патрулирует патруль.
Так или иначе, но встреча земного ПВО с гостем обеспечена.
А технически невозможности нет. И учили по военному опыту, в том числе свежему вроде Корейской.
Отредактировано «22LR» 31.12.2024 15:05:45
#1632849Lessnic=1635895922LR, Харош втирать если вообще ноль в вопросе, ну пожалуйста. В 50х сбить спускающийся в случайном месте в случайное время суборбитальный объект очевидно задача из разряда фантастики.
Да даже в наше время это не всегда вообще возможно - огромная скорость и высота делает окно возможного перехвата очень узким, я вот не уверен может ли РФ при далеко не последних возможностях ПВО в теории сбить внезапно сошедший с орбиты над глубокой тундрой блок МКС например. Но в отличие от пятидесятых если именно задаться целью защиты от таких объектов это уже не фантастично хотя-бы.
А у фантазёров могли в любую эпоху сбить, ну там чё сложного, бочкой пороха на воздушном шаре подловить и готово.
Ну, я конечно утрирую, но разве не примерно в этм суть дикого желания Рхара посмотреть на аборигенов? Ведь все эти зонды и Квантум могли завалить его инфой чуть ли не быстрее прогулки по лесу.
>>SVlad
Как раз для длительного перелёта нужна не высокая тяга, максимум в в 200-300% от их родной. Тема отлично раскрыта в "Экспансии", приведённые там цифры и соотношения выглядят весьма реалистично.
А вот возможность для манёвров в атмосфере на грани потери сознания - как раз то, на что нужно орентироваться при проектировании такого шаттла. Ведь не только для комфорта, а спешить точно куда нибудь понадобится, война там, или пожар, или ещё что срочное или просто траектория очень жёсткая попадётся.
>>К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.
Тут вообще надо раздвинуть вопрос. В течении десятков милисикунд человек может выдержать то ли 10000G, то ли 1000G - удар, который будет компенсироваться по сути кожей. Ну там ДТП или падение с 3 этажа. А если сотни милисекунд - там на порядок-два меньше. Но тоже приходим к краткосрочным 20-50-100G. А на совсем другой стороне шкалы условные 1,1-1,2G, которые в течении лет медленно уничтожат хрящи в опорно-двигатеьном аппарате.
Не "противоракетный", для этого надо понимать что такое зенитная ракета и иметь соответствующую пилотажную выучку. Что это за сигнал, что за объект и чем грозит встреча - никто не знал.
Пилот буквально пытался сделать "что-нибудь". То ли разогнаться, то ли развернуться, в последний момент и неудачно.
Там и пассажирам только успели передать требование пристегнуться, то есть по сути к манёвру толком не приступали из опасения размазать живой груз по стене. Самую чуточку поворачивать начали.
Единственным профитом этой чуточки стал проход небольшой части поражающих элементов условно по касательной, что, возможно, позволило выжить двум пассажирам.
Про газ это к Газпрому, а челнок только что готовился к рядовой посадке. Ракету заметили практически в упор - осознать неладное, предупредить салон, перебороть тягой инерцию торможения - может быть для продвинутых инопланетян на всё это требуется мало времени, может быть.
Но проблема в том, что времени уже не осталось.
Не прокатило, не фартануло.
Их точка зрения вполне обозначена: они перестраховываются.
Фактически земная цивилизация по развитию на грани вхождения в Альянс - но формально мы не соответствуем некоторым критериям вроде изобретения термоядерного реактора. И эти бюрократы, соблюдая Директиву Контакта до последней запятой - с нами на Контакт не выйдут, отложив на следующие пару миллионов лет.
Поэтому Гхар составил подложный отчёт, описав нас как типичных примитивов. Просто чтобы командор разрешил отправить экспедицию, ведь опасности никакой и риска раскрытия инопланетян тоже нет. На Земле этот авантюрист собрал бы достаточно доказательств, чтоб к людям присмотрелись внимательнее.
Собственно, вышло даже лучше и быстрее, чем он ожидал, уже готовится официальный Контакт - ценой шести трупов, что в надёжный швейцарский план не входило.
Нет у меня такого сценария.
Пришельцы ничего не знают и люди ничего не знают. Встреча неожиданна для обеих сторон.
Однако если ракетой можно сбить аппарат за сотню километров от базы и потом тащиться туда колонной грузовиков как и было нарисовано автором.
То зенитными пушками работать придётся практически на дистанции прямой видимости. Учитывая плотный облачный фронт на высоте всего четырёх километров.
То есть чтобы было как по сюжету, но с поправкой на технологии - надо, чтобы челнок выбрал место посадки в непосредственной близости от позиций ПВО. Которые по дефолту замаскированы и не отсвечивают, вражеская разведка не дремлет.
Шаттл пробивает облака, а внизу локальный командно-матерный кипеш, потому что неизвестная здоровая туша футуристических очертаний пикирует прямо на расположение, явно угрожая ядерным ударом свежесколоченному грибку часового. К тому же не имея опознавательных и ответчика, на связь не выходит.
Рецепт на такой случай продиктован только один, а при высоте цели в 3-4 километра со снижением - в шаттл попытаются садить хоть с ДШК, не то что из пушек.
Альтернативный вариант - учитывая, что эти туристы поняли, что их чем-то облучают и обнаружили ракету когда она их уже целовать собралась - они и самолёт рядом с собой заметят, когда тот гостей уже в прицел поймает.
Что отдельно забавно, при таких вводных челнок можно не сбивать вообще. Он сам сядет рядом с военной базой, на виду у всех. Нет, ночное время суток не помешает, после такой дискотеки со светомузыкой спать не будет никто.
Пришельцам просто не позволят взлететь обратно, потому что против лома нет приёма, количество наведённой на чужака артиллерии и стрелковки гарантирует это.
Весьма гуманный вариант, только Гхару придётся сильно постараться, чтоб потеряться. Если только его стащат пионеры с ближайшего посёлка, чтоб познакомить с земной фантастикой на тему освоения космоса и замучить вопросами про галактический коммунизм.
ХСОМ, Хеопс, управляемая авиационная ракета в 1951 году - не смешно.
Ме-262 - откуда вы вообще это взяли, нахрена, а главное зачем. Немецкая поделка руками лучших югендов окончательно стала историей ещё в 1948м.
Что касается посадки, то с посадкой всё шло хорошо. До первого выстрела, потому что пришельцы вообще не в курсе, что земляне стрелять умеют. Что земляне вообще существуют на месте предполагаемой посадки.
Ну а после того как по челноку начнут стрелять почти в упор, метаться с манёврами уже немного поздно.
Вообще-то есть. К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.
>Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.
Вообще, так и работает ракетный или реактивный двигатель, и этот процесс происходит в камере сгорания.
Вообще, мне кажется, у шаттла должны быть отдельные атмосферные двигатели. Какие-нибудь прямоточники с разогревом забортного воздуха электричеством или напрямую от реактора.
Так как выплёвывать в атмосферу поток частиц на релятивистской скорости, как в космосе - создавать радиоактивные осадки. Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.
Душевая там кстати есть, а роль спальных кают выполняют кресла.
> Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
По хорошему, максимальное ускорение в сеттинге ограничивается скорее тушками пассажиров, нежели техническими характеристиками двигателей. В случае шаттла это ~7G. Но тут есть нюанс что современные истребители способны вроде как выдерживать до 9G, но в пиках, а не постоянно в течении, скажем, недели...
> Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
По-моему вы что-то неправильно поняли.
И тем не менее, пилот пытался сделать противоракетный манёвр, хотя грамотные водители фуры даже не пытаются рулить и тормозить в случае внезапного песца - только усугубишь положение. К тому же думаю что тут не требуется танцев с бубном и молитв богу-машине прежде чем провести ритуал нажатия на газ. А газа там... Какой по вашему должна быть бесфорсажная тяга у межпланетного автобуса без спальных кают, кухни и душевых? Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
>>Это собственно все, что следует знать о военной подготовке гражданских пилотов и инопланетной гражданской технике, которая щааааас как прыгнет!
Думаю ты бы тоже удивился, если бы стая собак встала на задние лапы и достала автоматы. Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
>>Челнок валится вниз на привлекательную лужайку, которая на самом деле замаскированный аэродром ПВО с новейшими Миг-19
Не-не-не. Давай без тупняков "ой, у них были пушки/ракеты/радары...". Давай по твоему сценарию, когда земляне знают что пришельцы хотят высадиться (безотносительно вопроса нахрена им это), а пришельцы знают что там агресивные обезьяны с леталками и стрелялками (но всё таки принято решение садиться на шаттле а не бомбить всё с орбиты). Т.е. ситуация оригинального х-ком. Создаю сеть баз - вижу цель - поднимаю перехватчики. А то иначе можно сбить корабль пришельцев заблаговременно построив на его пути пирамиду Хеопса. У неё калибр большой!
И да, не надо путать новейшие Миг-17 51 года с 4 управляемыми ракетами и Ме-262 с курсовым пушечным вооружением.
>>С такими полигонными параметрами здоровенной дуры, в смысле нарушителя, 37-мм артавтоматы в ручном режиме "на глазок" уже достаточны для напихивания алюминевых огурцов по самые бериллевые помидоры.
При условии что у супостата шок, кататония, заклинил штурвал, отказал двигатель и вообще он получил приказ идти на таран любой ценой. Посадка не удалась? Разворачиваемся и летим обратно. Кстати, если посмотреть комикс, то пассажиры "падающего утюга" даже не посчитали нужным пристегуться во время довольно шустрого торможения с 2,8 до 0,7 маха. Т.е. лётные характеристики "утюга" обечпечивают КОМФОРТНЫЙ гипер- и сверх- звуковой переходы в горизонтальном полёте.
Именно так, поддерживаю. Если бы рахарры могли подозревать - но они не подозревали. Первый, неожиданный удар был за людьми.
Хотя люди тоже не подозревали, с кем столкнулись.
В итоге трагедия отдельных лиц и преступление отдельных морд, обернувшиеся благоприятно для обеих цивилизаций в целом. Ирония горька.
Если вы так пытаетесь доказать, что сюжет данного авторского произведения не существует, потому что в стране не каждый квадратный метр занят установками ЗРК и космический челнок пришельцев не может случайно напороться на ракету, а обязательно просочится как ниндзя - это оригинальная мысль, не спорю.
Только зачем вы ко мне с этим обращаетесь, непонятно. У меня про другое.
Отдельно замечу, что путать 4 километра высоты и 21 километр - это большое искусство. Удивительно.
Не стоит забывать о развернутом одновременно с С-25 баражирующем перехватчике Як-25, созданном именно для прикрытия обширных границ СССР. Проблема этого спора - те, кто считает, что даже система из пятидесятых лишь при большой удаче сбила бы челнок забывают, что рассматривают ситуацию, когда обе стороны пришли именно на воздушный бой. В этой истории же четко дано, что инопланетяне НЕ ЗНАЛИ потенциал землян и НЕ рассчитывали на сколь нибудь существенное... В принципе на наличие ПВО. При таких раскладах любой самолет, имеющий радар, а или даже просто радиостанцию для связи с землей и пушечное или ракетное вооружение сбил бы челнок. Просто потому что кинетическая энергия. Просто истребитель открыл бы огонь там, где мог, и все - в том числе и у самой земли.
Википедию как источник информации не рекомендую, намного лучше сайт airwar.
"Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример."
Шифровка до штирлица не дошла.
Вас ещё раз потыкать, что сбить что-то реальное смогли только в зоне развернутого пво, которое тогда ставилось не в тайге, а рядом с объектом защиты? То есть в зоне с высоким количеством народа и промышленностью. Ну да, пришельцы для незаметного десанта явно выбрали бы центр промышленного района, не иначе.
Потому что в целом дистанция работы ПВО - никакущая в масштабах страны.
"С-25 принят на вооружение в 1955 году, и состоял из 22 радиолокационных станций дальнего обнаружения, 56 зенитно-ракетных комплексов, расположенных двумя кольцами вокруг Москвы
Дальность: 35 км"
Дальность ещё раз потыкать?
С-75:
"Максимальная дальность поражения целей: 43 км (на активном участке), 56 км (на пассивном участке полёта)"
Вот оно в целом ещё туда-сюда, но таки она в 59 году начала сбивать и находилась так же исключительно в местах, требующих активной защиты.
Даже сейчас над всей страной отсутствует сплошное радиолокационное покрытие ПВО/ПРО (не только у нас, в США, например, тоже), тогда с этим было всё ещё хуже и чтоб попасть под удар пришельцам пришлось бы ООООЧЕНЬ постараться.
Можете дальше выдумывать. Исходный тезис про "70 лет назад" весьма конкретен и в целом наиболее адекватен, а вы - нет
Сегодня каждый год новое, потому и год - Новый.
С Новым Годом, товарищи.
Ох уж эти псевдореалисты. Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример.
А если не хотите, то и Пауэрс с зондами тогда сойдёт. Ни к селу, ни к городу.
Что там с U2, который пытались сбить с истребителей, удачно же всё было?
Ах да, с 56-го года спокойно летали, пока к 60-му смогли сбить первый.
А что там было с 19 мигом, который попутно сбили вместе с ним в 60м?
И это лучшее ПВО в мире на тот момент. США б не смогли, кстати.
Как легко сбиваются объекты самолётами - передают привет китайские зонды над США.
При том, что основное ПВО СССР, кстати, не в малонаселённых объектах находилось, а вокруг промышленных городов, где, собственно, и сбили U2.
Так что все верхние простыни просто от людей, малопредставляющих собой реальность.
Самым гуманным, впрочем, является приезд танковой роты с усилением.
...после налёта и обстрела.
Там в принципе проблема такая, что челнок вместе с траекторией слишком хорошо видно и инструментально, и визуально. Даже в 50-х.
Поэтому "хозяева поля" обнаружат гостей очень быстро и предпримут меры - тогда как гости еще считают аборигенов чем-то вроде средневековых дикарей.
Возможен даже сюрреализм разряда черного юмора: рахарры подошли к делу ответственно, выбрали место поглуше и...
Плюхнулись на старое минное поле. "Эхо войны" (с) Оно от внеземных вибраций сразу все и среагировало.
И сюжет начинается с того, что в ближайшую деревню мужики притащили не мышонков, не лягушек, а неведомых зверушек. Думали-то опять скотина сбегла и ногами разминировала, чего мясу пропадать. А тут вона как, братья по разуму! Как в книжке про марсианскую революцию.
Нет никакого случайного места. Есть военный объект, есть ПВО и есть пришельцы, которые лезут прямо в прицел. С постоянным снижением скорости и высоты.
Строго по сюжету.
Чтоб при таком раскладе им ничего не было - отправляйте в 1914. И то какой-нибудь абориген с перепугу берданкой гостям краску поцарапает, хулюган. Из кустов. Когда сядут.
С точки зрения зенитчиков нет никакого суборбитального чуда, а есть предположительно пикировщик вроде немецкого лаптежника. Только габаритами с авиалайнер.
Штука как раз километров с пяти начинала и на 600 км/ч пикировала. Шаттл снижается быстрее, но и технологии на месте не стояли. Сбить возможно, особенно если нарушитель буквально пытается свалиться на голову.
А для авиации это тем более мишень. Безоружная. Ракет управляемых пока не завезли, истребители меж собой ещё и не так гоняются и, главное, перестреливаются с переменным успехом.
П. С.
Конечно можно сказать, мол, по сюжету челнок садился не прямо на базу.
Но ключевое в сюжете то, что челнок сбили.
Поэтому при адаптации сюжета под технологии 50-х - либо шаттл садится прямо рядом, либо там, где он садится - стоит отдельный зенитный дивизион и / или патрулирует патруль.
Так или иначе, но встреча земного ПВО с гостем обеспечена.
А технически невозможности нет. И учили по военному опыту, в том числе свежему вроде Корейской.
Да даже в наше время это не всегда вообще возможно - огромная скорость и высота делает окно возможного перехвата очень узким, я вот не уверен может ли РФ при далеко не последних возможностях ПВО в теории сбить внезапно сошедший с орбиты над глубокой тундрой блок МКС например. Но в отличие от пятидесятых если именно задаться целью защиты от таких объектов это уже не фантастично хотя-бы.
А у фантазёров могли в любую эпоху сбить, ну там чё сложного, бочкой пороха на воздушном шаре подловить и готово.