#1363117Anonymous=105060588#1362542
убить пяток инопланетян - достаточный повод для маленькой карательной акции. - я попрошу - убить пяток инопланетян, которые сами нарвались на агрессию своими действиями.
И на их месте я бы не стал даже пытаться оказывать сопротивление при появлении на орбите маленького десантного отряда - во-первых, люди не знают целей инопланетян - а значит скорее всего посчитают прилёт десанта за вторжение, так-что обороняться будут ещё как. во-вторых, не факт, что пво им ничего не сделает - вряд-ли на НАУЧНОМ корабле есть военные шаттлы, способные защититься от атаки пво у цивилизации, предпочитающей перед высадкой сжечь всё напалмом перед высадкой бомбардировкой. в-третьих, даже если они уничтожат пво и высадятся, то встанет проблема наземных сил - солдаты землян примерно равны силам солдатам альянса. в-общем оно того не стоит.
alexej - прекрасное обличение алчности и сволочизма высших эшелонов власти (сарказм). а золото, то людям нахрена - в современном мире оно чуть менее чем полностью бесполезно, даже как резерв валюты давно перестало иметь значение. а индейцы обменивали золото на на различные штучки не из-за статуса, а из-за того, что они были чем-то непонятным и любопытным, что прямо противоречит вашим словам. это как-раз конкистадорам нихера кроме золота не было нужно#1362858alexej=105081458Эх, романтики. Не знаю о чём могут попросить люди, пришельцев во вселенной комикса. А у нас попросили бы просто золота в обмен на корпус СА и тела экипажа.
Тут ведь какое дело. Бусы, индейцам тоже казались очень желанной, ценной, статусной вещью. И никто из них не попросил например лекарства от болезней или способ выплавки стали.
Да и зачем, сегодня, может в принципе государству понадобится фундаментальная наука? Будь она действительно нужна государствам, средства бы вкладывали именно в неё.
Чего на сегодняшний день не наблюдается. Быстрой прибыли с неё ведь не получить.
Прикладная наука тоже в упадке.
Просить принципиально новое оружие. Смысл? На сегодняшний день не выходит не то что широко внедрять новинки вооружений, но даже не всегда удаётся восстановить технологии ушедшей эпохи. Производственные цепочки были разорваны и часть технической, научной документации утрачена.
Так что попросят просто золота.
Что до конфликта. Как правильно было подмечено выше, флот не военный и воевать им особо нечем. СА уже растащили на куски, тела вывезли, а закидывать атмосферу земли всякими ломами на сверхскорости или астероидами, долго, дорого и бесперспективно. А предположение, что достаточно припугнуть и правительства всё отдадут, изначально неверно.
Солдатикам которые будут умирать в конфликте, правды никто не скажет, и их мнения никто не спросит, а тех кто принимают решения, найти пришельцам не получится. Им останется только бессмысленный террор, так как на мирных жителей принимающим решения по большей части тоже плевать. Ну сожгут несколько городов, и что?
Так что предполагаю что пришельцы просто поставят наблюдательную станцию и уйдут.
Отредактировано «alexej» 01.04.2021 17:13:51
#1362772scehmet=105092050Настрочили столько, что сразу понятно, кто классику нф не читал
Отредактировано «scehmet» 01.04.2021 13:10:24
#1362622DimaA=105112694Anonymous #1361925, смотря какой корабль. Военный ударный или гражданский тсследовательский - две большие разницы: одно дело - "Академик Шварценгольд" с группой морпехов "на всякий" на борту, и другое - эсминец "Композитор Юрий Шостакович" с системами РЭБ/РЭО, пушками и ракетами.
Отредактировано «DimaA» 01.04.2021 07:34:40
#1362544Anonymous=105135850>Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем [...], а в том что это противоречит их законам
Ну какбэ тут стоит выбор между "дать одной стороне на неразвитой планете имба-технологии" и "выпилить пяток установок ПВО и пару звеньев истребителей, в крайнем случае организовать на месте падения шаттла маленький оплавленный кратер".
Очевидно что из их опыта первое куда большее зло, потому как приводит к глобальному конфликту и необходимостью устанавливать колониальную администрацию.#1362542Anonymous=105136203> ведь у людей сложиться впечатление, что инопланетяне приходят, забирают силой что нужно и уходят.
Ну люди тоже понимают, что убить пяток инопланетян - достаточный повод для маленькой карательной акции. Если вместо этого прилетит пяток не вооружённых дронов (чтобы проверить будет ли повторная атака ПВО), покрутятся на месте посадки, утащат железки, а потом высадится группа и зачистит остальное - считай легко отделались. Ничего чужого не забрали, за своих мстить не стали.
И на их месте я бы не стал даже пытаться оказывать сопротивление при появлении на орбите маленького десантного отряда. Беглого знакомства с упавшей с неба железкой должно быть достаточно для понимания разницы уровня цивилизаций (хотя бы из базового материаловедческого анализа покрытий и конструкций шаттла - это быстро и просто делается).#1361952Anonymous=105235908Hsankor - вспоминаем про такие вещи, как гнобление учёных и крестовые походы. средние века насквозь пропитаны агрессивной религией, и даже если главы стран приняли дары с неба (а ведь кто-то мог и отнестись с агрессией), то ото всюду понавылезали куча сект различного пошиба, которые и развязали эти войны. прибавим к этому то, что переход в индустриальную эру вызывает кризис сам по себе (вспоминаем про забастовки рабочих против механических прядильных машин)
#1361925 они конечно могут, но во-первых, не факт, что они обойдутся без жертв (люди ведь и отпор дать могут), а во-вторых, наживут себе врага, ведь у людей сложиться впечатление, что инопланетяне приходят, забирают силой что нужно и уходят.#1361941Anonymous=105236891>Если уж у них на орбите сверхсветовая фиговина размером с Ever given
Если быть точнее, размером с 12 Ever given'ов.
Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем и забрать что надо забрать, подавляя сопортивление местных воспитательными ядерными ударами, а в том что это противоречит их законам.#1361925Anonymous=105238806#1361837
Вот два чаю этому анонимусу - технологии у пришельцев должны быть достаточного уровня, чтобы демонстративно размазать ПВО, высадиться, забрать всё своё железо, выживших и трупы, после этого свалить в туман, оставив после себя только почву для развесистых (и в кои-то веки оправданных) теорий заговора. Если уж у них на орбите сверхсветовая фиговина размером с Ever given с садами и прогулочными двориками и сильный ИИ.
Единственная засада - землянам придётся побегать за сбежавшим четырёхглазым, что добавит интриги в сюжет.#1361879Hsankor=105242480Эм.... Это как это попытка развить цивилизацию всей планеты может обернуться такими приколами-то?
С чего бы? Разве что, при индустриализации какая-то страна получила резкие преимущества и начала массово гнобить сначала соседей, а потом и своё население (капитализм, счастье, за*бись), что при отсталом уровне общественного развития привело сначала к массовым восстаниям, а потом и отрицанию вообще всех достижений индустриализации.#1361838kontra23=105246619Nachtigall Первое, что мне приходит в голову, саму идею унитарного боеприпаса.
Ещё лучше попытка чем патрон. Но опять же проблема у нас с производством. Нам во первых надо сделать нормальную казённую часть, которая будет плотно запираться не давая пороховым газам вырваться, а во вторых достаточно точно производить заряды, чтобы не было проблем "Оно не лэзи!" или наоборот и в третьих как-то разобраться с пороховыми артелями, так как пристрелочного выстрела для определения "что они там наварили" у нас не получится. В унитарном снаряде порох не отсыпать/досыпать ;) Не, так-то конечно можно, но зачем нам такие унитары тогда? ))#1361837Anonymous=105246759> itsnotrobots, мне тоже приходила в голову такая мысль, но потом я подумал: Это если второй шатл сядет. А если, как первый, ляжет?
Как тут уже написали - им не нужно быть особенно технологически превосходящими. Даже при равных технологиях есть огромная, просто чудовищная разница между
1) сбить гражданский пепелац который был не в курсе что в него вообще могут стрелять
2) сбить военный пепелац начеку с активированными контрмерами.
3) сбить любой пепелац после того, как оказались на принимающем конце тщательно спланированной военной операции, то есть после того как пришельцы методично прошлись по радарам и аэродромам, спектр забит помехами, и автоматом стреляют во все что напоминает активную систему пво.
При этом не забудьте что примерные характеристики двигателей пришельцев мы знаем. Они не так долго добирались от сатурна к земле. Подобные двигатели на кораблях и ракетах даже при прочем равным обеспечивают возможность кидать на землю даже не астероиды и вольфрамовые ломы, а вольфрамовые иголки на 100км/с . Если мы же говорим о каком либо реалистичном перевесе в технологиях, ну типа лучше земных лет на 50 (хаха), типа как сша против папуасов(а ведь одна планета), то подавить радары они могут просто помехами. А летящие в них ракеты пво собьют. В первый то раз они даже не подумали что в них ктото будет стрелять.
Так что очень "патриотичное" заявление про сбивание второго шаттла, но нет. Только если пришельцы опять эпично облажаются в стиле "и ничего что у папуасов радары и реактивная авиация" (это все видно с орбиты просто прекрасно даже землянам) - полетим второй раз, авось пронесет. #1361833kontra23=105247442DimaA Ну давай разбирать:
- принципы работы автоматики (газовый поршень - тот же поршень паровой машины/ДВС) - отлично. Только мы откладываем это понимание на несколько сотен лет, так как текущая металлообработка не позволяют нам сделать достаточно плотно подогнанные цилиндр и поршень. И это я имею ввиду паровую машину а не саму идею автоматики ;)
- принципы нарезного ствола - И что нам это даёт? Наличие нарезов не объясняет почему пуля летит с ними лучше. Да и создание самих нарезов столкнётся с довольно большой проблемой. Не забываем что отлитому шарику эти нарезы не особенно нужны ;)
- унитарный патрон - хорошая попытка, но тут у нас возникает вся та же проблема со смежными технологиями. Инициирующее вещество капсуля нам не известно и мы просто понимаем что если ударить по патрону там он срабатывает. При этом ударить надо достаточно сильно и правильно))
- простейший анализ сталей и пороха. - напомню что до "простейшего анализа" надо составить картотеку этих самых "сталей и пороха" и понимать почему и что. Иначе всё что проанализируют будет в виде "Сталь. Хорошая. Порох горит." Довольно информативно, не находишь? ;) .
- Даже сама идея, что вот оно, работает! - Оно работает, но мы не понимаем как - не подстегнёт технический процесс. Оно просто станет этаким идеалом к которому будут стремиться или скорее станет "странным оружием" которое где-то запрут и забудут как только кончится патроны или порох перестанет сгорать.
Как получается во времена мушкетонов наличие нескольких АК/ПМ не сильно изменит ход мирового прогресса. Да что там Мирового - местечковый прогресс просто посмотрит на это, почешет голову и скажет "Ну делааа..." так как не то что повторить, а даже часть решений в том же автомате не способно будет понять.#1361753DimaA=105263321Nachtigall #1361736, ИМХО. Продвинутые космические перелёты (если вы имеете в виду сверхсвет), дальше от нас, чем условный АК от первого лука, так что нет особого смысла их требовать. ИИ опять же упирается в возможности современных полупроводников, возможности которых уже близки к теоретическому порогу быстродействия на современной элементной базе. Я склоняюсь к запросу о фундаментальных естественнонаучных дисциплинах, потому что в единичном экземпляре они не очень нужны, да и автоматизированный завод по их производству без чёткого понимания функционирования и возможности управления людьми - тоже. Достаточно вспомнить эпизод "Основания" Азимова, когда заезжий/залётный торговец продал какому-то местному правителю то-ли бластер, то-ли наоборот силовой щит с севшими энергоэлементами, чтобы не брать такие "вещи в себе". #1361736Nachtigall=105267438Условные средневековые люди у которых в голове крестовый поход и освобождение некоего Иерусалима, как по мне особо другим в массе своей и не заинтересуются.
Вот сейчас думаю будут с пеной у рта требовать поделиться продвинутыми технологиями производства энергии, материалов и космических перелётов.
Технологии ИИ и более совершенной микроэлектроники в целом наверняка тоже будет очень интересны.
(может я не прав, тогда меня поправьте)
Отредактировано «Nachtigall» 30.03.2021 12:28:57
#1361735SVlad=105267469Это смотря, с кем переговоры вести. Военные точно захотят оружие.#1361670Anonymous=105274764Разумеется, оружие это ведь первое и единственное что стоит выпрашивать у инопланетян согласившихся поделиться технологиями. Так типично.#1361627DimaA=105283457Anonymous #1361489, инопланетному чудо-оружию не обязательно быть "супер-пупер-вундерваффе", ему достаточно показать, что так _можно_ и задать вектор. С теми же реактивными двигателями - если бы в них начали вкладывать ресурсы не в 40х гг., а лет на 10-15 раньше (а ведь могли, но не считали нужным), то во Вторую мировую могли вступить с машинами уровня "Сейбр"/МиГ-15, а закончить с чем-то промежуточным между МиГ-21 и МиГ-23 или американской сотой серией.
А "грязная" бомба - ни разу не вундерваффе, это либо тупиковый вариант, либо оружие мести, после применения которого Германией каждый мало-мальски крупный её город превратился бы в Дрезден.
Отредактировано «DimaA» 30.03.2021 08:03:04
#1361618DimaA=105287681Anonymous 9 #1361488, не надо "быстро", достаточно "быстрее".
Хм-м-м... "Бластер по цене экскаватора"... Хм-м-м... Где-то такое уже было... "Бомбардировщик по цене авианосца", не? Это про В-2, если что.
P.S. DSR-1 "с рук" за 1300000-1400000, экскаватор с пробегом можно купить дешевле.
Отредактировано «DimaA» 30.03.2021 07:47:43
#1361584Nachtigall=105309074#1361436
Первое, что мне приходит в голову, саму идею унитарного боеприпаса.
Не знаю, смогут ли прям повторить, и какую пользу даст, но теоретически там нет ничего сверхъестественного.
Хотя, сумеют ли они изготовить гремучую ртуть...
убить пяток инопланетян - достаточный повод для маленькой карательной акции. - я попрошу - убить пяток инопланетян, которые сами нарвались на агрессию своими действиями.
И на их месте я бы не стал даже пытаться оказывать сопротивление при появлении на орбите маленького десантного отряда - во-первых, люди не знают целей инопланетян - а значит скорее всего посчитают прилёт десанта за вторжение, так-что обороняться будут ещё как. во-вторых, не факт, что пво им ничего не сделает - вряд-ли на НАУЧНОМ корабле есть военные шаттлы, способные защититься от атаки пво у цивилизации, предпочитающей перед высадкой сжечь всё напалмом перед высадкой бомбардировкой. в-третьих, даже если они уничтожат пво и высадятся, то встанет проблема наземных сил - солдаты землян примерно равны силам солдатам альянса. в-общем оно того не стоит.
alexej - прекрасное обличение алчности и сволочизма высших эшелонов власти (сарказм). а золото, то людям нахрена - в современном мире оно чуть менее чем полностью бесполезно, даже как резерв валюты давно перестало иметь значение. а индейцы обменивали золото на на различные штучки не из-за статуса, а из-за того, что они были чем-то непонятным и любопытным, что прямо противоречит вашим словам. это как-раз конкистадорам нихера кроме золота не было нужно
Тут ведь какое дело. Бусы, индейцам тоже казались очень желанной, ценной, статусной вещью. И никто из них не попросил например лекарства от болезней или способ выплавки стали.
Да и зачем, сегодня, может в принципе государству понадобится фундаментальная наука? Будь она действительно нужна государствам, средства бы вкладывали именно в неё.
Чего на сегодняшний день не наблюдается. Быстрой прибыли с неё ведь не получить.
Прикладная наука тоже в упадке.
Просить принципиально новое оружие. Смысл? На сегодняшний день не выходит не то что широко внедрять новинки вооружений, но даже не всегда удаётся восстановить технологии ушедшей эпохи. Производственные цепочки были разорваны и часть технической, научной документации утрачена.
Так что попросят просто золота.
Что до конфликта. Как правильно было подмечено выше, флот не военный и воевать им особо нечем. СА уже растащили на куски, тела вывезли, а закидывать атмосферу земли всякими ломами на сверхскорости или астероидами, долго, дорого и бесперспективно. А предположение, что достаточно припугнуть и правительства всё отдадут, изначально неверно.
Солдатикам которые будут умирать в конфликте, правды никто не скажет, и их мнения никто не спросит, а тех кто принимают решения, найти пришельцам не получится. Им останется только бессмысленный террор, так как на мирных жителей принимающим решения по большей части тоже плевать. Ну сожгут несколько городов, и что?
Так что предполагаю что пришельцы просто поставят наблюдательную станцию и уйдут.
Ну какбэ тут стоит выбор между "дать одной стороне на неразвитой планете имба-технологии" и "выпилить пяток установок ПВО и пару звеньев истребителей, в крайнем случае организовать на месте падения шаттла маленький оплавленный кратер".
Очевидно что из их опыта первое куда большее зло, потому как приводит к глобальному конфликту и необходимостью устанавливать колониальную администрацию.
Ну люди тоже понимают, что убить пяток инопланетян - достаточный повод для маленькой карательной акции. Если вместо этого прилетит пяток не вооружённых дронов (чтобы проверить будет ли повторная атака ПВО), покрутятся на месте посадки, утащат железки, а потом высадится группа и зачистит остальное - считай легко отделались. Ничего чужого не забрали, за своих мстить не стали.
И на их месте я бы не стал даже пытаться оказывать сопротивление при появлении на орбите маленького десантного отряда. Беглого знакомства с упавшей с неба железкой должно быть достаточно для понимания разницы уровня цивилизаций (хотя бы из базового материаловедческого анализа покрытий и конструкций шаттла - это быстро и просто делается).
#1361925 они конечно могут, но во-первых, не факт, что они обойдутся без жертв (люди ведь и отпор дать могут), а во-вторых, наживут себе врага, ведь у людей сложиться впечатление, что инопланетяне приходят, забирают силой что нужно и уходят.
Если быть точнее, размером с 12 Ever given'ов.
Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем и забрать что надо забрать, подавляя сопортивление местных воспитательными ядерными ударами, а в том что это противоречит их законам.
Вот два чаю этому анонимусу - технологии у пришельцев должны быть достаточного уровня, чтобы демонстративно размазать ПВО, высадиться, забрать всё своё железо, выживших и трупы, после этого свалить в туман, оставив после себя только почву для развесистых (и в кои-то веки оправданных) теорий заговора. Если уж у них на орбите сверхсветовая фиговина размером с Ever given с садами и прогулочными двориками и сильный ИИ.
Единственная засада - землянам придётся побегать за сбежавшим четырёхглазым, что добавит интриги в сюжет.
С чего бы? Разве что, при индустриализации какая-то страна получила резкие преимущества и начала массово гнобить сначала соседей, а потом и своё население (капитализм, счастье, за*бись), что при отсталом уровне общественного развития привело сначала к массовым восстаниям, а потом и отрицанию вообще всех достижений индустриализации.
Ещё лучше попытка чем патрон. Но опять же проблема у нас с производством. Нам во первых надо сделать нормальную казённую часть, которая будет плотно запираться не давая пороховым газам вырваться, а во вторых достаточно точно производить заряды, чтобы не было проблем "Оно не лэзи!" или наоборот и в третьих как-то разобраться с пороховыми артелями, так как пристрелочного выстрела для определения "что они там наварили" у нас не получится. В унитарном снаряде порох не отсыпать/досыпать ;) Не, так-то конечно можно, но зачем нам такие унитары тогда? ))
Как тут уже написали - им не нужно быть особенно технологически превосходящими. Даже при равных технологиях есть огромная, просто чудовищная разница между
1) сбить гражданский пепелац который был не в курсе что в него вообще могут стрелять
2) сбить военный пепелац начеку с активированными контрмерами.
3) сбить любой пепелац после того, как оказались на принимающем конце тщательно спланированной военной операции, то есть после того как пришельцы методично прошлись по радарам и аэродромам, спектр забит помехами, и автоматом стреляют во все что напоминает активную систему пво.
При этом не забудьте что примерные характеристики двигателей пришельцев мы знаем. Они не так долго добирались от сатурна к земле. Подобные двигатели на кораблях и ракетах даже при прочем равным обеспечивают возможность кидать на землю даже не астероиды и вольфрамовые ломы, а вольфрамовые иголки на 100км/с . Если мы же говорим о каком либо реалистичном перевесе в технологиях, ну типа лучше земных лет на 50 (хаха), типа как сша против папуасов(а ведь одна планета), то подавить радары они могут просто помехами. А летящие в них ракеты пво собьют. В первый то раз они даже не подумали что в них ктото будет стрелять.
Так что очень "патриотичное" заявление про сбивание второго шаттла, но нет. Только если пришельцы опять эпично облажаются в стиле "и ничего что у папуасов радары и реактивная авиация" (это все видно с орбиты просто прекрасно даже землянам) - полетим второй раз, авось пронесет.
- принципы работы автоматики (газовый поршень - тот же поршень паровой машины/ДВС) - отлично. Только мы откладываем это понимание на несколько сотен лет, так как текущая металлообработка не позволяют нам сделать достаточно плотно подогнанные цилиндр и поршень. И это я имею ввиду паровую машину а не саму идею автоматики ;)
- принципы нарезного ствола - И что нам это даёт? Наличие нарезов не объясняет почему пуля летит с ними лучше. Да и создание самих нарезов столкнётся с довольно большой проблемой. Не забываем что отлитому шарику эти нарезы не особенно нужны ;)
- унитарный патрон - хорошая попытка, но тут у нас возникает вся та же проблема со смежными технологиями. Инициирующее вещество капсуля нам не известно и мы просто понимаем что если ударить по патрону там он срабатывает. При этом ударить надо достаточно сильно и правильно))
- простейший анализ сталей и пороха. - напомню что до "простейшего анализа" надо составить картотеку этих самых "сталей и пороха" и понимать почему и что. Иначе всё что проанализируют будет в виде "Сталь. Хорошая. Порох горит." Довольно информативно, не находишь? ;) .
- Даже сама идея, что вот оно, работает! - Оно работает, но мы не понимаем как - не подстегнёт технический процесс. Оно просто станет этаким идеалом к которому будут стремиться или скорее станет "странным оружием" которое где-то запрут и забудут как только кончится патроны или порох перестанет сгорать.
Как получается во времена мушкетонов наличие нескольких АК/ПМ не сильно изменит ход мирового прогресса. Да что там Мирового - местечковый прогресс просто посмотрит на это, почешет голову и скажет "Ну делааа..." так как не то что повторить, а даже часть решений в том же автомате не способно будет понять.
Вот сейчас думаю будут с пеной у рта требовать поделиться продвинутыми технологиями производства энергии, материалов и космических перелётов.
Технологии ИИ и более совершенной микроэлектроники в целом наверняка тоже будет очень интересны.
(может я не прав, тогда меня поправьте)
А "грязная" бомба - ни разу не вундерваффе, это либо тупиковый вариант, либо оружие мести, после применения которого Германией каждый мало-мальски крупный её город превратился бы в Дрезден.
Хм-м-м... "Бластер по цене экскаватора"... Хм-м-м... Где-то такое уже было... "Бомбардировщик по цене авианосца", не? Это про В-2, если что.
P.S. DSR-1 "с рук" за 1300000-1400000, экскаватор с пробегом можно купить дешевле.
Первое, что мне приходит в голову, саму идею унитарного боеприпаса.
Не знаю, смогут ли прям повторить, и какую пользу даст, но теоретически там нет ничего сверхъестественного.
Хотя, сумеют ли они изготовить гремучую ртуть...