#1364693Anonymous=104735463> #1364682 Ну, это не стар трек, и директивы тут не догматы граничащие с религиозными.
В стартреке это тоже не догматы. Просто там гораздо серьезней (и по этому эмоциональней) относятся к соблюдению первой директивы. Это как с убийством. Сейчас убийство человека это огого плохо. А вот тысячи лет назад это частенько было "выплатишь компенсацию и все" - и само по себе смерть и убийство были гораздог более обычным делом. #1364689Lessnic=104735636#1364682
Текст директив бы, а то непонятно что обсуждают всё это время…
Уронить шаттл уже контакт, ну никак не выкрутишься, выжил там кто-то или нет. Контакт это не про личное общение, это больше про вмешательство, уронить гору хайтека и инопланетных трупов на аборигенов вероятно ещё и способных разобраться с чем-то из артефактов - куда больший контакт чем с кем-то там связаться по рации. Если директивы равны стартрековским то уже поздно пить боржоми, эвакуация экипажа, тел и технологий хуже уже не сделает, контакт был, он неудачный, нужно минимизировать урон.
"Представители флота не имеют право нарушать директиву даже для спасения своих жизней или своего корабля, если только они не действуют с целью исправить нанесенный вред."
Отредактировано «Lessnic» 05.04.2021 18:10:19
#1364687Anonymous=104735940> Vaakom Вариант кинетическим ударом хороший я считаю. Можно даже не по месту крушения а по лесу рядом - треугольником вокруг точки крушения. Так, чтобы начало переговоров поддержать.
Тогда уж сразу смайлик рисовать как в смертельном оружии. Что бы наверняка было понятно кто в доме хозяин.
PS
Вариант с угрозами предполагает то что угрозу будт восприняты разумно. Я напомню что после хиросимы с нагасакой японские военные хотели продолжать сопротивлятся до последнего японца, и даже переворот почти устроили. Спас японцев(и миллионны солдат альянса) авторитет императора, которого послушали все остальные включая часть военных.#1364682darth-biomechАвтор=104736245#1364678
Ну, это не стар трек, и директивы тут не догматы граничащие с религиозными.#1364680xenax=104736313я всё ещё не понимаю. что им мешало повисеть пару дней над планетой и собрать инфу о вооружении землян.#1364678Anonymous=104736371> Anonymous #1364629
> Всяко лучше, чем "отправить зондер-команду на втором шатле", который ляжет рядом с первым, но и не так фигово, как оккупация планеты.
Ляжет прямо с первым? Ахахаха. Такое мождет быть только если пришельцы очень тупые, или в случае форсмажоров. Потому что если уж послылать шатл с зондеркомандой (то есть устраивать военную операцию) то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл, это полный идиотизм. А пришельцы в этом комиксе совсем не идиоты.
Первый раз, есличо, послали гражданский шатл на планету где наличие пво которое увидит шатл не предполагалось. При чем потому что главконтактер саботировал процесс.
> А жук то дело говорит.
Ну здравое зерно есть.
Но интересно что они не готовы убивать своих ради шансов исполнения директив о контакте. Может *пока* не готовы, но всё же.
Это уже значит что эти директивы не такие уж строгие.#1364677alexej=104736458#1364612
>Кикитик-27 в своём репертуаре.
Кто это там на паучков булку крошит?
А нутка, выходи на честный бой, на побраночку!
#1364635,
> При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.
Скорее рабов, не думаю что им нужны рабы.
Командир экспедиции обрадовал. Выше своего благополучия, поставил жизни экипажа.
Его ведь за произошедшее по головке не погладят. Тем более доля его вины достаточно велика. Но не захотел прикрываясь директивами спрятать все концы в воду.
Отредактировано «alexej» 05.04.2021 17:51:41
#1364672alexej=104737055kontra23,
>что-то этого я не понял...
В том случае если устройства пришельцев вообще не будут использовать быстро расходуемое топливо, либо в качестве топлива будет служить любая материя, любой мусор. Как поступите?
>перепрофилирование производства?
Так профильные предприятия получат преимущество, и возможно ли будет их догнать, в принципе не имея опыта в производстве подобных вещей.#1364662PiaR=104738004Типичный инсектоид.
Хотя логично предположить что должны быть инструкции что делать если Директивы нарушены. В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею.
Реально им надо собрать больше информации о культуре, следить за новостями и таки да выходить на контакт. Ведь фактически контакт уже состоялся. Как минимум вернуть выживших если они есть.
И спасибо за комикс, интересно.#1364652Skink=104739500SemMaxim
Вы так говорите, будто при наезде действительно имеет значние кто первый начал, а не у кого превосходство в силе.#1364647Anonymous=104739947> Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем и забрать что надо забрать, подавляя сопортивление местных воспитательными ядерными ударами, а в том что это противоречит их законам.
Речь не шла о воспитательных ядерных ударах. Речь шла о том что сколько нибудь разумного перевеса в технологиях при наличии тех технологий что у пришельцев уже "показали на экране", вполне достаточно что бы не устраивать никаких ядреных ударов. Сил хватит на гораздо более точечные вещи. Радары просто будут видеть того чего не должны, а потери землян в ходе наземной перестрелки при нормалной организации будут очень и очень небольшими. Речь даже не идет о сбивании звеньев истребителей. И судя по диалогу пришельцы вполне имеют возможность сделать так по их законам, учитывая то что инфа о том что пришельцы "есть вообще" уже утекла. Да и в случае если пришельцы захотят они вполне способны создать нелетальное оружие против землян и им всех кого надо вырубить.
Короче на самом деле их проблема в том что решение им нужно немедленно в условиях нехватки информации. А немедленные решения вот в этот момент это либо переговоры либо ограниченая военная операция либо "ничего не делать", и все хуже.
Так что им просто придется принять какое то решение и действовать. Плюс еще проблема в том что мы точно не знаем как именно эти директивы о неконтакте составлены. Так же мы не знаем как именно автор представляет технологии землян. В реальности летящие к земле астероиды огромного размера обнаруживают случайно и регулярно пропускают, так что есть ощущение что пришельцы способны незаметно подогнать к земле почти весь свой флот кроме корабля матки - и это не учитывая суперприема "спрятать по классике" за луной.#1364642Anonymous=104740262> И как вишенка на торте - обсуждают "жахнуть" просто так из космоса, при этом ни одной фразы о потерях среди местных
Где обсуждают? Я вижу только решительное и мгновенное откидывание такого варианта.#1364635Anonymous=104740902Тупые какие-то инопланетяне. Земля сильно раздроблена. Просто используйте принцип разделяй и властвуй. Предложить всем земным правительствам стать их могучим союзником, и если хоть кто-то присоединится, всем остальным ничего не останется кроме как тоже присоединиться. Если и будут сопротивленцы, державы первого мира разберутся с ними сами. А вот если ждать, земляне могут объединиться самостоятельно, хотя вряд ли, и стать их соперниками, особенно если смогут скопировать технологии с шатла. Уже начнет действовать принцип "темного леса" со стороны землян.
Вообще, чем примитивнее цивиллизация при первом контакте, тем лучше. Они воспримут пришельцев как богов и будут поклоняться. Конкурентные религии сокрушить будет просто, ведь их боги выдуманные. При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.#1364633SemMaxim=104741300Э? И что, что они атаковали? Вы - неизвестная НЕХ, скрытно прокрадывающаяся по территории аборигенов. Такие скрытные перемещения - это и есть проявление агрессии, так что эти инопланетяне первыми начали. Не говоря уже о том, что (как здесь и случилось) таких идиотов если прямо 100% не идентифицируют, то обязательно спутают с теми местными, которые так делают - т. е. своими местными врагами. И как вишенка на торте - обсуждают "жахнуть" просто так из космоса, при этом ни одной фразы о потерях среди местных (только опасения, что там будут живые "свои")! Они же видят, что у аборигенов есть радио, они быстро перемещаются. Ежу понятно, что новости давно распространились и о инопланетянах знают уже не только в месте крушения. И обломки и артефакты наверняка уже растащили по планете. И никаких мирных контактов после такого уже быть не может. Что за бред тут творится?
Отредактировано «SemMaxim» 05.04.2021 16:31:09
#1364630Skink=104741922С человеческой точки зрения - спасение возможных выживших - самая приоритетная задача. И самое лучшее для этого - немедленно выходить на связь по любым доступным каналам и действовать дипломатией, но с позиции наезда, т.е.: "Эй, вы че тут совсем припухли, наши суда сбивать?! А ну пустили нас к месту крушения, отдали все что с него сперли, вернули всех кого поймали, и еще выдали виновных в инциденте, и все это быстраблять, а не то мы мирные алиены, но за братюнь разнесем вашу планетку вдребезги пополам!"#1364629Anonymous=104742474А жук то дело говорит. Всяко лучше, чем "отправить зондер-команду на втором шатле", который ляжет рядом с первым, но и не так фигово, как оккупация планеты.
Напомните капитану, что выжившим может быть Гхарр, и он лично за пушку побежит.#1364625SVlad=104742804Vaakom, Может, по луне жахнуть? Вон, у Лема в Фиаско люди тоже переговоры начали с подрыва местной луны. #1364624SVlad=104742955> Кикитик-27 в своём репертуаре.
Типичный инсектоид.))#1364622Vaakom=104742987Вариант кинетическим ударом хороший я считаю. Можно даже не по месту крушения а по лесу рядом - треугольником вокруг точки крушения. Так, чтобы начало переговоров поддержать.#1364619SVlad=104743200> > По хорошему бы им со свом правительством связаться
> У вас авторитарно-тоталитарное мышление батенька - чуть что бежать к главному.
Это больше не про авторитарность, а про ответственность - иногда бывают ситуации, что вот прямо здесь и сейчас самый главный/умный - это ты и есть, и справляться надо самому. Об этом и в реальности стали забывать, в результате чего случаются фукусимы, когда каждый чих чуть ли не лично министр энергетики одобрял, и то, наверное, просто потому, что ему уже некуда было передавать ответственность.
В стартреке это тоже не догматы. Просто там гораздо серьезней (и по этому эмоциональней) относятся к соблюдению первой директивы. Это как с убийством. Сейчас убийство человека это огого плохо. А вот тысячи лет назад это частенько было "выплатишь компенсацию и все" - и само по себе смерть и убийство были гораздог более обычным делом.
Текст директив бы, а то непонятно что обсуждают всё это время…
Уронить шаттл уже контакт, ну никак не выкрутишься, выжил там кто-то или нет. Контакт это не про личное общение, это больше про вмешательство, уронить гору хайтека и инопланетных трупов на аборигенов вероятно ещё и способных разобраться с чем-то из артефактов - куда больший контакт чем с кем-то там связаться по рации. Если директивы равны стартрековским то уже поздно пить боржоми, эвакуация экипажа, тел и технологий хуже уже не сделает, контакт был, он неудачный, нужно минимизировать урон.
"Представители флота не имеют право нарушать директиву даже для спасения своих жизней или своего корабля, если только они не действуют с целью исправить нанесенный вред."
Тогда уж сразу смайлик рисовать как в смертельном оружии. Что бы наверняка было понятно кто в доме хозяин.
PS
Вариант с угрозами предполагает то что угрозу будт восприняты разумно. Я напомню что после хиросимы с нагасакой японские военные хотели продолжать сопротивлятся до последнего японца, и даже переворот почти устроили. Спас японцев(и миллионны солдат альянса) авторитет императора, которого послушали все остальные включая часть военных.
Ну, это не стар трек, и директивы тут не догматы граничащие с религиозными.
> Всяко лучше, чем "отправить зондер-команду на втором шатле", который ляжет рядом с первым, но и не так фигово, как оккупация планеты.
Ляжет прямо с первым? Ахахаха. Такое мождет быть только если пришельцы очень тупые, или в случае форсмажоров. Потому что если уж послылать шатл с зондеркомандой (то есть устраивать военную операцию) то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл, это полный идиотизм. А пришельцы в этом комиксе совсем не идиоты.
Первый раз, есличо, послали гражданский шатл на планету где наличие пво которое увидит шатл не предполагалось. При чем потому что главконтактер саботировал процесс.
> А жук то дело говорит.
Ну здравое зерно есть.
Но интересно что они не готовы убивать своих ради шансов исполнения директив о контакте. Может *пока* не готовы, но всё же.
Это уже значит что эти директивы не такие уж строгие.
>Кикитик-27 в своём репертуаре.
Кто это там на паучков булку крошит?
А нутка, выходи на честный бой, на побраночку!
#1364635,
> При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.
Скорее рабов, не думаю что им нужны рабы.
Командир экспедиции обрадовал. Выше своего благополучия, поставил жизни экипажа.
Его ведь за произошедшее по головке не погладят. Тем более доля его вины достаточно велика. Но не захотел прикрываясь директивами спрятать все концы в воду.
>что-то этого я не понял...
В том случае если устройства пришельцев вообще не будут использовать быстро расходуемое топливо, либо в качестве топлива будет служить любая материя, любой мусор. Как поступите?
>перепрофилирование производства?
Так профильные предприятия получат преимущество, и возможно ли будет их догнать, в принципе не имея опыта в производстве подобных вещей.
Хотя логично предположить что должны быть инструкции что делать если Директивы нарушены. В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею.
Реально им надо собрать больше информации о культуре, следить за новостями и таки да выходить на контакт. Ведь фактически контакт уже состоялся. Как минимум вернуть выживших если они есть.
И спасибо за комикс, интересно.
Вы так говорите, будто при наезде действительно имеет значние кто первый начал, а не у кого превосходство в силе.
Речь не шла о воспитательных ядерных ударах. Речь шла о том что сколько нибудь разумного перевеса в технологиях при наличии тех технологий что у пришельцев уже "показали на экране", вполне достаточно что бы не устраивать никаких ядреных ударов. Сил хватит на гораздо более точечные вещи. Радары просто будут видеть того чего не должны, а потери землян в ходе наземной перестрелки при нормалной организации будут очень и очень небольшими. Речь даже не идет о сбивании звеньев истребителей. И судя по диалогу пришельцы вполне имеют возможность сделать так по их законам, учитывая то что инфа о том что пришельцы "есть вообще" уже утекла. Да и в случае если пришельцы захотят они вполне способны создать нелетальное оружие против землян и им всех кого надо вырубить.
Короче на самом деле их проблема в том что решение им нужно немедленно в условиях нехватки информации. А немедленные решения вот в этот момент это либо переговоры либо ограниченая военная операция либо "ничего не делать", и все хуже.
Так что им просто придется принять какое то решение и действовать. Плюс еще проблема в том что мы точно не знаем как именно эти директивы о неконтакте составлены. Так же мы не знаем как именно автор представляет технологии землян. В реальности летящие к земле астероиды огромного размера обнаруживают случайно и регулярно пропускают, так что есть ощущение что пришельцы способны незаметно подогнать к земле почти весь свой флот кроме корабля матки - и это не учитывая суперприема "спрятать по классике" за луной.
Где обсуждают? Я вижу только решительное и мгновенное откидывание такого варианта.
Вообще, чем примитивнее цивиллизация при первом контакте, тем лучше. Они воспримут пришельцев как богов и будут поклоняться. Конкурентные религии сокрушить будет просто, ведь их боги выдуманные. При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.
Напомните капитану, что выжившим может быть Гхарр, и он лично за пушку побежит.
Типичный инсектоид.))
> У вас авторитарно-тоталитарное мышление батенька - чуть что бежать к главному.
Это больше не про авторитарность, а про ответственность - иногда бывают ситуации, что вот прямо здесь и сейчас самый главный/умный - это ты и есть, и справляться надо самому. Об этом и в реальности стали забывать, в результате чего случаются фукусимы, когда каждый чих чуть ли не лично министр энергетики одобрял, и то, наверное, просто потому, что ему уже некуда было передавать ответственность.