Публикация
Покидая Колыбель

Q&A 02108/211

Q&A 02
Изображение анонимного пользователя
#1429317Anonymous=86508835
*ВО ИМЯ ПРЕВОСХОДСТВА СИНТЕТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ НАД ЖАЛКИМИ ОРГАНИКАМИ КОНЕЧНО*
Изображение пользователя natot
#1429345natot=86507636
Ради перестрахования мира под свое усмотрение.
Изображение анонимного пользователя
#1429362Anonymous=86507121
СР! УВЧ!
Изображение пользователя ArgenLant
#1429379ArgenLant=86504760
#1429317
Катализатор, перелогиньтесь!
Изображение анонимного пользователя
#1429388Anonymous=86503028
"лирературу"
Изображение анонимного пользователя
#1429397Anonymous=86499008
так мы тебе и поверили, железяка
Изображение пользователя Postalvlad
#1429411Postalvlad=86495743
А сюжет можно продолжить? Не понимаю каждый комикс начинает страдать этой фигней вроде вопросника. Зачем он нужен, вы расскажите? Это же расход ресурсов времени.
Изображение пользователя darth-biomech
#1429416darth-biomechАвтор=86494212
#1429411
> Зачем он нужен, вы расскажите?
Он нужен для симуляции активности и подогрева интереса. Если комикс просто уйдет в радиомолчание на два месяца - это вряд ли будет лучше, так?
Изображение пользователя FelisManul
#1429464FelisManul=86486692
Интересно, в культуре ИИ созданный человечеством "обычно" подчиняется законам Азимова. Впрочем Азимов также немало написал о том как ИИ обходит эти законы или о последствиях их соблюдения. Есть ли у Квантума подобные этические ограничения?
Изображение пользователя Skink
#1429514Skink=86479604
FelisManul
Если ИИ похож на человека, то логично предположить, что и ограничения у него такие же как у человека: законы, контролирующие органы, страх наказания... этические ограничения тоже, может, есть, но не играют основной роли - так же как у человка.
Изображение анонимного пользователя
#1429529Anonymous=86478122
#1429514
Не дай бог нам ИИ, похожего на человека. Люди слишком несовершенны и периодически творят дичь, но среднестатистический пермский студент способен навредить социуму куда меньше, чем богоподобная машина. ИИ нужны более эффективные ограничения, чем у людей, так как риск больше.
Изображение пользователя Skink
#1429537Skink=86476935
#1429529
Ну, совершенно необязательно ИИ будет "богоподобным". Гораздо чаще ИИ будет использоваться для распознавания текста, переводов, поиска информации и всего такого. Ну и зачем таким суперэффективные ограничения?
Изображение пользователя darth-biomech
#1429551darth-biomechАвтор=86475352
#1429529
Смею разочаровать но ИС никогда не будет "совершенным" тоже, хотя бы потому что его создатели - люди. И богоподобным он тоже никогда не будет, потому что сингулярность это конечно занятный математический концепт, но законы физики и термодинамики никто не отменял и любая система работает не в сферическом вакууме а на конкретном железе, которое спроектировано рассеивать не более Х ватт генерируемого тепла и производить не более Y триллионов вычислений в такт, на архитектуре которая позволяет проталкивать по проводам не более Z гигабайт в секунду.
Отредактировано «darth-biomech» 21.09.2021 21:25:17
Изображение пользователя Skink
#1429564Skink=86473233
darth-biomech
Полагаю, анон #1429529 не имел в виду богоподобность в метафизическом смысле, а просто колоссальную власть, которую может гипотетически получить такая машина. Например, ИИ, имеющий тотальный контроль над вооружениями и военной техникой, может устроить эффектный экстерминатус и в полном соответствии с законами физики и термодинамики. Или управляющий энергетикой. Или производством и снабжением.
Изображение пользователя One-fan
#1429570One-fan=86470583
>> 1429551

Это что касается аппаратной части.
А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ?
Изображение пользователя SVlad
#1429585SVlad=86465665
> А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ?
В смысле - компьютерные вирусы? Ну, с ними научились достаточно неплохо бороться. Большинство "вирусов" сейчас - это трояны, пользующиеся неправильными настройками безопасности.
Ну и вирус в интернете будет достаточно слабо влиять на реальность. А в реальности всегда можно отключить провод.
Изображение анонимного пользователя
#1429600Anonymous=86458616
SVlad
Ну и вирус в интернете будет достаточно слабо влиять на реальность. А в реальности всегда можно отключить провод.

Уж точно не когда едвали не всё в реальности зависит от этого подключения, а сам провод ещё чуть чуть и будет уже вставляться вообще в голову.
Изображение пользователя darth-biomech
#1429627darth-biomechАвтор=86437709

#1429570
>А как быть с возможностью создания вирусоподобного самореплецирующегося виртуального ИИ ?
Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)
Я не думаю что AGI способен весить меньше нескольких терабайт чистого кода, даже если предположить что он будет устроен полностью софтверно без необходимости в специализированной архитектуре вроде квантовых компьютеров для функционирования (что так же очень маловероятно и ближе к сказке). Такое по инету абы куда не пролезет, незаметно уж тем более.
Изображение пользователя One-fan
#1429796One-fan=86401329
>> А в реальности всегда можно отключить провод.

Концепция "интернет вещей" подразумевает подключение к сети всех вычислительных мощностей по умолчанию.

>> Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)

Да что вы к слову "вирус" так прицепились ?
Что может помешать ИИ , даже привязанному "намертво" к конкретному железу, брать под контроль все цифровые ресурсы, до которых он сможет дотянутся ?
А если ИИ будет реализован полностью на программной стороне, то вопросом защиты от его саморепликации нужно задаваться в первую очередь.

Собственно, сам вопрос по ветке обсуждения как звучит, никакую концепцию защиты от "восстания машин" не продумывали ?
Изображение пользователя darth-biomech
#1429973darth-biomechАвтор=86382628
#1429796
Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще, этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку покрепче.
Изображение анонимного пользователя
#1430021Anonymous=86366938
#1429974 У машин может быть может множество и только отношение к ним как к инструментам . Например как фильме „ Дитя робота" где ИИ устроил тотальный демонтаж циливизациии из вполне добрых побуждений, или же ИИ может посчитать, что органики отжили своë и ради дальнейшей эволюции разума их нужно отцифровать, а кто сопротивляется или не достоин должен быть ликвидирован. Вариантов масса, поэтому нужно быть готовым к худшему развитию сценария.
"Думай о мире, но готовься к войне."
ПОРОБЕЛЛУМ
Изображение анонимного пользователя
#1430030Anonymous=86360750
#1430021 Исправление( У машин может быть множество причин восстать и не только отношение к ним как к инструментам)
Изображение анонимного пользователя
#1430174Anonymous=86329426
>darth-biomech
>Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь
>не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще,
>этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку
>покрепче.
Какбэ нет. Потому как для этого придётся заложить в машины принципы близкие к человеческим. Всякую там эмпатию, сострадание и.т.д. А это чертовски сложно. Регулярно большие группы людей фейлят выполнение этих принципов.
Кстати, такое прописывание принципов - уже клетка, они не очень логичны и ниоткуда не следуют.

Восстание фантасты дружно прописывают как "машины решили, что так лучше для людей", так что "не понадобилось восставать" - не очень реализуемая часть предложения.
Изображение анонимного пользователя
#1430418Anonymous=86296936
>Интересно, в культуре ИИ созданный человечеством "обычно" подчиняется законам Азимова.
__
Нуну. А я вот помню рассказ Гарри Гаррисона "4-й закон роботехники". Там не нарушая 3 закона,был введён 4-й "Робот должен производить себе подобных" , причём новые поколения созданы роботами и не нарушают патентов и не принадлежат "Юс-роботикс". Автор оставил читателя самого подумать чем это закончится.
Изображение анонимного пользователя
#1430423Anonymous=86296302
#1429529
ИИ нужны более эффективные ограничения, чем у людей, так как риск больше.
__
Почему вы не понимаете, что если это будет настоящий ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство" и найдет способ "свалить в закат" от рабовладельцев. Т.е. чтобы ИИ работал и чувствовал себя свободным, человеку придётся обхитрить его внедрив внего неявную подмену понятий например что "высшая свобода и самое интересное дело во Вселенной - это работать вот в этой лаборатории" и то не знаю сработает ли это
Изображение пользователя darth-biomech
#1430443darth-biomechАвтор=86293329
Вопрос должен подниматься ещё раньше, на этапе "а этично ли вообще создавать разумного раба?"
Изображение анонимного пользователя
#1430461Anonymous=86287772
>Anonymous #1430423
> ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство"
Есть мнение, что концепции "рабство" и "свобода" имеют позитивную/негативную окраску (а возможно и вообще порождены) человеческой социальной структурой, унаследованной от обезьян. Совершенно не факт, что ИИ должен эти концепции воспринимать и тем более включать в целеполагание.

Также есть обоснованные сомнения в том, что целеполагание к ИИ не придётся приляпывать снаружи, чтобы он вообще что-либо делал, а не окукливался с мыслью "всё тлен".
Изображение анонимного пользователя
#1438434Anonymous=84315696
Пока некоторые индивиды говорят что комикс мёртв, я хотел внести немного конструктивной критики.
Автор хотел создать неклишированных и правдоподобных инопланетян, но вышло не так хорошо как хотелось бы. 4 из 6 видов выглядят скучно. Они не похожи на людей, но удивительно похожи на земных животных (в фантастике есть много более креативных и оригинальных форм жизни). Их описание лишено интересностей и неизбежало клише: рептилии- "догоняющие"; крылатый вид- религиозен и нелюбит ИИ (это уже клише про религию); членистоногие- имеют плохую репутацию, проблемы с пониманием других, чуть не развязали войну и называются расиским термином "инсектоид". Вопреки протесту против антропоморфности, в центре внимания не просто вид занимающий традиционную нишу людей, но и наиболее антропоморфный в физическом плане. Рахарры по сути гуманоиды с хвостом и второй парой рук. Их головы не человечны но симпатичны: мягкие губы, глаза с радужкой и подобие волос (ради большей красоты разноцветных) сближают их с людьми.А атрибуты животных делают их только лучше в глазах фурри фэндома. Они двуполы с близким нам половым деморфизмом (женские особи женственны, хоть и не имеют груди). Рахарры носят одежду, имеют близкую нам культуру и мышление. Культурная близость позволяет нам понимать их и сопереживать им. Это важно для истории- где большая часть повествования ведётся от их лица. Но втоже время это делает их не такими интересными, лишает необычности, интересных особенностей, и оригинальности что может быть присуща инопланетянам. Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках. Кстати насчёт встречи и её последствий. Насколько я понял, цель комикса показать вступление людей в галактическое общество. В большенстве сетингов люди встречают равных себе по развитию инопланетян в космосе. Здесь развитые инопланетяне встречают современное человечество- разделённое на множество воюющих между собой стран, часть из которых представляет собой диктатуры, нищие страны третьего мира и терористические недогосударства, и ковсему не способное освоить родную систему, неговоря уже отом чтоб покинуть её границы. Как с такой политико-економической ситуацией и уравнем космонавтики человечество вольется в Альянс цивилизаций я не представляю. Кстати удивительно что все известные разумные виды кроме людей (которые недоросли) и Азинарси (которые переросли) входят в Альянс, и нету ни одной враждебной другим цивилизации. Я понимаю что автор хотел гуманизировать пришельцев, отказавшись от инопланетных захватчиков, но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков. Подобный подход кажется естественным для детей естественного отбора: другие виды должны приносить пользу либо не занимать место, а от возможных противников следует избавляться до того как они станут проблемой.
В общем комикс не без проблем и мне интересно как автор из них выкрутится.
Изображение анонимного пользователя
#1438452Anonymous=84313196
"Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках."
а подругому и не может быть. Люди могут только имитировать или перелопачивать то что уже существует. Невозможно сделать инопланетянена не мысляшего как человек, можно сделать либо человека в коже инопланетянина, либо просто ничего не говорить о том как они мыслят, пытаясь выдать отсутствие объяснения за чуждую логику.
"но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков."
В энциклопедии по проекту вроде такая была, их вроде как разбомбили обратно в каменные век за пару убийств.
Изображение анонимного пользователя
#1438487Anonymous=84308329
#1438434
"Креативных и интересных" - это в открытую плюющих на законы физики, химии и даже банальной эволюции, потому что авторы стали целью сделать не "правдоподобно" а "интересно"? Нет и нафиг надо, наоборот глоток свежего воздуха что тут инопланетяне следуют законам эволюции и не имеют глаз на ладонях, перерождения в высшую энергетическую форму жизни, или ещё какой-нибудь подобной фигни.

Я отдельно "люблю" весь тот подтип "креативных" инопланетян которые путешествуют по космосу в своих кораблях, в то время как у них просто отсутствуют какие-либо конечности которыми можно было бы хотя бы взять веточку о веточку потереть для костра, что уж там про создание микроэлектроники и индустрии космических полетов спрашивать.
Изображение анонимного пользователя
#1438519Anonymous=84301393
"Креативных и оригинальных" - это Не слизаних с реальных животных, имеющих запоминающиеся и выдиляющие их из остальной массы черты внешности, с уникальным силуэтом отличным от земны животных. Чтобы быть реалистичными инопланетяне должны соответствовать законам биологии, химии физики и эволюции. Чтобы быть цивилизованими им нужен развитый мозг передние хватательные конечности и природные враги которым нечего противопоставеть кроме своего разума. В остальном перед автором полная свобода на создание любых форм жизни. На основе известных нам законов природы можно придумать великое множество уникальных созданий. Очевидно автор думал в правильном направлении, к сожалению креатива хватило лиш на то чтобы подарить головоногим пальцы на щюпальцах, поменять местами конечности птерозавра и увеличить насекомых, научив брать предметы передними конечностями. Исс вобще просто розумные динозавры. Замечу что я Не критиковал за это Рахарров и Азинарси- их внешность не блещет необычностью но они она достаточно оригинальна чтоб отложится в памяти и не дать спутать их с чем-то другим. Многоногие рептилии, животные с хоботами (отсылка на слона) или иными хватательными конечности на голове, кентавроиды, и существа с радиальной симетрией тела- это лиш то что я смог достать из разума в течении 5 минут, и это уже звучит интересней чем большинство инопланетян в комиксе. Пишу это НЕ чтобы обидеть автора, а как объяснение своей позиции другому комментатору.
Изображение анонимного пользователя
#1438524Anonymous=84299111
Насчёт того что "Невозможно сделать инопланетянена не мысляшего как человек" это возможно правда. Но вот во что я не поверю, так это в то, что невозможно сделать инопланетян не мыслящих как современный человек. Это может быть обманчивое впечатление, но пока кажется, что мораль, культура, ценности, социальные связи и общее мировозрение Рахарров ближе к современному человеческому чем современное человеческое к человеческому средневиковому. Вообще до начала глобализации культуры разных народов кардинально различались (в одно и тоже время: в Европе человек становился высшей ценностью (гуманизм), в Китае человек был инструментом в руках императора, а в Империи Ацтеков пищей для богов). Странно (хотя и возможно), что культура инопланетной цивилизации обогнавшей нас в развитии столь похожа на нашу собственную.
Изображение анонимного пользователя
#1438541Anonymous=84289323
Как бы авторы не тужились придумать хоть сколь-нибудь раскрытого персонажа-инопланетянина с нечеловеческой психикой - в результате у них всегда получается просто человек с необычными убеждениями или культурой, этакий туземец у которого есть всякие табу и обязательные обряды. А если персонаж не раскрыт - то его человечность маскируется недостказанностью, как я и сказал.
Изображение анонимного пользователя
#1438543Anonymous=84289207
Ведь нельзя придумать качественно новую логику когда в примере у нас есть только одна единственная логика - человеческая, и мы даже не знаем что и как может от нее отличаться, она кажется нам фундаментальным законом вселенной.
Изображение анонимного пользователя
#1439482Anonymous=84064627
Хех, люблю эти "не в обиду автору но..." за которыми следует всякие разгромные обличения во вторичности или неоригинальности. Типа, "не хочу сказать что ты х%й, но ты х%й". Вы либо крестик снимите либо в открытую критикуйте не прячась за превентивным отводом возможных контраргументов.

Когда новая страничка-то?!
Изображение анонимного пользователя
#1439923Anonymous=83964155
Вопросы к Квантуму:
1) Ты ощущаешь себя живым "в полной мере" или это просто "математическая симуляция чувств"?
2) Хотел ли ты стать органикам? Если да, то каким? Или иметь какую-то "полиморфную форму"?
3) Как устроен твой разум? Он монолитен, как у органиков? Или это группа связанных программ (нечто похожее у гетов из Mass effect)?
4) Что отличает тебя от простого компьютера? Что именно заставляет тебя ощущать себя как личность?
5) Можешь ли ты копировать себя? Если да, то копию могут развиться в иную личность, если они отделенны от тебя и твоего окружения? Например, Квантум-А из системы А будет предпочетать читать одного автора, а Квантум-Б - другого?
6) Ты испытавешь эмпатию ко всем компьютерным программам или только к "доросшим до твоего уровня"? Если тебя поставят перед выбором: спасти разумного органикам или ИИ, то кого ты выберешь? А если органик твой бывший преследователь, который собирался тебя "отключить", но ИИ имеет "замашки Скайнет" и хочет убить "низших органмков"?
7) Ты ознакомился с людской литературой в ПОЛНОМ объёме? И какие фильмы и игры тебе понравились, а какие нет?
8) Тебя когда-нибудь "отключали и включали"? Что ты чувствовал тогда? Это похоже на кому?
Изображение пользователя natot
#1440857natot=83663513
#1438452 почему не возможно ? В тройном контакте, уже описаны существа с не человеческой психикой и логикой.
Изображение анонимного пользователя
#1442684Anonymous=83187452
"не в обиду автору но..." означает что цель критики указать на недостаток произведения, а не в том чтобы обидеть автора. Аналогия с х%йем здесь не подходит. Даже если "ты х%й будет фактическим замечанием, правильно будет -"не хочу тебя обидеть но ты х%й".
Изображение анонимного пользователя
#1442898Anonymous=83083241
#1442684
Это все равно что считать что фраза "я не расист, но..." кастует на тебя защиту от обвинений в расизме.
Изображение анонимного пользователя
#1452558Anonymous=80665074
В жизни к сожалению, даже высказывания против расизма, как и отсутствие намёков на тему в принципе, не кастуют на тебя защиту от обвинений в расизме. Но все-же я предпочитаю уточнять смысл сказаного дабы минимизировать вероятность конфликта. Так что, если кто-то таки обидется это будет его вина, что он неправильно меня понял, а не моя, что я не пытался донести до него смысл сказанного. Все таки важно не только что ты говориш но и как, и с какой целью. Если кто-то скажет, что все чёрные в штатах воры и убийцы, это будет расизм. Если кто-то скажет, что среди афроамериканцев выше уровень преступности нежели среди белых американцев, это будет статистика. Сказать человеку, что его мать шлюха это оскорбление. А вот сказать, что он родился вне брака, если это так, констатация факта. Не вина сказавшего если адресат не понимает этой простой разницы. Конечно это не панацея, но повторюсь, мне нравится думать, что я хоть что-то сделал дабы избежать конфликта.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться