#1363825alexej=104905945#1363791,
>экспедиция может быть либо военой операцией, либо корпоративной экспансией
Любая экспедиция имеет перед собой определенную цель. И вопрос здесь лишь в том, - чьим интересам служит данная цель.
Вот исходя из анализа этих самых интересов и выводится итоговая оценка.
>Нет, иерархическая власть подразумевает иерархию командования и принятия решений
Получается что иерархическая власть у пришельцев применяется только в виде временной, вынужденной меры, для проведения экспедиции подобной этой, или же иной деятельности где требуется командная пирамида, и не применяется в повседневной жизни общества?
Тогда я неправильно понял ваши слова ранее. Прошу прощения.
#1363795
>Ещё бы вы уточнили в каком состоянии оно предоставлено..
Написал же. Цитата:
"Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека."
>И что изменится?
Для вас, - относительно небольшая экономия, для продавцов энергии, - огромные убытки.
Будет ли внедрятся подобное, пока всем заправляют эти самые продавцы, а вы сами как думаете?
#1363798
Если просто спрятать голову в песок и игнорировать "суровую реальность", находя утешение в книжных грёзах, мир от этого лучше не станет.
И да, я не пессимист, я реалист.
Отредактировано «alexej» 03.04.2021 17:00:47
#1363798Anonymous=104912297Как же быстро занимательная научнофантастическая дискуссия переросла в дебаты между золотыми пессимистами, технологичными оптимистами и читателями которым просто интересен комикс. Даже автора уже подключили.
alexej, как я погляжу по коментариям, ты практически единственный сторонник золотой точки зрения, и уже много людей пытались донести до тебя свои доводы, но ты активно их контр коментировал, и коственно создалась иллюзия того что сторонников золотой идеи много.
Твои доводы сводились к тому, что сейчас всё плохо, в науку не инвестируют, в оружие не инвестируют, а золотые запасы -сейчас наиболее надёжные и ценные активы. Поэтому всем нужно золото. А тех кто считает иначе-меньшинство.
Во первых, как минимум я считаю что большинство из твоих контраргументов не очень убедительны, и не подкреплены чем либо кроме опыта "встречи с суровой реальностью".
Во вторых. Даже если принять не особо полезное и не особо ценное золото за символ быстрых больших ликвидных, и долговременно надёжных ДЕНЕГ, коим золото не вполне является.
Возьмём к примеру реальную экономику, или стратегическую игру.
Можно выделить две стратегии, ранняя агресивная и долговременная макро игра.
Да, для агрессивной стратегии когда наши соперники это земляне, деньги, это действительно разумный выбор. Был бы если не учитывать секретность, сложность, и множество других факторов. Также деньги разумный выбор для одного плохово конкретно взятого человека. Но не все же люди жадные до сиюминутной прибыли. Технологии, апгрейды, улучшения, сюда входит и важная разведка, это всё компоненты долговременной стратегии, которые могут позволить нам сравниться с пришельцами.
Я так же уверен, что не смогу переубедить alexej, и он останется уверен что всё человечество глупое, жадное, и не смотрит в завтрашний день.
Его точку зрения мы услышали, поняли и мне она уже надоела.
Давайте больше не будем пытаться доказывать одному ему что золото это плохо.
Давайте лучше наслаждаться качественной хорошей научной фантастикой и пытаться всё хорошее из неё воплощать в жизнь.#1363795kontra23=104913846alexej хорошо, давайте представим что инопланетяне и правда предоставят нам именно "практически дармовой энергии в любых требуемых количествах". Ещё бы вы уточнили в каком состоянии оно предоставлено.. Чертежи там, повесят на ГСО излучатели или просто всем будут раздавать коробки с ними... Но ладно, представим что у нас появился такой источник энергии и вы радостно перекусываете провода идущие в вашу квартиру и...
И что изменится?)))
По факту ничего) Вы просто продолжите покупать всё остальное, а из вашей квитанции исчезнет строка "электроэнергия день/ночь". Это сильно сократит ваши расходы и повысит состояние? ;)#1363791darth-biomechАвтор=104915766#1363781
Т.е. по вашему экспедиция может быть либо военой операцией, либо корпоративной экспансией, никаких других вариантов быть не может? Занятно*2.
"Иерархическая власть подразумевает классовое общество"
Нет, иерархическая власть подразумевает иерархию командования и принятия решений, в противовес описаному у лаймаран, где главных нет и решение всегда принимается только консенсусом большинства.#1363781alexej=104918699darth-biomech, так а вот же:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/50
Ваш пост: #1237336
Цитата: "У инопланетян не коммунизм и экспедиция не военная."
И далее пост #1237407:
Цитата:
">какой у инопланетян строй общества? Космический капитализм , анархрокапитализм, коорпоративизм , социализм, капитализм с человеческим лицом , конституционная монархия?
Короткий ответ: да.
Развернутый ответ: уточните о какой планете или колонии идет речь. =) В целом могу только сказать что у большинства, кроме лаймаран, иерархическая власть (у лаймаран - стадная прямая консенсусная демократия, в силу особенностей их психологии они просто не могут во что-то другое. Да, до изобретения проводной связи им было нелегко.).
Хм, ну, и ещё есть Объем Зиорта. То что у них даже анархизмом как-то сложно назвать."
Иерархическая власть подразумевает классовое общество в том или ином виде. А классовое общество соответственно подразумевает коммерциализацию науки.
Или эта экспедиция сугубо научная, оснащенная исключительно за счёт государства и не направлена на защиту интересов правящего класса?#1363762darth-biomechАвтор=104924273#1363720
> как я понимаю, вы не читали слова Автора о том что экспедиция эта коммерческая
Уже второй раз мне приписывают слова которых я не говорил. Занятно.#1363720alexej=104931911#1363320, #1363415, #1363457
Вижу ваша встреча с суровой реальностью прошла довольно болезненно. Так оно обычно и бывает. Реальный мир редко похож на своё книжное отражение.
В развлекательной литературе самые острые "углы жизни", обычно прикрыты художественной условностью. В реальности же всё на виду. И научный подход к познанию, раскрывая саму суть явления, показывает всю его уродливую сущность.
Если вы хотите опровергнуть мои доводы, вам придётся воспользоваться фактами.
"Я хотелки" и попытки давления авторитетом, высмеивание не помогут вам отстоять свою точку зрения.
kontra23, вы сами и написали что источник энергии требующий для своей работы топлива полученного из настолько дорогого источника нельзя считать "Технологией дешевого производства". Фактически оно будет дороже атомной энергии.
И само наличие дорогого топлива противоречит словам о "практически дармовой энергии в любых требуемых количествах".
Для государства в принципе не бывает ничего дешевого. Даже на пустырь за вашим домом оно тратит определенные ресурсы. Хотя-бы на содержание войск для его защиты от загребущих лап других государств.
Государство, как механизм, требует больших ресурсов на свою работу даже во время видимого простоя.
И вы ведь не обратили внимание на слова о портативности источника.
Поставите вы себе такой в своей квартире, уберете ограничитель арендодателя, вместе с необходимостью платить за потребляемую энергию, и вот у вас есть автономный источник бесплатной энергии.
Вы радуетесь, продавец у которого не получилось эффективно продавать бесплатную энергию, - грустит.
#1363408, как я понимаю, вы не читали слова Автора о том что экспедиция эта коммерческая. Коммерческая экспедиция будет чем либо делится с аборигенами без оплаты?
>Большинство ли из тех людей, что имеют информационное влияние и могут убедить других в своей точке зрения
Практика показывает что дубинка полицейского и холодный карцер подкрепленный пропагандой бывают гораздо более убедительными для широких масс, чем некие граждане имеющие "информационное влияние" чем бы оно там не было.
Так что можете особо не сомневаться в том что широкие массы будут восславлять сильную руку власти и радоваться за правителей получивших для себя ещё немного золота.
А прогресс? Нет, не слышали!
SVlad, это не моё мировоззрение, я просто рассказываю о том что и как работает в сегодняшнем мире. В конце концов, книжные романтики тоже в нём живут. А знание это сила. Почему бы не поделится знаниями, может будут они кому полезными.
Вы абсолютно правы, экспедиция в любом случае будет вести переговоры с представителями правительства.
#1363581, остальные будут слишком заняты восславляя мудрость попросивших золото.
Отредактировано «alexej» 03.04.2021 10:23:27
#1363581Anonymous=104977089#1363532
Я думаю после этих людей к инопланетянам обратятся и остальные, которые попросят все таки технологии, которыми и уничтожат дегенератов попросивших золото. И заберут золото себе, конечно, но технологическое превосходство будет немного важнее.#1363532SVlad=104982941Которые "технологии никому не нужны".#1363521kontra23=104984073SVlad - Каким именно?)))#1363517SVlad=104984868И самое забавное, что вести переговоры в случае чего экспедиции придется с людьми с мировоззрением, как у некоторых комментаторов выше. #1363457Anonymous=104994115Видимо только тебе и горстке пессимистов интересно золото, а не как минимум парочка килограммов обогащённого урана или графена или алмазов или хоть чего нибудь намного более ценного и полезного.
ЗОЛОТО УСТАРЕЛО!
Ты бы ещё слоновой костью или пряностями порпросил бы.
Вам же уже объяснили человеческим языком, что золото никому не нужно. Всем интеремна только ВЛАСТЬ и КОМФОРТ. Что непонятного?#1363415Anonymous=104997403#1363408
"Разве не найдётся ли когда нибудь хоть каких нибудь земных мечтателей энтузиастов, которые попросят технологий."
Вам же уже объяснили человеческим языком что наука и мечтания НИКОМУ не интересны кроме горстки ущербных. ВСЕМ интересно ТОЛЬКО золото. Что непонятного?!#1363408Anonymous=104998980Я отмечу что ЭТИМ пришельцам, не нужна прибыль. И судя по всему они готовы за бесплатно поделиться с нами таким количеством техонологий, чтобы мы (по их меркам) развивающимся космическим государством.
Монополии, технологическое неравенство, культурный шок- это как раз то чего эти инопланетяне стараются недопустить.
Если не сейчас то рано или позно кто нибудь из мечтательных представителей пришельцев прилетит устраивать просветительскую экспедицию (если только земля не станет считаться агрессивным опасным местом), даже в случае если земляне не попросят технологий. А они попросят.
Перефразируем.
Большинство ли людей не отказались бы от более хорошей и комфортной жизни для себя?
Большинство ли из тех людей, что имеют информационное влияние и могут убедить других в своей точке зрения, понимают, что уровень качества жизни невпоследнюю очередь связан с технологическим прогрессом.
Не будет ли лучшим решением сначала узнать и понять чем пришельцы обладают и что готовы предложить ПРЕЖДЕ чем что либо просить, рискуя продешевить?
Пришельцы могут свободно получать доступ к нашему интернету. Даже если абсолютное большинство людей земли будет вести себя неожиданно неразумно, думая "нужно больше золота". Разве не найдётся ли когда нибудь хоть каких нибудь земных мечтателей энтузиастов, которые попросят технологий. Которым, сочувствующие инопланетяне их и дадут.
Кроме того. Допустим получили мы бесконечный бесплатный источник энэргии. А нет. Это невозможно, это уже вечный двигатель. Кроме того мы уже видели других пришельцев этой вселенной живущих на сфере дайсона. Так что прям совсем безумных источников энергии у них точно нет.
Ладно. Допустим мы получили почти бесплатный и автономный источник энергиии и ресурсов работающий БОЛЬШОЕ время. Если он тяжело или нереплицируем. Тогда всегда будет предел мощности, которую мы можем потребить, от пространственности, от перегрева и других законов физики. Если он легко копируем, тогда всё что произойдёт - это ПОЧТИ полное обесценивание только тех ресурсов, которые этот источник даёт. Все ресурсы обесценены быть немогут (потому что а попробуйте опровергнуть). Кроме того, всегда существует предел ресурсов, материальных и информационных, которые человек в состоянии потребить, оставаясь человеком.
Вывод: Экономику не так то просто сломать. Технологии будут внедрены.#1363350kontra23=105006343alexej
- Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека. И что дальше? Как вы будете в долговременной перспективе выгодно продавать то что ничего не стоит?
.
Легко)) Если этот источник дармовой энергии можно произвести только с помощью адронного коллайдера, который будет производить хрендостаниум на котором работает этот источник энергии - то монополистов рынка у нас будет в разы меньше чем поставщиков нефти сейчас)) Что что? Вы делаете ударение на фразу "дешевого производства"? Так для государства с адронными коллайдерами оно будет в любом случае заметно дешевле чем копание земли ;) Ну и да, с таким источником энергии у нас попрёт вверх новые производственные направления работ от военных до гражданских, а значит уже на этом можно будет зарабатывать просто неприлично огромные деньги.
#1363307
А что там с южной америкой, канадой, австралией? Некоторыми странами европы и штатами северной америки? ))) Не окажется ли что "жоп мира" на карте изрядно больше чем вы предполагаете ;)#1363320Anonymous=105011023#1363307
Факты заключаются в том что если бы человечество мыслило по вашим объективистическим идеям, то выше каменного века мы бы поднятьсмя не смогли. Это такой типичный юношески-максималистический взгляд на мир что "просто все жадные уроды", что я надеюсь что вам 16 лет, потому что иначе это уже какой-то инфантилизм.
Я не буду вам счиать проценты, сделайте это сами: откройте карту мира и возьмите всю территорию суши за вычетом СНГ, средней азии, Африки и островов. Я отчасти понимаю что скорее всего ваше мирровозрение на жизнь искажено тем что вы выросли в одной из этих жоп мира, но научность и заключается в уничтожении влияния личных взглядов на результаты.#1363307alexej=105013419#1363303, зато есть пропаганда. И применять софистические приёмы против фактов и научного анализа, не имея при этом возможности физически повлиять на собеседника, ну такое.
Кстати, уважаемый Анонимус, не могли бы вы уточнить процент территории земного шара и процент его населения охваченных всеми перечисленными вами "символами" прогресса?
А именно: "ракеты, роботы, медицина, развитие фундаментальной физики, "компьютеряы"".
Процентов 7 наберется, м? #1363303Anonymous=105014326#1363285
Да, да, да, преобъективнейшее мнение, наука и прочее нафиг никому не нужно, именно поэтому мы все ещё застряли в средневековье, никаких ракет нет, никаких роботов нет, никакой медицины нет, никакой фундаментальной физики нет, вывсёврети, компьютеряы не изобретали, все только наебывают, все бесполезно и все тлен, REEEEEEEEEE!#1363285alexej=105016267#1363117, а это и не обличение. Просто трезвый и объективный анализ ситуации.
>в современном мире оно чуть менее чем полностью бесполезно
Пст, паря, хочешь немного экономической теории? Есть у меня:
https://www.nifi.ru/images/FILES/Journal/Archive/2013/3/statii/2013_03_03.pdf
Цитата:
"Несмотря на относительные преимущества доллара и формальный разрыв мировой валютной системы с золотом как валютным металлом, фактически его демонетизация не завершена. Золотые запасы — наиболее надежные резервные активы по сравнению с национальными кредитными деньгами, евровалютами, международными валютными расчетными единицами."
>а индейцы обменивали золото на на различные штучки не из-за статуса, а из-за того, что они были чем-то непонятным и любопытным
И соплеменников они продавали рабовладельцам за бусы тоже исключительно из любопытства?
Идеализировать аборигенов для которых был нормой ритуальный каннибализм и человеческие жертвоприношения, думаете стоит?
#1363182
>Стоит людям узнать что у кого то появилось ОЧЕНЬ много золота, всё что произойдёт это полное обесценивание золота. И так с любой валютой кроме той, что может быть полезно применена в любых масштабах.
Вот сейчас доллар смотрит на всё написанное вами "как-то недовольно свирепо и в то же время грустно и с недоумением"(с)
"полное обесценивание" - говорите, ну ну...
Ну ладно. Давайте пофантазируем.
Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека. И что дальше? Как вы будете в долговременной перспективе выгодно продавать то что ничего не стоит?
Люди ведь не дураки и как не контролируй, защищай или ограничивай устройства физически, но если в теории можно переделать источник и не платить, они будут переделывать и не будут платить.
Или что там ещё называли?
Технология производства относительно универсального лекарства от вирусов? Аналог антибиотиков только по вирусам.
Зачем развёртывать дорогостоящее производство? Когда можно получать прибыль за "воду с эффектом плацебо" и тратиться только на рекламу, получая свои заслуженные 600-700% прибыли.
Про космические технологии можно вообще не писать, они в принципе никому неинтересны, кроме пропагандистов и неисправимых книжных романтиков. Вы ведь знаете, что большая часть ресурсов земли либо вообще не разрабатывается либо разрабатывается крайне неэффективно. Часто выгоднее копать что-либо рабами чем развёртывать полноценную добычу.
Про оружие я уже писал, мы и на существующие перспективные разработки перевооружить внятный процент наличных сил неспособны. Что уж говорить про фантастические образцы, требующие специальных производств и обслуживания.
Так что можете особо не сомневаться, возьмут золотом.
А вообще было бы забавным наблюдать такой диалог при встрече двух делегаций:
Пришельцы угрожающе. - А ну ка, быстро выдали нам то что осталось от СА и его экипажа, а то закидаем ваши города астероидами!
Люди заинтересованно. - Так сколько вы говорите будет стоить "закидывание" астероидами по указанным координатам?
Отредактировано «alexej» 03.04.2021 10:20:32
#1363182Anonymous=105053185Насчёт золота. Соглашусь что никто из землян брать золотом не будет. Потому что инфляция. Стоит людям узнать что у кого то появилось ОЧЕНЬ много золота, всё что произойдёт это полное обесценивание золота. И так с любой валютой кроме той, что может быть полезно применена в любых масштабах. Например много еды или много фантастических сплавов. Брать едой - это абсурд. Сплавами уже можно, и возможно футуристичные сплавы и будут валютой на первое время. Но опять же. Технология производства товара ВСЕГДА ценится намного больше самого товара. И в истории были примеры производственного шпионства, когда пытались украсть рецепт чеголибо.
Индейцы же не просили ни лекарства, ни способ выплаки стали потому что не могли даже вообразить об этом. У людей в то время головы богами были забиты, амулетами разными, и иногда жертвоприношениями. А у колонистов же деньгами, рабами, славой, наживой. Даже если бы индейцы попросили бы технологии, кто бы им их с какого порыву бы дал? И ещё это долго, сидеть на каждом острове, обучать аборигенов арифметике, а корона требует отчётов по прибыли.
Тут же дело совсем другое. У пришельцев научный корабль с цивилизованными существами которых сильно волнует соблюдение директив. У людей же медиа-общество с коллективным-интернет-разумом. Вообразить мы много чего можем. И сразу захотим ПОЗНАТЬ пришельцев.... ...
Так что считаю вариант развития событий, при котором люди попросят технологий и пришельцы их им дадут, более чем возможным.
>экспедиция может быть либо военой операцией, либо корпоративной экспансией
Любая экспедиция имеет перед собой определенную цель. И вопрос здесь лишь в том, - чьим интересам служит данная цель.
Вот исходя из анализа этих самых интересов и выводится итоговая оценка.
>Нет, иерархическая власть подразумевает иерархию командования и принятия решений
Получается что иерархическая власть у пришельцев применяется только в виде временной, вынужденной меры, для проведения экспедиции подобной этой, или же иной деятельности где требуется командная пирамида, и не применяется в повседневной жизни общества?
Тогда я неправильно понял ваши слова ранее. Прошу прощения.
#1363795
>Ещё бы вы уточнили в каком состоянии оно предоставлено..
Написал же. Цитата:
"Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека."
>И что изменится?
Для вас, - относительно небольшая экономия, для продавцов энергии, - огромные убытки.
Будет ли внедрятся подобное, пока всем заправляют эти самые продавцы, а вы сами как думаете?
#1363798
Если просто спрятать голову в песок и игнорировать "суровую реальность", находя утешение в книжных грёзах, мир от этого лучше не станет.
И да, я не пессимист, я реалист.
alexej, как я погляжу по коментариям, ты практически единственный сторонник золотой точки зрения, и уже много людей пытались донести до тебя свои доводы, но ты активно их контр коментировал, и коственно создалась иллюзия того что сторонников золотой идеи много.
Твои доводы сводились к тому, что сейчас всё плохо, в науку не инвестируют, в оружие не инвестируют, а золотые запасы -сейчас наиболее надёжные и ценные активы. Поэтому всем нужно золото. А тех кто считает иначе-меньшинство.
Во первых, как минимум я считаю что большинство из твоих контраргументов не очень убедительны, и не подкреплены чем либо кроме опыта "встречи с суровой реальностью".
Во вторых. Даже если принять не особо полезное и не особо ценное золото за символ быстрых больших ликвидных, и долговременно надёжных ДЕНЕГ, коим золото не вполне является.
Возьмём к примеру реальную экономику, или стратегическую игру.
Можно выделить две стратегии, ранняя агресивная и долговременная макро игра.
Да, для агрессивной стратегии когда наши соперники это земляне, деньги, это действительно разумный выбор. Был бы если не учитывать секретность, сложность, и множество других факторов. Также деньги разумный выбор для одного плохово конкретно взятого человека. Но не все же люди жадные до сиюминутной прибыли. Технологии, апгрейды, улучшения, сюда входит и важная разведка, это всё компоненты долговременной стратегии, которые могут позволить нам сравниться с пришельцами.
Я так же уверен, что не смогу переубедить alexej, и он останется уверен что всё человечество глупое, жадное, и не смотрит в завтрашний день.
Его точку зрения мы услышали, поняли и мне она уже надоела.
Давайте больше не будем пытаться доказывать одному ему что золото это плохо.
Давайте лучше наслаждаться качественной хорошей научной фантастикой и пытаться всё хорошее из неё воплощать в жизнь.
И что изменится?)))
По факту ничего) Вы просто продолжите покупать всё остальное, а из вашей квитанции исчезнет строка "электроэнергия день/ночь". Это сильно сократит ваши расходы и повысит состояние? ;)
Т.е. по вашему экспедиция может быть либо военой операцией, либо корпоративной экспансией, никаких других вариантов быть не может? Занятно*2.
"Иерархическая власть подразумевает классовое общество"
Нет, иерархическая власть подразумевает иерархию командования и принятия решений, в противовес описаному у лаймаран, где главных нет и решение всегда принимается только консенсусом большинства.
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/50
Ваш пост: #1237336
Цитата: "У инопланетян не коммунизм и экспедиция не военная."
И далее пост #1237407:
Цитата:
">какой у инопланетян строй общества? Космический капитализм , анархрокапитализм, коорпоративизм , социализм, капитализм с человеческим лицом , конституционная монархия?
Короткий ответ: да.
Развернутый ответ: уточните о какой планете или колонии идет речь. =) В целом могу только сказать что у большинства, кроме лаймаран, иерархическая власть (у лаймаран - стадная прямая консенсусная демократия, в силу особенностей их психологии они просто не могут во что-то другое. Да, до изобретения проводной связи им было нелегко.).
Хм, ну, и ещё есть Объем Зиорта. То что у них даже анархизмом как-то сложно назвать."
Иерархическая власть подразумевает классовое общество в том или ином виде. А классовое общество соответственно подразумевает коммерциализацию науки.
Или эта экспедиция сугубо научная, оснащенная исключительно за счёт государства и не направлена на защиту интересов правящего класса?
> как я понимаю, вы не читали слова Автора о том что экспедиция эта коммерческая
Уже второй раз мне приписывают слова которых я не говорил. Занятно.
Вижу ваша встреча с суровой реальностью прошла довольно болезненно. Так оно обычно и бывает. Реальный мир редко похож на своё книжное отражение.
В развлекательной литературе самые острые "углы жизни", обычно прикрыты художественной условностью. В реальности же всё на виду. И научный подход к познанию, раскрывая саму суть явления, показывает всю его уродливую сущность.
Если вы хотите опровергнуть мои доводы, вам придётся воспользоваться фактами.
"Я хотелки" и попытки давления авторитетом, высмеивание не помогут вам отстоять свою точку зрения.
kontra23, вы сами и написали что источник энергии требующий для своей работы топлива полученного из настолько дорогого источника нельзя считать "Технологией дешевого производства". Фактически оно будет дороже атомной энергии.
И само наличие дорогого топлива противоречит словам о "практически дармовой энергии в любых требуемых количествах".
Для государства в принципе не бывает ничего дешевого. Даже на пустырь за вашим домом оно тратит определенные ресурсы. Хотя-бы на содержание войск для его защиты от загребущих лап других государств.
Государство, как механизм, требует больших ресурсов на свою работу даже во время видимого простоя.
И вы ведь не обратили внимание на слова о портативности источника.
Поставите вы себе такой в своей квартире, уберете ограничитель арендодателя, вместе с необходимостью платить за потребляемую энергию, и вот у вас есть автономный источник бесплатной энергии.
Вы радуетесь, продавец у которого не получилось эффективно продавать бесплатную энергию, - грустит.
#1363408, как я понимаю, вы не читали слова Автора о том что экспедиция эта коммерческая. Коммерческая экспедиция будет чем либо делится с аборигенами без оплаты?
>Большинство ли из тех людей, что имеют информационное влияние и могут убедить других в своей точке зрения
Практика показывает что дубинка полицейского и холодный карцер подкрепленный пропагандой бывают гораздо более убедительными для широких масс, чем некие граждане имеющие "информационное влияние" чем бы оно там не было.
Так что можете особо не сомневаться в том что широкие массы будут восславлять сильную руку власти и радоваться за правителей получивших для себя ещё немного золота.
А прогресс? Нет, не слышали!
SVlad, это не моё мировоззрение, я просто рассказываю о том что и как работает в сегодняшнем мире. В конце концов, книжные романтики тоже в нём живут. А знание это сила. Почему бы не поделится знаниями, может будут они кому полезными.
Вы абсолютно правы, экспедиция в любом случае будет вести переговоры с представителями правительства.
#1363581, остальные будут слишком заняты восславляя мудрость попросивших золото.
Я думаю после этих людей к инопланетянам обратятся и остальные, которые попросят все таки технологии, которыми и уничтожат дегенератов попросивших золото. И заберут золото себе, конечно, но технологическое превосходство будет немного важнее.
ЗОЛОТО УСТАРЕЛО!
Ты бы ещё слоновой костью или пряностями порпросил бы.
Вам же уже объяснили человеческим языком, что золото никому не нужно. Всем интеремна только ВЛАСТЬ и КОМФОРТ. Что непонятного?
"Разве не найдётся ли когда нибудь хоть каких нибудь земных мечтателей энтузиастов, которые попросят технологий."
Вам же уже объяснили человеческим языком что наука и мечтания НИКОМУ не интересны кроме горстки ущербных. ВСЕМ интересно ТОЛЬКО золото. Что непонятного?!
Монополии, технологическое неравенство, культурный шок- это как раз то чего эти инопланетяне стараются недопустить.
Если не сейчас то рано или позно кто нибудь из мечтательных представителей пришельцев прилетит устраивать просветительскую экспедицию (если только земля не станет считаться агрессивным опасным местом), даже в случае если земляне не попросят технологий. А они попросят.
Перефразируем.
Большинство ли людей не отказались бы от более хорошей и комфортной жизни для себя?
Большинство ли из тех людей, что имеют информационное влияние и могут убедить других в своей точке зрения, понимают, что уровень качества жизни невпоследнюю очередь связан с технологическим прогрессом.
Не будет ли лучшим решением сначала узнать и понять чем пришельцы обладают и что готовы предложить ПРЕЖДЕ чем что либо просить, рискуя продешевить?
Пришельцы могут свободно получать доступ к нашему интернету. Даже если абсолютное большинство людей земли будет вести себя неожиданно неразумно, думая "нужно больше золота". Разве не найдётся ли когда нибудь хоть каких нибудь земных мечтателей энтузиастов, которые попросят технологий. Которым, сочувствующие инопланетяне их и дадут.
Кроме того. Допустим получили мы бесконечный бесплатный источник энэргии. А нет. Это невозможно, это уже вечный двигатель. Кроме того мы уже видели других пришельцев этой вселенной живущих на сфере дайсона. Так что прям совсем безумных источников энергии у них точно нет.
Ладно. Допустим мы получили почти бесплатный и автономный источник энергиии и ресурсов работающий БОЛЬШОЕ время. Если он тяжело или нереплицируем. Тогда всегда будет предел мощности, которую мы можем потребить, от пространственности, от перегрева и других законов физики. Если он легко копируем, тогда всё что произойдёт - это ПОЧТИ полное обесценивание только тех ресурсов, которые этот источник даёт. Все ресурсы обесценены быть немогут (потому что а попробуйте опровергнуть). Кроме того, всегда существует предел ресурсов, материальных и информационных, которые человек в состоянии потребить, оставаясь человеком.
Вывод: Экономику не так то просто сломать. Технологии будут внедрены.
- Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека. И что дальше? Как вы будете в долговременной перспективе выгодно продавать то что ничего не стоит?
.
Легко)) Если этот источник дармовой энергии можно произвести только с помощью адронного коллайдера, который будет производить хрендостаниум на котором работает этот источник энергии - то монополистов рынка у нас будет в разы меньше чем поставщиков нефти сейчас)) Что что? Вы делаете ударение на фразу "дешевого производства"? Так для государства с адронными коллайдерами оно будет в любом случае заметно дешевле чем копание земли ;) Ну и да, с таким источником энергии у нас попрёт вверх новые производственные направления работ от военных до гражданских, а значит уже на этом можно будет зарабатывать просто неприлично огромные деньги.
#1363307
А что там с южной америкой, канадой, австралией? Некоторыми странами европы и штатами северной америки? ))) Не окажется ли что "жоп мира" на карте изрядно больше чем вы предполагаете ;)
Факты заключаются в том что если бы человечество мыслило по вашим объективистическим идеям, то выше каменного века мы бы поднятьсмя не смогли. Это такой типичный юношески-максималистический взгляд на мир что "просто все жадные уроды", что я надеюсь что вам 16 лет, потому что иначе это уже какой-то инфантилизм.
Я не буду вам счиать проценты, сделайте это сами: откройте карту мира и возьмите всю территорию суши за вычетом СНГ, средней азии, Африки и островов. Я отчасти понимаю что скорее всего ваше мирровозрение на жизнь искажено тем что вы выросли в одной из этих жоп мира, но научность и заключается в уничтожении влияния личных взглядов на результаты.
Кстати, уважаемый Анонимус, не могли бы вы уточнить процент территории земного шара и процент его населения охваченных всеми перечисленными вами "символами" прогресса?
А именно: "ракеты, роботы, медицина, развитие фундаментальной физики, "компьютеряы"".
Процентов 7 наберется, м?
Да, да, да, преобъективнейшее мнение, наука и прочее нафиг никому не нужно, именно поэтому мы все ещё застряли в средневековье, никаких ракет нет, никаких роботов нет, никакой медицины нет, никакой фундаментальной физики нет, вывсёврети, компьютеряы не изобретали, все только наебывают, все бесполезно и все тлен, REEEEEEEEEE!
>в современном мире оно чуть менее чем полностью бесполезно
Пст, паря, хочешь немного экономической теории? Есть у меня:
https://www.nifi.ru/images/FILES/Journal/Archive/2013/3/statii/2013_03_03.pdf
Цитата:
"Несмотря на относительные преимущества доллара и формальный разрыв мировой валютной системы с золотом как валютным металлом, фактически его демонетизация не завершена. Золотые запасы — наиболее надежные резервные активы по сравнению с национальными кредитными деньгами, евровалютами, международными валютными расчетными единицами."
>а индейцы обменивали золото на на различные штучки не из-за статуса, а из-за того, что они были чем-то непонятным и любопытным
И соплеменников они продавали рабовладельцам за бусы тоже исключительно из любопытства?
Идеализировать аборигенов для которых был нормой ритуальный каннибализм и человеческие жертвоприношения, думаете стоит?
#1363182
>Стоит людям узнать что у кого то появилось ОЧЕНЬ много золота, всё что произойдёт это полное обесценивание золота. И так с любой валютой кроме той, что может быть полезно применена в любых масштабах.
Вот сейчас доллар смотрит на всё написанное вами "как-то недовольно свирепо и в то же время грустно и с недоумением"(с)
"полное обесценивание" - говорите, ну ну...
Ну ладно. Давайте пофантазируем.
Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека. И что дальше? Как вы будете в долговременной перспективе выгодно продавать то что ничего не стоит?
Люди ведь не дураки и как не контролируй, защищай или ограничивай устройства физически, но если в теории можно переделать источник и не платить, они будут переделывать и не будут платить.
Или что там ещё называли?
Технология производства относительно универсального лекарства от вирусов? Аналог антибиотиков только по вирусам.
Зачем развёртывать дорогостоящее производство? Когда можно получать прибыль за "воду с эффектом плацебо" и тратиться только на рекламу, получая свои заслуженные 600-700% прибыли.
Про космические технологии можно вообще не писать, они в принципе никому неинтересны, кроме пропагандистов и неисправимых книжных романтиков. Вы ведь знаете, что большая часть ресурсов земли либо вообще не разрабатывается либо разрабатывается крайне неэффективно. Часто выгоднее копать что-либо рабами чем развёртывать полноценную добычу.
Про оружие я уже писал, мы и на существующие перспективные разработки перевооружить внятный процент наличных сил неспособны. Что уж говорить про фантастические образцы, требующие специальных производств и обслуживания.
Так что можете особо не сомневаться, возьмут золотом.
А вообще было бы забавным наблюдать такой диалог при встрече двух делегаций:
Пришельцы угрожающе. - А ну ка, быстро выдали нам то что осталось от СА и его экипажа, а то закидаем ваши города астероидами!
Люди заинтересованно. - Так сколько вы говорите будет стоить "закидывание" астероидами по указанным координатам?
Индейцы же не просили ни лекарства, ни способ выплаки стали потому что не могли даже вообразить об этом. У людей в то время головы богами были забиты, амулетами разными, и иногда жертвоприношениями. А у колонистов же деньгами, рабами, славой, наживой. Даже если бы индейцы попросили бы технологии, кто бы им их с какого порыву бы дал? И ещё это долго, сидеть на каждом острове, обучать аборигенов арифметике, а корона требует отчётов по прибыли.
Тут же дело совсем другое. У пришельцев научный корабль с цивилизованными существами которых сильно волнует соблюдение директив. У людей же медиа-общество с коллективным-интернет-разумом. Вообразить мы много чего можем. И сразу захотим ПОЗНАТЬ пришельцев.... ...
Так что считаю вариант развития событий, при котором люди попросят технологий и пришельцы их им дадут, более чем возможным.