#1377422SVlad=112798461Народ, вы вообще представляете себе, что такое превратить 3 километра тайги во взлётную полосу для транспортного самолёта?
Нужно деревья все вырубить, их куда-то вывезти, потом все пни тоже выкорчевать и вывезти, все найденные булыжники (весом до нескольких сотен тонн тоже вывезти), все сопки сравнять - а там перепад высот легко может быть в десятки метров. Грунт уплотнить, и возможно, досыпать ещё столько же, так как болото.
Такая стройка точно не пройдёт незамеченной для всей области.
Построить пару быстровозводимых домов в сотни раз проще, хотя бы потому, что площадь под расчистку меньше. А госпитали в прошлом году уже возводили в рекордные сроки - поищите фотографии - они примерно так и выглядят, как эти здания.#1377249kontra23=112820055alexej я думаю из-за надписи на странице "две недели с момента".
Если бы хотели сжечь - сожгли бы сразу. ¯\_(ツ)_/¯
"и я уже танцую на этой грани с построенным за две недели исследовательским лагерем"
darth-biomech - это конечно моё ИМХО, но мне такие "прыжки" вполне нормальны. Так что не сильно заморачивайся а лучше больше показывай что хотел ;)
Отредактировано «kontra23» 04.05.2021 19:02:18
#1377195Nachtigall=112825292- Для начала, ознакомьтесь с этим.
- Зачем нам картинка с двумя стульями?#1377152darth-biomechАвтор=112829802#1377116
Это постоянная битва между двумя китами "интересно рассказать о [x]" и "ты комикс делаешь уже четыре года, а все ещё даже до середины вступления не дошел, режь все что не критично чтобы закончить хотя бы до пенсии!". И тут выбор либо выкидывать из повествования недели и месяцы, либо сжимать всё до нереалистично быстрого темпа событий, и я уже танцую на этой грани с построенным за две недели исследовательским лагерем, пусть и из говна, палок и типовых панелей.
У меня и так уже примерно 80% комикса являются одной сплошной экспозицией без намека на раскрытие персонажей. это Очень Плохо.
з.ы. Вообще интересно как все рассуждают "ПРОСТО порежьте, ПРОСТО погрузите", без упоминаний что на одну только инженерно-чертежную проработку возможных решений на бумаге может уйти не одна неделя, и это только ПОСЛЕ того как объект изучат с достаточной тщательностью чтобы судить о том насколько он конструктивно стабилен и за что его вообще можно цеплять чтобы в процессе ничего не развалилось. Ангар в комиксе (хоть на картинке плохо видно) строили вокруг шаттла с максимально возможным количеством поддерживающих лесов чтобы не потревожить аппарат во время убирания лишней земли и разравнивания площадки.
Или по вашему Буран на самолёт что, изолентой приматывали?
#1377149zbd666=112830355русланов у военных дофига а в них как бы 150 тонн влезает груза то - вырубить леса на 3 км и полосу утрамбовать катками - и хватит для 1-2 взлетов - посадок руслана - в крайнем случае можно объект целиком на верх руслана закрепить по типу как на мрии буран возили не разбирая - ну где дыры есть - листами алюминия залатать чтоб обтекаемость была и на небольшой скорости в 500 км/ч перевезти его уже на военный аэродром какойнить .кстати можно вобще сделать типа внешний грузоотсек как на некоторых транспортных самолетах в который спрятать шатл и перевозить его внутри например как тяжелый транспортный самолет ВМ-Т «Атлант» . тогда и латать не надо в грузоотсек шатл воткнули краном тяжелым на руслана прикрутили и вези куда хош / замаскировать под типа транспортировку эксперементального самолета 6 поколения. #1377116PiaR=112833768Как то не информативно.
Автор я не против страниц плавных переходов но хотелось бы больше информации на страницу или действия. Как никак интересно развитие и что происходит а тут никакой информации. Хоть диалог какой вставили бы про то что много чего перепробовали в плане контакта и что ещё предстоит. А то действительно складывается впечатление что её только кормят.
Да и тяжело разумному существу ничего не делать. Уж явно в комнате было бы куча разных вещей типа для рисования или ещё чего. Хоть по их взаимодействию уже можно было понять хоть что то.
Хотя возможно это ещё будет в будущем. Только 2 недели прошло так что особо без претензий, спасибо.
P.S. На счёт комплекса нет ничего проще быстро возводимые конструкции и запас строй материалов всегда есть на складах. Только смущает что это рядом с дорогой, а с дорогами в России туго так что перекрыть её не так уж и просто было бы.
Если есть ЖД то думаю уже строят пути для вывоза объекта.
Хотя могут и полосу построить. Руслан или Мрия могут и вывезти.#1377085Anonymous=112836196>Работы над таким комплексом рабочих 20-50 минимум подразумевают, которые вовсе не военные.
Хаха что, почему? Как раз военные. Зря чтоли призывники дачи генералам строят? Вот и пригодится опыт!#1377078alexej=112837897kontra23, и почему же это интересно все игнорируют основную мысть моего поста.
Ведь если с орбиты яблоко сожгут то и исследовать будет нечего. А для того чтобы жечь яблоко по кусочкам нужно в первую очередь знать куда эти кусочки были отвезены, что непросто.#1377066kontra23=112839827alexej Ок. Продолжим аналогию Яблок.
Мы неожиданно заимели на земле яблоко и понимая его ценность захотели заиметь подобное. Вот только вопрос как это сделать? Если мы будем его резать - не разрежем ли мы косточки которые и позволили бы "вырастить" новые яблоки? И где расположены те косточки? Это кожица? Это мякоть? А может вообще нам надо отрезать плодоножку и привить кому-то?
Не зная как к этому яблоку подступиться вы предлагаете его уничтожить и понадеяться что генная инженерия у нас развита достаточно ;)
Так что здесь я полностью согласен с darth-biomech - "А вы уже знаете что можно пилить а что нет?"
По поводу "что-то осталось?" стр 20 - довольно целый корпус со следами кратковременного пожара(на следующих страницах в него военные спокойно заходят), так что вероятность того что осталось много и интересного огромная.
По поводу "могут бахнуть!" - могут. о если они бахнут - то лучше бахнут в одном месте чем будут пытаться уничтожить все куски и тем самым нападут на огромное количество НИИ(попутно понизив интеллектуальный потенциал страны на порядок).#1377063Anonymous=112839971Ой, зря.
Работы над таким комплексом рабочих 20-50 минимум подразумевают, которые вовсе не военные. Даже если представить, что универсальный проект под тип местности есть, и с подгонкой под местный грунт проблем нет - требуются различные типы работ.
Земляные, фундаментные, доставка и монтаж разного типа металлоконструкций, оконные работы, отделка внешняя\внутренняя... судя по виду, здесь ни разу не сборные блоки жилых зданий, то есть не привозят готовое, а проводят весь цикл работ.
И на этих работах обязано быть сосредоточено большое количество рабочих, которые вовсе не военные. Операторы техники, монтажники. Специалисты. Которые замечательно, как минимум некоторые, видели, где работают и что строят. А особо удачливые еще и переносили остатки звездолета на бетонный пол ангара из пропаханной им траншеи. Или видели, как пришелицу перевели из временного палаточного городка в твердую камеру - как, кстати, это проводили? Мне вот интересно.
К слову, там, у ангара, это незаполненные панелями пустоты, или стекла? Второй случай будет резко хуже.#1377044alexej=112843009kontra23, > Это намного удобнее в плане секретности/оперативности.
Тут ведь какое дело. Даже когда падает просто яблоко.
Достаточно очевидными следствиями этого, выступает как наличие дерева на котором данное яблоко предположительно выросло, так и вероятное присутствие других яблок на ветках этого самого дерева.
Злых и недовольных судьбой своего товарища яблок.
Технически развитых и весьма агрессивных яблок.
Ведь наверняка тела иноземных солдат как и их оружие уже нашли, так что сомнений в агрессивности пришельцев быть не может.
Как по мне, не стоит дразнить пришельцев, возводя строения над упавшим СА. Могут и прислать гостей или просто килотонный подарочек с орбиты.
#1377019,
СА ракетой был повреждён до невозможности продолжения полёта. Далее произошло падение с большой высоты и крайне жесткая посадка с последующим возгоранием.
Внутри действительно могли остаться целые механизмы способные взрываться от распиливания не взорвавшиеся от удара и деформации?
Кроме того при реальной угрозе орбитального удара, лучше изучать хоть что-то, пускай и варварски вырванное, чем изучать аккуратную воронку оставшуюся от ядерного взрыва.
Отредактировано «alexej» 04.05.2021 12:40:33
#1377026Adoris-FadAIRao=112845485Аж интересно стало, хватит ли ей терпения соблюдать Диррективы 1го контакта.#1377019darth-biomechАвтор=112847077#1376981
> далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?
А вы уже магическим образом знаете что в высокой технологии пришельцев пилить можно, а что приведет к взрыву реактора, или срабатыванию какой-нибудь защитной системы? или необратимым повреждениям которые помешают дальнейшему изучению?
Первое что надо сделать при столкновении с неизвестной технологией превосходящей твою и делающей непонятно что - это тщательно задокументировать каждый кубический миллиметр и выяснить как оно функционирует и с какими целями прежде чем трогать кнопки или пытаться оторвать что-то.
С техникой комплексностью уровня космического шаттла... Ну, удачи сделать это всего за две недели, чо. А в неразобранном состоянии никуда он втихую не уедет при массе в >=150 тонн и ширине в 27 метров.
#1377010kontra23=112847972Shadow я понял ваше мнение, но при этом удивляюсь ответу alexej. Зачем что-то говорить? ) Скажите просто "отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий" и всё ;)
alexej - ну в целом можно было бы, но зачем? Если подходить с точки зрения "логики", то вполне нормально что на месте аварии был построен небольшой городок/лаборатория/военная часть. Это намного удобнее в плане секретности/оперативности. Вам не нужно везти через всю страну(с огромными рисками утечки информации) странный объект. Вы просто объявляете учения, вносите в их легенду построение части в каком-то случайном глухом месте(совершенно случайно именно на месте падения. НИЧОСИ!) в рамках мобильности, отработки передислокации, прочее и спокойно ковыряться в обломках.
По поводу пришельца опять же всё немного логично - лучше иметь живого эксплуатанта техники под боком, на случае если понадобится по отпечаткам лап открыть замок. Так же ему можно давать обломки на опознание и следить за реакцией. Чем заинтересуется - то откладывать в сторону как "что-то интересное" и возможное для торга.#1376988alexej=112851773#1370746, хм, а мужики то и не знают...
Вы хотя бы примерно прикиньте во сколько обойдётся экспедиция с поддержкой "АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа".
#1370788, хардсайфай он или есть или его нет. Третьего не дано.
Выжившего пришельца, тоже ни одна дорога не выдержит?
Если грунт позволяет то дорогу можно было бы и расширить. Сухая масса "Свечи" 150 тонн при длине в 36 метров.
Ил-76 имеет грузовую кабину: 24,5 м в длину (из которых 4,5 приходится на рампу), 3,46 м в ширину и 3,4 м в высоту. Самолёт способен доставлять, в зависимости от модификации, грузы максимальной массой 28—60 т.
Предназначен для эксплуатации на бетонированных и грунтовых аэродромах с прочностными характеристиками не ниже 0,6 МПа, способен выполнить посадку на ледовый аэродром Антарктиды. Длина разбега на взлёте составляет 1500—2000 м.
И раз смогли построить целый научный городок, то не проще ли было построить полосу достаточную для Ил-76, далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении? #1376960Shadow=112855353kontra23, не совсем ) у каждого произведения своя цель и свои средства.
есть честный НФ. а есть космоопера, допущения в космооперекуда шире, чем чем в обычном НФ. автором прямо заявлен более реалистичный подход к коспоопере. но не заявлено НФ. отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий.
alexej
>не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА
где-то ранее мелькал кадр, что дорога тут рядом. узкая лесная хоть и с твердым покрытием. протащить по такой дороге десяток грузовиков со стандартными модулями на порядок проще, чем вытащить дуру, которыая по тем-же кадрам не пролезет в поворот, так что определенная логика в этом есть. плюс 100% спалишь гражданским по всей округе. Остается перевозка воздухом. тоже никакая секретность, плюс неизвестно поднимет ли шаттл даже самый мощный вертолет. #1376959Anonymous=112855582alexej, ага, вези через всю страну пробитый ядерный реактор (в переносном смысле).
Челнок сам по себе ни в одну дорогу (авто или ж/д) не влезет, не говоря уж о "саркофаге," необходимом для защиты от возможного вытекания неизвестной дряни.
А за 2 недели могли и не успеть ничего выпотрошить. Особенно если потрошат не с криками "лутаем и сваливаем!" а аккуратно.#1376934alexej=112862258> целые государства могут вести себя как идиоты
Просто цели меньшинства не совпали с целями большинства.
Так часто бывает. И при чём здесь идиоты?
Удивляет другое. Прошло 2 недели с момента падения, не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА, куда-нибудь в алтайские горы, чем городить на месте падения целую временную лабораторию. Так и напрашивающуюся в качестве цели для орбитального удара или операции по зачистке/спасению выживших.
А если это просто приманка, то что на территории делает выживший пришелец?
Отредактировано «alexej» 04.05.2021 08:36:23
#1376878SVlad=112887688> герои НЕ ИМЕЮТ ПРАВА весли себя как идиоты
Вот опыт прошлого года с пандемией показал, что целые государства могут вести себя как идиоты. Так что реальность нереалистична.)
Нужно деревья все вырубить, их куда-то вывезти, потом все пни тоже выкорчевать и вывезти, все найденные булыжники (весом до нескольких сотен тонн тоже вывезти), все сопки сравнять - а там перепад высот легко может быть в десятки метров. Грунт уплотнить, и возможно, досыпать ещё столько же, так как болото.
Такая стройка точно не пройдёт незамеченной для всей области.
Построить пару быстровозводимых домов в сотни раз проще, хотя бы потому, что площадь под расчистку меньше. А госпитали в прошлом году уже возводили в рекордные сроки - поищите фотографии - они примерно так и выглядят, как эти здания.
Если бы хотели сжечь - сожгли бы сразу. ¯\_(ツ)_/¯
"и я уже танцую на этой грани с построенным за две недели исследовательским лагерем"
darth-biomech - это конечно моё ИМХО, но мне такие "прыжки" вполне нормальны. Так что не сильно заморачивайся а лучше больше показывай что хотел ;)
- Зачем нам картинка с двумя стульями?
Это постоянная битва между двумя китами "интересно рассказать о [x]" и "ты комикс делаешь уже четыре года, а все ещё даже до середины вступления не дошел, режь все что не критично чтобы закончить хотя бы до пенсии!". И тут выбор либо выкидывать из повествования недели и месяцы, либо сжимать всё до нереалистично быстрого темпа событий, и я уже танцую на этой грани с построенным за две недели исследовательским лагерем, пусть и из говна, палок и типовых панелей.
У меня и так уже примерно 80% комикса являются одной сплошной экспозицией без намека на раскрытие персонажей. это Очень Плохо.
з.ы. Вообще интересно как все рассуждают "ПРОСТО порежьте, ПРОСТО погрузите", без упоминаний что на одну только инженерно-чертежную проработку возможных решений на бумаге может уйти не одна неделя, и это только ПОСЛЕ того как объект изучат с достаточной тщательностью чтобы судить о том насколько он конструктивно стабилен и за что его вообще можно цеплять чтобы в процессе ничего не развалилось. Ангар в комиксе (хоть на картинке плохо видно) строили вокруг шаттла с максимально возможным количеством поддерживающих лесов чтобы не потревожить аппарат во время убирания лишней земли и разравнивания площадки.
Или по вашему Буран на самолёт что, изолентой приматывали?
Автор я не против страниц плавных переходов но хотелось бы больше информации на страницу или действия. Как никак интересно развитие и что происходит а тут никакой информации. Хоть диалог какой вставили бы про то что много чего перепробовали в плане контакта и что ещё предстоит. А то действительно складывается впечатление что её только кормят.
Да и тяжело разумному существу ничего не делать. Уж явно в комнате было бы куча разных вещей типа для рисования или ещё чего. Хоть по их взаимодействию уже можно было понять хоть что то.
Хотя возможно это ещё будет в будущем. Только 2 недели прошло так что особо без претензий, спасибо.
P.S. На счёт комплекса нет ничего проще быстро возводимые конструкции и запас строй материалов всегда есть на складах. Только смущает что это рядом с дорогой, а с дорогами в России туго так что перекрыть её не так уж и просто было бы.
Если есть ЖД то думаю уже строят пути для вывоза объекта.
Хотя могут и полосу построить. Руслан или Мрия могут и вывезти.
Хаха что, почему? Как раз военные. Зря чтоли призывники дачи генералам строят? Вот и пригодится опыт!
Ведь если с орбиты яблоко сожгут то и исследовать будет нечего. А для того чтобы жечь яблоко по кусочкам нужно в первую очередь знать куда эти кусочки были отвезены, что непросто.
Мы неожиданно заимели на земле яблоко и понимая его ценность захотели заиметь подобное. Вот только вопрос как это сделать? Если мы будем его резать - не разрежем ли мы косточки которые и позволили бы "вырастить" новые яблоки? И где расположены те косточки? Это кожица? Это мякоть? А может вообще нам надо отрезать плодоножку и привить кому-то?
Не зная как к этому яблоку подступиться вы предлагаете его уничтожить и понадеяться что генная инженерия у нас развита достаточно ;)
Так что здесь я полностью согласен с darth-biomech - "А вы уже знаете что можно пилить а что нет?"
По поводу "что-то осталось?" стр 20 - довольно целый корпус со следами кратковременного пожара(на следующих страницах в него военные спокойно заходят), так что вероятность того что осталось много и интересного огромная.
По поводу "могут бахнуть!" - могут. о если они бахнут - то лучше бахнут в одном месте чем будут пытаться уничтожить все куски и тем самым нападут на огромное количество НИИ(попутно понизив интеллектуальный потенциал страны на порядок).
Работы над таким комплексом рабочих 20-50 минимум подразумевают, которые вовсе не военные. Даже если представить, что универсальный проект под тип местности есть, и с подгонкой под местный грунт проблем нет - требуются различные типы работ.
Земляные, фундаментные, доставка и монтаж разного типа металлоконструкций, оконные работы, отделка внешняя\внутренняя... судя по виду, здесь ни разу не сборные блоки жилых зданий, то есть не привозят готовое, а проводят весь цикл работ.
И на этих работах обязано быть сосредоточено большое количество рабочих, которые вовсе не военные. Операторы техники, монтажники. Специалисты. Которые замечательно, как минимум некоторые, видели, где работают и что строят. А особо удачливые еще и переносили остатки звездолета на бетонный пол ангара из пропаханной им траншеи. Или видели, как пришелицу перевели из временного палаточного городка в твердую камеру - как, кстати, это проводили? Мне вот интересно.
К слову, там, у ангара, это незаполненные панелями пустоты, или стекла? Второй случай будет резко хуже.
Тут ведь какое дело. Даже когда падает просто яблоко.
Достаточно очевидными следствиями этого, выступает как наличие дерева на котором данное яблоко предположительно выросло, так и вероятное присутствие других яблок на ветках этого самого дерева.
Злых и недовольных судьбой своего товарища яблок.
Технически развитых и весьма агрессивных яблок.
Ведь наверняка тела иноземных солдат как и их оружие уже нашли, так что сомнений в агрессивности пришельцев быть не может.
Как по мне, не стоит дразнить пришельцев, возводя строения над упавшим СА. Могут и прислать гостей или просто килотонный подарочек с орбиты.
#1377019,
СА ракетой был повреждён до невозможности продолжения полёта. Далее произошло падение с большой высоты и крайне жесткая посадка с последующим возгоранием.
Внутри действительно могли остаться целые механизмы способные взрываться от распиливания не взорвавшиеся от удара и деформации?
Кроме того при реальной угрозе орбитального удара, лучше изучать хоть что-то, пускай и варварски вырванное, чем изучать аккуратную воронку оставшуюся от ядерного взрыва.
> далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?
А вы уже магическим образом знаете что в высокой технологии пришельцев пилить можно, а что приведет к взрыву реактора, или срабатыванию какой-нибудь защитной системы? или необратимым повреждениям которые помешают дальнейшему изучению?
Первое что надо сделать при столкновении с неизвестной технологией превосходящей твою и делающей непонятно что - это тщательно задокументировать каждый кубический миллиметр и выяснить как оно функционирует и с какими целями прежде чем трогать кнопки или пытаться оторвать что-то.
С техникой комплексностью уровня космического шаттла... Ну, удачи сделать это всего за две недели, чо. А в неразобранном состоянии никуда он втихую не уедет при массе в >=150 тонн и ширине в 27 метров.
alexej - ну в целом можно было бы, но зачем? Если подходить с точки зрения "логики", то вполне нормально что на месте аварии был построен небольшой городок/лаборатория/военная часть. Это намного удобнее в плане секретности/оперативности. Вам не нужно везти через всю страну(с огромными рисками утечки информации) странный объект. Вы просто объявляете учения, вносите в их легенду построение части в каком-то случайном глухом месте(совершенно случайно именно на месте падения. НИЧОСИ!) в рамках мобильности, отработки передислокации, прочее и спокойно ковыряться в обломках.
По поводу пришельца опять же всё немного логично - лучше иметь живого эксплуатанта техники под боком, на случае если понадобится по отпечаткам лап открыть замок. Так же ему можно давать обломки на опознание и следить за реакцией. Чем заинтересуется - то откладывать в сторону как "что-то интересное" и возможное для торга.
Вы хотя бы примерно прикиньте во сколько обойдётся экспедиция с поддержкой "АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа".
#1370788, хардсайфай он или есть или его нет. Третьего не дано.
#1376960, Shadow,
Выжившего пришельца, тоже ни одна дорога не выдержит?
Если грунт позволяет то дорогу можно было бы и расширить. Сухая масса "Свечи" 150 тонн при длине в 36 метров.
Ил-76 имеет грузовую кабину: 24,5 м в длину (из которых 4,5 приходится на рампу), 3,46 м в ширину и 3,4 м в высоту. Самолёт способен доставлять, в зависимости от модификации, грузы максимальной массой 28—60 т.
Предназначен для эксплуатации на бетонированных и грунтовых аэродромах с прочностными характеристиками не ниже 0,6 МПа, способен выполнить посадку на ледовый аэродром Антарктиды. Длина разбега на взлёте составляет 1500—2000 м.
И раз смогли построить целый научный городок, то не проще ли было построить полосу достаточную для Ил-76, далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?
есть честный НФ. а есть космоопера, допущения в космооперекуда шире, чем чем в обычном НФ. автором прямо заявлен более реалистичный подход к коспоопере. но не заявлено НФ. отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий.
alexej
>не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА
где-то ранее мелькал кадр, что дорога тут рядом. узкая лесная хоть и с твердым покрытием. протащить по такой дороге десяток грузовиков со стандартными модулями на порядок проще, чем вытащить дуру, которыая по тем-же кадрам не пролезет в поворот, так что определенная логика в этом есть. плюс 100% спалишь гражданским по всей округе. Остается перевозка воздухом. тоже никакая секретность, плюс неизвестно поднимет ли шаттл даже самый мощный вертолет.
Челнок сам по себе ни в одну дорогу (авто или ж/д) не влезет, не говоря уж о "саркофаге," необходимом для защиты от возможного вытекания неизвестной дряни.
А за 2 недели могли и не успеть ничего выпотрошить. Особенно если потрошат не с криками "лутаем и сваливаем!" а аккуратно.
Просто цели меньшинства не совпали с целями большинства.
Так часто бывает. И при чём здесь идиоты?
Удивляет другое. Прошло 2 недели с момента падения, не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА, куда-нибудь в алтайские горы, чем городить на месте падения целую временную лабораторию. Так и напрашивающуюся в качестве цели для орбитального удара или операции по зачистке/спасению выживших.
А если это просто приманка, то что на территории делает выживший пришелец?
Вот опыт прошлого года с пандемией показал, что целые государства могут вести себя как идиоты. Так что реальность нереалистична.)