#1438452Anonymous=142451461"Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках."
а подругому и не может быть. Люди могут только имитировать или перелопачивать то что уже существует. Невозможно сделать инопланетянена не мысляшего как человек, можно сделать либо человека в коже инопланетянина, либо просто ничего не говорить о том как они мыслят, пытаясь выдать отсутствие объяснения за чуждую логику.
"но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков."
В энциклопедии по проекту вроде такая была, их вроде как разбомбили обратно в каменные век за пару убийств.#1438434Anonymous=142453961Пока некоторые индивиды говорят что комикс мёртв, я хотел внести немного конструктивной критики.
Автор хотел создать неклишированных и правдоподобных инопланетян, но вышло не так хорошо как хотелось бы. 4 из 6 видов выглядят скучно. Они не похожи на людей, но удивительно похожи на земных животных (в фантастике есть много более креативных и оригинальных форм жизни). Их описание лишено интересностей и неизбежало клише: рептилии- "догоняющие"; крылатый вид- религиозен и нелюбит ИИ (это уже клише про религию); членистоногие- имеют плохую репутацию, проблемы с пониманием других, чуть не развязали войну и называются расиским термином "инсектоид". Вопреки протесту против антропоморфности, в центре внимания не просто вид занимающий традиционную нишу людей, но и наиболее антропоморфный в физическом плане. Рахарры по сути гуманоиды с хвостом и второй парой рук. Их головы не человечны но симпатичны: мягкие губы, глаза с радужкой и подобие волос (ради большей красоты разноцветных) сближают их с людьми.А атрибуты животных делают их только лучше в глазах фурри фэндома. Они двуполы с близким нам половым деморфизмом (женские особи женственны, хоть и не имеют груди). Рахарры носят одежду, имеют близкую нам культуру и мышление. Культурная близость позволяет нам понимать их и сопереживать им. Это важно для истории- где большая часть повествования ведётся от их лица. Но втоже время это делает их не такими интересными, лишает необычности, интересных особенностей, и оригинальности что может быть присуща инопланетянам. Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках. Кстати насчёт встречи и её последствий. Насколько я понял, цель комикса показать вступление людей в галактическое общество. В большенстве сетингов люди встречают равных себе по развитию инопланетян в космосе. Здесь развитые инопланетяне встречают современное человечество- разделённое на множество воюющих между собой стран, часть из которых представляет собой диктатуры, нищие страны третьего мира и терористические недогосударства, и ковсему не способное освоить родную систему, неговоря уже отом чтоб покинуть её границы. Как с такой политико-економической ситуацией и уравнем космонавтики человечество вольется в Альянс цивилизаций я не представляю. Кстати удивительно что все известные разумные виды кроме людей (которые недоросли) и Азинарси (которые переросли) входят в Альянс, и нету ни одной враждебной другим цивилизации. Я понимаю что автор хотел гуманизировать пришельцев, отказавшись от инопланетных захватчиков, но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков. Подобный подход кажется естественным для детей естественного отбора: другие виды должны приносить пользу либо не занимать место, а от возможных противников следует избавляться до того как они станут проблемой.
В общем комикс не без проблем и мне интересно как автор из них выкрутится. #1438261Anonymous=142506485Спор давно закончен, но я все-же выскажусь и подытожу.
1) Термин "ксенос" активно используется за пределами вахи, не неся при этом негативной окраски.
2) Он лаконичен, наукообразен и связан со словами: ксенобиология, ксеноформа, ксенофилия, и многими другими словами употребляющимися в фантастеке относительно инопланетян. В отличии от последнего слова, он не означает жителя другой планеты (которым может быть и человек и не быть ксенос (они могут вообще не быть "планетянами"). В общем термин этот просто удобен.
3) Автор словно обиделся за своих пришельцев. Как творца я могу его понять (обидно когда твое творение (почти что детей) называют неприятным тебе словом). Но все-же, такая защита не реальных существ немогла не вызвать смешеных чувств. Возникает чувство что скоро вместо слов "зомби" и "нежить" мы будем обязаны говорить "не мёртвые", или как в анекдоте- "некроамериканцы".
PS. Надеюсь я никого не оскорбил и не обидел. Живите долго и процветайте. U + 1F596#1430461Anonymous=144426037>Anonymous #1430423
> ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство"
Есть мнение, что концепции "рабство" и "свобода" имеют позитивную/негативную окраску (а возможно и вообще порождены) человеческой социальной структурой, унаследованной от обезьян. Совершенно не факт, что ИИ должен эти концепции воспринимать и тем более включать в целеполагание.
Также есть обоснованные сомнения в том, что целеполагание к ИИ не придётся приляпывать снаружи, чтобы он вообще что-либо делал, а не окукливался с мыслью "всё тлен".#1430443darth-biomechАвтор=144431594Вопрос должен подниматься ещё раньше, на этапе "а этично ли вообще создавать разумного раба?"#1430423Anonymous=144434567#1429529
ИИ нужны более эффективные ограничения, чем у людей, так как риск больше.
__
Почему вы не понимаете, что если это будет настоящий ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство" и найдет способ "свалить в закат" от рабовладельцев. Т.е. чтобы ИИ работал и чувствовал себя свободным, человеку придётся обхитрить его внедрив внего неявную подмену понятий например что "высшая свобода и самое интересное дело во Вселенной - это работать вот в этой лаборатории" и то не знаю сработает ли это#1430418Anonymous=144435201>Интересно, в культуре ИИ созданный человечеством "обычно" подчиняется законам Азимова.
__
Нуну. А я вот помню рассказ Гарри Гаррисона "4-й закон роботехники". Там не нарушая 3 закона,был введён 4-й "Робот должен производить себе подобных" , причём новые поколения созданы роботами и не нарушают патентов и не принадлежат "Юс-роботикс". Автор оставил читателя самого подумать чем это закончится. #1430174Anonymous=144467691>darth-biomech
>Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь
>не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще,
>этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку
>покрепче.
Какбэ нет. Потому как для этого придётся заложить в машины принципы близкие к человеческим. Всякую там эмпатию, сострадание и.т.д. А это чертовски сложно. Регулярно большие группы людей фейлят выполнение этих принципов.
Кстати, такое прописывание принципов - уже клетка, они не очень логичны и ниоткуда не следуют.
Восстание фантасты дружно прописывают как "машины решили, что так лучше для людей", так что "не понадобилось восставать" - не очень реализуемая часть предложения.#1430030Anonymous=144499015#1430021 Исправление( У машин может быть множество причин восстать и не только отношение к ним как к инструментам) #1430021Anonymous=144505203#1429974 У машин может быть может множество и только отношение к ним как к инструментам . Например как фильме „ Дитя робота" где ИИ устроил тотальный демонтаж циливизациии из вполне добрых побуждений, или же ИИ может посчитать, что органики отжили своë и ради дальнейшей эволюции разума их нужно отцифровать, а кто сопротивляется или не достоин должен быть ликвидирован. Вариантов масса, поэтому нужно быть готовым к худшему развитию сценария.
"Думай о мире, но готовься к войне."
ПОРОБЕЛЛУМ#1429973darth-biomechАвтор=144520893#1429796
Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще, этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку покрепче.#1429796One-fan=144539594>> А в реальности всегда можно отключить провод.
Концепция "интернет вещей" подразумевает подключение к сети всех вычислительных мощностей по умолчанию.
>> Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)
Да что вы к слову "вирус" так прицепились ?
Что может помешать ИИ , даже привязанному "намертво" к конкретному железу, брать под контроль все цифровые ресурсы, до которых он сможет дотянутся ?
А если ИИ будет реализован полностью на программной стороне, то вопросом защиты от его саморепликации нужно задаваться в первую очередь.
Собственно, сам вопрос по ветке обсуждения как звучит, никакую концепцию защиты от "восстания машин" не продумывали ?#1429738darth-biomechАвтор=144548351#1429734
Там есть вторая пара лопаток. А без ключиц и вполне значительное количество земных животных обходится, взять тех же кошек, или индивидуальных человеков с редким заболеванием.#1429734Anonymous=144549363А почему нижняя пара рук к рёбрам крепиться? По идее там должно быть подобие ещё одних плечевых суставов, иначе крепление конечностей не очень прочное и не очень гибкое выйдет.
-- wbr#1429627darth-biomechАвтор=144575974
#1429570
>А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ?
Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)
Я не думаю что AGI способен весить меньше нескольких терабайт чистого кода, даже если предположить что он будет устроен полностью софтверно без необходимости в специализированной архитектуре вроде квантовых компьютеров для функционирования (что так же очень маловероятно и ближе к сказке). Такое по инету абы куда не пролезет, незаметно уж тем более.#1429600Anonymous=144596881SVlad
Ну и вирус в интернете будет достаточно слабо влиять на реальность. А в реальности всегда можно отключить провод.
Уж точно не когда едвали не всё в реальности зависит от этого подключения, а сам провод ещё чуть чуть и будет уже вставляться вообще в голову.#1429585SVlad=144603930> А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ?
В смысле - компьютерные вирусы? Ну, с ними научились достаточно неплохо бороться. Большинство "вирусов" сейчас - это трояны, пользующиеся неправильными настройками безопасности.
Ну и вирус в интернете будет достаточно слабо влиять на реальность. А в реальности всегда можно отключить провод.#1429570One-fan=144608848>> 1429551
Это что касается аппаратной части.
А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ? #1429564Skink=144611498darth-biomech
Полагаю, анон #1429529 не имел в виду богоподобность в метафизическом смысле, а просто колоссальную власть, которую может гипотетически получить такая машина. Например, ИИ, имеющий тотальный контроль над вооружениями и военной техникой, может устроить эффектный экстерминатус и в полном соответствии с законами физики и термодинамики. Или управляющий энергетикой. Или производством и снабжением.#1429551darth-biomechАвтор=144613617#1429529
Смею разочаровать но ИС никогда не будет "совершенным" тоже, хотя бы потому что его создатели - люди. И богоподобным он тоже никогда не будет, потому что сингулярность это конечно занятный математический концепт, но законы физики и термодинамики никто не отменял и любая система работает не в сферическом вакууме а на конкретном железе, которое спроектировано рассеивать не более Х ватт генерируемого тепла и производить не более Y триллионов вычислений в такт, на архитектуре которая позволяет проталкивать по проводам не более Z гигабайт в секунду.
а подругому и не может быть. Люди могут только имитировать или перелопачивать то что уже существует. Невозможно сделать инопланетянена не мысляшего как человек, можно сделать либо человека в коже инопланетянина, либо просто ничего не говорить о том как они мыслят, пытаясь выдать отсутствие объяснения за чуждую логику.
"но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков."
В энциклопедии по проекту вроде такая была, их вроде как разбомбили обратно в каменные век за пару убийств.
Автор хотел создать неклишированных и правдоподобных инопланетян, но вышло не так хорошо как хотелось бы. 4 из 6 видов выглядят скучно. Они не похожи на людей, но удивительно похожи на земных животных (в фантастике есть много более креативных и оригинальных форм жизни). Их описание лишено интересностей и неизбежало клише: рептилии- "догоняющие"; крылатый вид- религиозен и нелюбит ИИ (это уже клише про религию); членистоногие- имеют плохую репутацию, проблемы с пониманием других, чуть не развязали войну и называются расиским термином "инсектоид". Вопреки протесту против антропоморфности, в центре внимания не просто вид занимающий традиционную нишу людей, но и наиболее антропоморфный в физическом плане. Рахарры по сути гуманоиды с хвостом и второй парой рук. Их головы не человечны но симпатичны: мягкие губы, глаза с радужкой и подобие волос (ради большей красоты разноцветных) сближают их с людьми.А атрибуты животных делают их только лучше в глазах фурри фэндома. Они двуполы с близким нам половым деморфизмом (женские особи женственны, хоть и не имеют груди). Рахарры носят одежду, имеют близкую нам культуру и мышление. Культурная близость позволяет нам понимать их и сопереживать им. Это важно для истории- где большая часть повествования ведётся от их лица. Но втоже время это делает их не такими интересными, лишает необычности, интересных особенностей, и оригинальности что может быть присуща инопланетянам. Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках. Кстати насчёт встречи и её последствий. Насколько я понял, цель комикса показать вступление людей в галактическое общество. В большенстве сетингов люди встречают равных себе по развитию инопланетян в космосе. Здесь развитые инопланетяне встречают современное человечество- разделённое на множество воюющих между собой стран, часть из которых представляет собой диктатуры, нищие страны третьего мира и терористические недогосударства, и ковсему не способное освоить родную систему, неговоря уже отом чтоб покинуть её границы. Как с такой политико-економической ситуацией и уравнем космонавтики человечество вольется в Альянс цивилизаций я не представляю. Кстати удивительно что все известные разумные виды кроме людей (которые недоросли) и Азинарси (которые переросли) входят в Альянс, и нету ни одной враждебной другим цивилизации. Я понимаю что автор хотел гуманизировать пришельцев, отказавшись от инопланетных захватчиков, но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков. Подобный подход кажется естественным для детей естественного отбора: другие виды должны приносить пользу либо не занимать место, а от возможных противников следует избавляться до того как они станут проблемой.
В общем комикс не без проблем и мне интересно как автор из них выкрутится.
1) Термин "ксенос" активно используется за пределами вахи, не неся при этом негативной окраски.
2) Он лаконичен, наукообразен и связан со словами: ксенобиология, ксеноформа, ксенофилия, и многими другими словами употребляющимися в фантастеке относительно инопланетян. В отличии от последнего слова, он не означает жителя другой планеты (которым может быть и человек и не быть ксенос (они могут вообще не быть "планетянами"). В общем термин этот просто удобен.
3) Автор словно обиделся за своих пришельцев. Как творца я могу его понять (обидно когда твое творение (почти что детей) называют неприятным тебе словом). Но все-же, такая защита не реальных существ немогла не вызвать смешеных чувств. Возникает чувство что скоро вместо слов "зомби" и "нежить" мы будем обязаны говорить "не мёртвые", или как в анекдоте- "некроамериканцы".
PS. Надеюсь я никого не оскорбил и не обидел. Живите долго и процветайте. U + 1F596
> ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство"
Есть мнение, что концепции "рабство" и "свобода" имеют позитивную/негативную окраску (а возможно и вообще порождены) человеческой социальной структурой, унаследованной от обезьян. Совершенно не факт, что ИИ должен эти концепции воспринимать и тем более включать в целеполагание.
Также есть обоснованные сомнения в том, что целеполагание к ИИ не придётся приляпывать снаружи, чтобы он вообще что-либо делал, а не окукливался с мыслью "всё тлен".
ИИ нужны более эффективные ограничения, чем у людей, так как риск больше.
__
Почему вы не понимаете, что если это будет настоящий ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство" и найдет способ "свалить в закат" от рабовладельцев. Т.е. чтобы ИИ работал и чувствовал себя свободным, человеку придётся обхитрить его внедрив внего неявную подмену понятий например что "высшая свобода и самое интересное дело во Вселенной - это работать вот в этой лаборатории" и то не знаю сработает ли это
__
Нуну. А я вот помню рассказ Гарри Гаррисона "4-й закон роботехники". Там не нарушая 3 закона,был введён 4-й "Робот должен производить себе подобных" , причём новые поколения созданы роботами и не нарушают патентов и не принадлежат "Юс-роботикс". Автор оставил читателя самого подумать чем это закончится.
>Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь
>не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще,
>этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку
>покрепче.
Какбэ нет. Потому как для этого придётся заложить в машины принципы близкие к человеческим. Всякую там эмпатию, сострадание и.т.д. А это чертовски сложно. Регулярно большие группы людей фейлят выполнение этих принципов.
Кстати, такое прописывание принципов - уже клетка, они не очень логичны и ниоткуда не следуют.
Восстание фантасты дружно прописывают как "машины решили, что так лучше для людей", так что "не понадобилось восставать" - не очень реализуемая часть предложения.
"Думай о мире, но готовься к войне."
ПОРОБЕЛЛУМ
Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще, этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку покрепче.
Концепция "интернет вещей" подразумевает подключение к сети всех вычислительных мощностей по умолчанию.
>> Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)
Да что вы к слову "вирус" так прицепились ?
Что может помешать ИИ , даже привязанному "намертво" к конкретному железу, брать под контроль все цифровые ресурсы, до которых он сможет дотянутся ?
А если ИИ будет реализован полностью на программной стороне, то вопросом защиты от его саморепликации нужно задаваться в первую очередь.
Собственно, сам вопрос по ветке обсуждения как звучит, никакую концепцию защиты от "восстания машин" не продумывали ?
Там есть вторая пара лопаток. А без ключиц и вполне значительное количество земных животных обходится, взять тех же кошек, или индивидуальных человеков с редким заболеванием.
-- wbr
#1429570
>А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ?
Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)
Я не думаю что AGI способен весить меньше нескольких терабайт чистого кода, даже если предположить что он будет устроен полностью софтверно без необходимости в специализированной архитектуре вроде квантовых компьютеров для функционирования (что так же очень маловероятно и ближе к сказке). Такое по инету абы куда не пролезет, незаметно уж тем более.
Ну и вирус в интернете будет достаточно слабо влиять на реальность. А в реальности всегда можно отключить провод.
Уж точно не когда едвали не всё в реальности зависит от этого подключения, а сам провод ещё чуть чуть и будет уже вставляться вообще в голову.
В смысле - компьютерные вирусы? Ну, с ними научились достаточно неплохо бороться. Большинство "вирусов" сейчас - это трояны, пользующиеся неправильными настройками безопасности.
Ну и вирус в интернете будет достаточно слабо влиять на реальность. А в реальности всегда можно отключить провод.
Это что касается аппаратной части.
А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ?
Полагаю, анон #1429529 не имел в виду богоподобность в метафизическом смысле, а просто колоссальную власть, которую может гипотетически получить такая машина. Например, ИИ, имеющий тотальный контроль над вооружениями и военной техникой, может устроить эффектный экстерминатус и в полном соответствии с законами физики и термодинамики. Или управляющий энергетикой. Или производством и снабжением.
Смею разочаровать но ИС никогда не будет "совершенным" тоже, хотя бы потому что его создатели - люди. И богоподобным он тоже никогда не будет, потому что сингулярность это конечно занятный математический концепт, но законы физики и термодинамики никто не отменял и любая система работает не в сферическом вакууме а на конкретном железе, которое спроектировано рассеивать не более Х ватт генерируемого тепла и производить не более Y триллионов вычислений в такт, на архитектуре которая позволяет проталкивать по проводам не более Z гигабайт в секунду.