#1533382Anonymous=66264581> Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
> "Антинаучно", блэт.
Вы поехавший или прикидываетесь? Покажите мне научные доказательства что варп или духи машин это не литературная выдумка games workshop.#1533381Anonymous=66264721#1533262
Если в сеттинге можно ТАК ТОЧНО рассчитывать выход из гипера, то корабли бы прыгали и появлялись в паре километров от порта, не оставляя горе-пиратам никаких шансов вообщ. В сеттинге автора ЕМНИП из гипера выходишь в случайной точке радиусом в сотни тысяч километров, как собираетесь подстерегать конвои там?#1533317alexej=66285683https://i-enlisted.cdn.gaijin.net/original/3X/9/c/9ca20fe7b5c02ca8f4748f70fd517e11b1f191c0.jpeg
Ну что тут сделаешь, другой науки у меня для вас нет.
Придуманные вселенные вполне себе могут быть антинаучными.
Кстати автор данного комикса, старается максимально придерживаться критериев научной фантастики.
#1533262
Нет, дело здесь в другом. А именно в том что эта грёбаная галактика в настоящий момент летит во вселенной с очешуенной скоростью, так же как летят солнечная система и наша с вами Земля. Вероятнее всего вселенная тоже движется.
Поэтому "один единственный, вполне конкретный оптимальный" маршрут, которого и будет придерживаться транспорт в космосе невозможен физически.
Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро.
Отредактировано «alexej» 09.06.2023 07:11:48
#1533262Anonymous=66319012alexej; #1533113 >
А вы исходите из предположения, что при наличии безграничного пространства транспорт будет выбирать разные непредсказуемые маршруты. А ведь независимо от сеттинга, всегда будет один единственный, ваолне конкретный оптимальный, которого и будет придерживаться транспорт.
Плюс к этому, один единственный засланный казачок (взломанный комп) заранее или уже в пути мог бы помножить на ноль конспирацю и непредсказуемость рейса, и в точке выхода из гипера вас будет ждать сюрприз.
И, кстати, в ситуации мирного существования крупного альянса/империи всгда остаётся вероятность, что где то на переферии сидят ренегаты той же рассы с почти тем же уровнем технологий и именно они и могут доставить проблемы. Не глобально, а вот именно этому конкретному конвою если он будет безащиным.#1533225Nekro=66325239"Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?"
Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
"Антинаучно", блэт.
"Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё"
Не сможем.
И я не просто так упоминал всякие "нулевые элементы" и условный гипердрайв без привязки к сеттингу.
Отредактировано «Nekro» 08.06.2023 20:12:44
#1533207hruser=66331126> Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Читайте литании!
Активируйте поле Геллера!
Надвигается СРАЧ!
https://acomics.ru/~critical-miss/28 , последний фрейм.#1533178Skink=66339403alexej
> А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Возможно, что и потребуется.
Вы почему-то наглухо игнорируете тот очевидный факт, что наша физика тут априори не действует - потому что по нашей физике межзвездные перелёты будут занимать неимоверное количество времени. Тут действуют другие законы, придуманные автором. И соответственно, только от воли автора зависит, какими траекториями корабли двигаются, и бывает ли космическое пиратство (стоит ли напомнить, что в огромном количестве придуманных вселенных - ещё как бывает?), и обоснуй автор может придумать чему угодно, достаточно ещё подправить физику в его вселенной кое-где.
Соответственно, на серьёзных щах доказывать, что военные корабли сопровождения не нужны, обосновывая это какими-то фактами из нашего мира - нелепо. Раз автор эти корабли добавил, значит, в условиях его вселенной - они нужны. Фсё.#1533152alexej=66348237По вашему мнению космические корабли в будущем будут двигаться исключительно в плоскости, да ещё и по узеньким коридорчикам?
А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Я вполне осознаю что Вархамер 40к пользуется большой популярностью, и вселенная вечного фашизма многим нравится. Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё. Для чего нам, обладая подобным могуществом, нужно будет куда либо лететь? Напечатаем себе планет по вкусу и будем жить, поживать припеваючи.
Когда я читаю литературные произведения, где наряду с компенсаторами перегрузок и устройствами антигравитации, применяются движители на реактивной массе. Мне сразу представляется современный стелсфрегат под парусами и с вёслами.
Отредактировано «alexej» 08.06.2023 14:06:52
#1533123Nekro=66363847"Ничего личного, просто физика"
Ничего личного, но вы почему-то по умолчанию считаете что все космические корабли будут двигаться как сейчас. А сейчас спутники, летящие к дальним рубежам Солнечной системы "по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений" в их спиральной форме - делают это только потому что не должны попадать в гравитационные колодцы других планет, откуда не выберутся.
Как только в этом отпадает необходимость при достижении хотя бы ТУ силовых полей - всё, все ваши доводы отмирают вместе с химическими блоками ускорителей.
Далее - "мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути".
Ок, они скрываются около наиболее вероятных и удобных Точек Мандевилля. А то и отслеживают выход из гиперпрыжка на постоянных маршрутах.
Ничего личного, просто в вашу физику 21 века вмешались варп, технология антигравитации, "нулевой элемент" и гипедрайв.
Отредактировано «Nekro» 08.06.2023 09:29:35
#1533113alexej=66374455Всё правильно.
Пиратство как явление возможно исключительно на судоходных путях. Где высокий шанс встретить жертву.
В космосе нет "судоходных путей". Планета отправления вращается вокруг своей звезды, точка назначения также вращается, причем с другой скоростью, отношения между ними постоянно меняются. каждая траектория перехода уникальна, и ни один другой космический корабль больше никогда не будет следовать по тому же пути.
Космические корабли движутся с огромной скоростью по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений. И очень редко один корабль проходит в пределах миллиона километров от другого. Даже когда это происходит, разница в скорости почти всегда настолько велика, что контакт невозможен.
Получается что мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути. Потому что судоходных путей в космосе нет. То же самое касается пиратов и каперов.
Ничего личного, просто физика.
Военное прикрытие научной экспедиции будет полезно только в одном случае, а именно если силы сторон примерно равны.
В ином случае прикрытие либо будет скучать ничего не делая, и лениво поплевывая на космозайцев, либо быстро и бессмысленно погибать от превосходящих сил противника, так и не выполнив свою задачу.
И к чему я это вообще. Пришельцы то показывают себя теми ещё милитаристами. Даже мы, человечество, вся история которого состоит из войны чуть более чем полностью, до такого не доходили.
Отредактировано «alexej» 08.06.2023 06:44:59
#1533106hruser=66390648#1532989 всё верно, но есть дополнительный нюанс - у этой экспедиции охранение усиленное. И нам тут толсто намекали, что неспроста - экспедиция засекла на этой поляне конкурентов. Возможно, для кого-то в экспедиции это не было неожиданностью (хоть и не для всех).#1533091Anonymous=66402355alexej,
>>Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
Прям духом Equestria at War повеяло, только для Stellaris.
(EaW - огроменный мод для Hearts of Iron 4, стратегии про вторую мировую войну,
события которого разворачивается в мире My Little Pony)#1533038Anonymous=66418357>>Вот только применяются ружья для защиты от злых людей. А когда всё же применяются, то и не всегда успешно.
А пара крейсеров - отлично подходит для защиты от технологически отсталой фауны. Для защиты от агресивных звёздных империй они применяются редко и не всегда успешно, но всё же лучше с ними чем с голой задницей.
К тому же, боевой корабль это не только сколько то тысяч тонн брони и всякие стрелялки, это также быстроходное судно повышенной прочности и живучести на случай непредвиденных продлем, лучшие из доступных срдства наблюдения, и вероятно ещё носитель пачки быстроходных малых леталок.#1533008Skink=66430202alexej
Давай, чувак, дави меня логикой, дави меня полностью! Ведь ты-то точно знаешь, что пиратство в космосе невозможно, а военное прикрытие бесполезно, во вселенной этого комикса! Это мы, убогие, не знаем.#1533002alexej=66434357Вот только применяются ружья для защиты от злых людей, крайне редко. А когда всё же применяются, то и не всегда успешно.
И крейсера это не ружьё, а гораздо более сложный и затратный в эксплуатации механизм.
Пиратство в космосе невозможно, слаборазвитые народы эти корабли даже не увидят. Земляне же так и не смогли понять что там за аппараты.
Если станет совсем жарко, и противник будет тотально превосходить, то крейсера просто будут уничтожены. Причём вместе с защищаемыми кораблями. Вероятность того что силы экспедиционного флота будут примерно равны по могуществу противостоящим силам(уровень развития, техническое оснащение, количество и так далее) составляет малую долю процента.
Помогло сбитому СА находившееся на борту отделение пехоты? Нет, просто потерь стало гораздо больше.
Что может противопоставить пришельцам в космосе Земля? Ничего.
Даже возле луны они в полной безопасности.
Зачем им нужны крейсера, если они в любом случае бесполезны?
Зачем солдаты на СА если они никакой роли не сыграли?
Отредактировано «alexej» 07.06.2023 14:10:44
#1532989Skink=66437080alexej
В данном (т.е. описанном в комиксе) случае эти несколько военных кораблей выполняют как раз функцию тех нескольких ружей в научной экспедиции. Дать отпор пиратской шайке, обеспечить почтительное отношение к экспедиции со стороны слаборазвитых народов, ну а если станет совсем жарко - прикрывать отход гражданских судов, чтобы дать им спастить. В общем, полезная в хозяйстве вещь, когда летишь "туда-не-знаю-куда".#1532977alexej=66443733Если местное население сильнее, технически более развито, и настроено агрессивно, какой вам толк от нескольких военных кораблей? Только будет больше жертв, если они решат вас уничтожить.
Если же вы сильнее, технически более развиты, то вы что начнёте изучение новой культуры с уничтожения части местных, просто для того чтобы показать свою силу?
Нет, ну серьёзно. Для чего вам как учёному, в своих исследованиях, могут потребоваться солдаты?
В военные исследовательские экспедиции иногда привлекают ученых, просто для информирования командира, когда можно драться, а когда лучше не связываться.
Но то именно военные экспедиции. И если научные экспедиции, под руководством ученых, изучают окружающий мир то военные экспедиции ищут с кем бы подраться и кого бы пограбить. Ни для чего иного вам солдаты не потребуются.#1532973hruser=66445654#1532938 а вы много знаете в ближайшие лет 100 научных экспедиций в места, которых нет на карте и где может присутствовать местное население с организацией выше родовой?..#1532938alexej=66461696Ну вот. Вы ещё подеритесь. горячие славянские парни.
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.#1532923hruser=66480412#1532920 :)))
> "Антинаучно", блэт.
Вы поехавший или прикидываетесь? Покажите мне научные доказательства что варп или духи машин это не литературная выдумка games workshop.
Если в сеттинге можно ТАК ТОЧНО рассчитывать выход из гипера, то корабли бы прыгали и появлялись в паре километров от порта, не оставляя горе-пиратам никаких шансов вообщ. В сеттинге автора ЕМНИП из гипера выходишь в случайной точке радиусом в сотни тысяч километров, как собираетесь подстерегать конвои там?
Ну что тут сделаешь, другой науки у меня для вас нет.
https://pbs.twimg.com/media/EbYUkiTWkAATlUu.jpg:large
РАССТРЭЛАТ!
Придуманные вселенные вполне себе могут быть антинаучными.
Кстати автор данного комикса, старается максимально придерживаться критериев научной фантастики.
#1533262
Нет, дело здесь в другом. А именно в том что эта грёбаная галактика в настоящий момент летит во вселенной с очешуенной скоростью, так же как летят солнечная система и наша с вами Земля. Вероятнее всего вселенная тоже движется.
Поэтому "один единственный, вполне конкретный оптимальный" маршрут, которого и будет придерживаться транспорт в космосе невозможен физически.
Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро.
А вы исходите из предположения, что при наличии безграничного пространства транспорт будет выбирать разные непредсказуемые маршруты. А ведь независимо от сеттинга, всегда будет один единственный, ваолне конкретный оптимальный, которого и будет придерживаться транспорт.
Плюс к этому, один единственный засланный казачок (взломанный комп) заранее или уже в пути мог бы помножить на ноль конспирацю и непредсказуемость рейса, и в точке выхода из гипера вас будет ждать сюрприз.
И, кстати, в ситуации мирного существования крупного альянса/империи всгда остаётся вероятность, что где то на переферии сидят ренегаты той же рассы с почти тем же уровнем технологий и именно они и могут доставить проблемы. Не глобально, а вот именно этому конкретному конвою если он будет безащиным.
Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
"Антинаучно", блэт.
"Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё"
Не сможем.
И я не просто так упоминал всякие "нулевые элементы" и условный гипердрайв без привязки к сеттингу.
Читайте литании!
Активируйте поле Геллера!
Надвигается СРАЧ!
https://acomics.ru/~critical-miss/28 , последний фрейм.
> А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Возможно, что и потребуется.
Вы почему-то наглухо игнорируете тот очевидный факт, что наша физика тут априори не действует - потому что по нашей физике межзвездные перелёты будут занимать неимоверное количество времени. Тут действуют другие законы, придуманные автором. И соответственно, только от воли автора зависит, какими траекториями корабли двигаются, и бывает ли космическое пиратство (стоит ли напомнить, что в огромном количестве придуманных вселенных - ещё как бывает?), и обоснуй автор может придумать чему угодно, достаточно ещё подправить физику в его вселенной кое-где.
Соответственно, на серьёзных щах доказывать, что военные корабли сопровождения не нужны, обосновывая это какими-то фактами из нашего мира - нелепо. Раз автор эти корабли добавил, значит, в условиях его вселенной - они нужны. Фсё.
А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Я вполне осознаю что Вархамер 40к пользуется большой популярностью, и вселенная вечного фашизма многим нравится. Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё. Для чего нам, обладая подобным могуществом, нужно будет куда либо лететь? Напечатаем себе планет по вкусу и будем жить, поживать припеваючи.
Когда я читаю литературные произведения, где наряду с компенсаторами перегрузок и устройствами антигравитации, применяются движители на реактивной массе. Мне сразу представляется современный стелсфрегат под парусами и с вёслами.
Ничего личного, но вы почему-то по умолчанию считаете что все космические корабли будут двигаться как сейчас. А сейчас спутники, летящие к дальним рубежам Солнечной системы "по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений" в их спиральной форме - делают это только потому что не должны попадать в гравитационные колодцы других планет, откуда не выберутся.
Как только в этом отпадает необходимость при достижении хотя бы ТУ силовых полей - всё, все ваши доводы отмирают вместе с химическими блоками ускорителей.
Далее - "мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути".
Ок, они скрываются около наиболее вероятных и удобных Точек Мандевилля. А то и отслеживают выход из гиперпрыжка на постоянных маршрутах.
Ничего личного, просто в вашу физику 21 века вмешались варп, технология антигравитации, "нулевой элемент" и гипедрайв.
Пиратство как явление возможно исключительно на судоходных путях. Где высокий шанс встретить жертву.
В космосе нет "судоходных путей". Планета отправления вращается вокруг своей звезды, точка назначения также вращается, причем с другой скоростью, отношения между ними постоянно меняются. каждая траектория перехода уникальна, и ни один другой космический корабль больше никогда не будет следовать по тому же пути.
Космические корабли движутся с огромной скоростью по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений. И очень редко один корабль проходит в пределах миллиона километров от другого. Даже когда это происходит, разница в скорости почти всегда настолько велика, что контакт невозможен.
Получается что мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути. Потому что судоходных путей в космосе нет. То же самое касается пиратов и каперов.
Ничего личного, просто физика.
Военное прикрытие научной экспедиции будет полезно только в одном случае, а именно если силы сторон примерно равны.
В ином случае прикрытие либо будет скучать ничего не делая, и лениво поплевывая на космозайцев, либо быстро и бессмысленно погибать от превосходящих сил противника, так и не выполнив свою задачу.
И к чему я это вообще. Пришельцы то показывают себя теми ещё милитаристами. Даже мы, человечество, вся история которого состоит из войны чуть более чем полностью, до такого не доходили.
>>Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
Прям духом Equestria at War повеяло, только для Stellaris.
(EaW - огроменный мод для Hearts of Iron 4, стратегии про вторую мировую войну,
события которого разворачивается в мире My Little Pony)
А пара крейсеров - отлично подходит для защиты от технологически отсталой фауны. Для защиты от агресивных звёздных империй они применяются редко и не всегда успешно, но всё же лучше с ними чем с голой задницей.
К тому же, боевой корабль это не только сколько то тысяч тонн брони и всякие стрелялки, это также быстроходное судно повышенной прочности и живучести на случай непредвиденных продлем, лучшие из доступных срдства наблюдения, и вероятно ещё носитель пачки быстроходных малых леталок.
Давай, чувак, дави меня логикой, дави меня полностью! Ведь ты-то точно знаешь, что пиратство в космосе невозможно, а военное прикрытие бесполезно, во вселенной этого комикса! Это мы, убогие, не знаем.
И крейсера это не ружьё, а гораздо более сложный и затратный в эксплуатации механизм.
Пиратство в космосе невозможно, слаборазвитые народы эти корабли даже не увидят. Земляне же так и не смогли понять что там за аппараты.
Если станет совсем жарко, и противник будет тотально превосходить, то крейсера просто будут уничтожены. Причём вместе с защищаемыми кораблями. Вероятность того что силы экспедиционного флота будут примерно равны по могуществу противостоящим силам(уровень развития, техническое оснащение, количество и так далее) составляет малую долю процента.
Помогло сбитому СА находившееся на борту отделение пехоты? Нет, просто потерь стало гораздо больше.
Что может противопоставить пришельцам в космосе Земля? Ничего.
Даже возле луны они в полной безопасности.
Зачем им нужны крейсера, если они в любом случае бесполезны?
Зачем солдаты на СА если они никакой роли не сыграли?
В данном (т.е. описанном в комиксе) случае эти несколько военных кораблей выполняют как раз функцию тех нескольких ружей в научной экспедиции. Дать отпор пиратской шайке, обеспечить почтительное отношение к экспедиции со стороны слаборазвитых народов, ну а если станет совсем жарко - прикрывать отход гражданских судов, чтобы дать им спастить. В общем, полезная в хозяйстве вещь, когда летишь "туда-не-знаю-куда".
Если же вы сильнее, технически более развиты, то вы что начнёте изучение новой культуры с уничтожения части местных, просто для того чтобы показать свою силу?
Нет, ну серьёзно. Для чего вам как учёному, в своих исследованиях, могут потребоваться солдаты?
В военные исследовательские экспедиции иногда привлекают ученых, просто для информирования командира, когда можно драться, а когда лучше не связываться.
Но то именно военные экспедиции. И если научные экспедиции, под руководством ученых, изучают окружающий мир то военные экспедиции ищут с кем бы подраться и кого бы пограбить. Ни для чего иного вам солдаты не потребуются.
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.