#1534921alexej=65408609Ну почему же, угрожать может, а вот предпринять какие-то реальные и эффективные действия, в разумные сроки... С этим всё не очень хорошо.
Тут дело не в том что земляне как-то особенно сильны, а в том что пришельцы вынужденные подчинятся логике, слишком слабы. И автор не хочет выставлять пришельцев слишком уж милитаристами. Потому что если у них совершенно случайно заваляются ракеты с ядерными боеголовками класса космос-поверхность, то это будет не просто научная экспедиция с солдатами и танками, а ещё и с передвижным Gaswagen.
Ты не ты, если пропускаешь сеанс утреннего геноцида. Ну вы понимаете.
Характеристики у ПКО землян откровенно слабые, но это особо ничего не значит, пока действия происходят в атмосфере. На СА пришельцев вполне хватило.
И вы так и не ответили, как пришельцы собираются искать военные цели?
Отредактировано «alexej» 19.06.2023 06:12:21
#1534807waverider2075=65467281> Anonymous #1534437
> Подобным людям определённо не место на капитанском мостике.
(/me тяжело вздохнул глядя в даль). Вы правы. Не место.
Только это не значит что их там нет. Исторических примеров таких людей на капитанском мостике вагон и маленькая тележка - целыми флотами. Даже такая поговорка есть "шапками закидаем", "шапкозакидательские настроения".
Более того тут речь идет не о прямой тупости, хотя она конечно помогает. Речь идет об аналоге "упоролся коакином". Данный командир может отлично действовать по шаблон, а так же прекрасно командовать юнитами подметающими ломами плац и красящими газоны. И даже в атаку по шаблону может посылать умело. И считает себя очень компетентным и уж явно на голову умнее всяких там штатских.
Более того, объективно, само наличие с виду превосходящих сил противника ничего не говорит. Даже если это заметно. В истории полно примеров когда превосходящие силы были побеждены - а у нас уверенный в себе.
> Большой вопрос как они вообще до совершеннолетия дожили в среде, где тебя постоянно пытаются обмануть или поймать в ловушку.
А это не так решается. Во взаимодействиях человек-человек работает эмоциональный интеллект. В отличие от гладкого корабля с одной пушкой ты сразу чувствуешь опасность на эмоциональном уровне.
Еще раз логика, наука, умение мыслить и потом применять это отдельный навык. Который может быть *выключен* вследствие опьянения.
> Это в мультиках пираты - вечно бухие распиздяи, а на практике у них дисциплина была покруче чем в самых упоротых ...
Пираты вообще не при чем тут.
> Ну, согласно вашей логике, если вдруг на орбите появится странный, блестящий как зеркало, маневрирующий утюг с торчащими из носа 2мм ленточками рельсового ускорителя, самое логичное предположение что это безобидные клоуны и они определённо не умеют делать рэйлганы
Перечитайте тред - вот буквально пишут что для ПКО земли вся эскадра пришельцев ниочем. А вы про один кораблик. Фактически буквально пишут что ПРО крейсера не справится с ракетами примерно с тысячелетним отставанием в технологиях.#1534674waverider2075=65603170> alexej #1534219
> нацель не заходя в зону действия ПКО. Причём не зная куда его нужно нацеливать чтобы это не стало актом терроризма.
> И зачем пришельцы притащили военные корабли, если они похоже абсолютно бесполезны.
Хммм. То есть вы считаете что эскадра пришельцев ничем Земле угрожать не может потому что силы относительно землян слабые... А какие же тогда конкретно характеристики у ПКО землян (у автора это условный 2012 год IRL емнип)? Цели с какими характеристиками оно способно поражать, на каких предельных дистанциях? Способно ли достать до Лунной орбиты? Количество боеголовок-ракет? #1534581Anonymous=65627927>>"гипотеза земли-баранки"
Прочитал, но не нашёл упоминаний о том, что от Земли может остаться какой то там бублик. Все варианты сквозного проникновения предполагают ликвидацию Земли.#1534545SVlad=65639935> Чё ещё за "гипотеза земли-баранки", новый виток плоскоземельщиков?
Это предположение, что при попадании RKKV в землю её пробьёт на вылет и вместо шара (геоида) получится бублик с дыркой.
RKKV - relativistic kinetic kill vehicle - снаряд, разогнанный до околосветовой скорости.#1534543Anonymous=65640188Чё ещё за "гипотеза земли-баранки", новый виток плоскоземельщиков?#1534534alexej=65642731Действительно. Наглядная иллюстрация.
Название OMG-частицы можно было бы перевести допустим как "Ни фига себе" но переводчик предпочел именно дословный перевод. Данное название, в принципе, выглядит как неудачная шутка. Коей судя по всему и являлось.
Ссылки это одно, а вот прямое указание на то что представлена гипотеза, это совершенно другое. Дабы не вводить в заблуждение читателя. Который может решить что прочитанное представляется истиной в последней инстанции.
Отредактировано «alexej» 16.06.2023 13:11:20
#1534527SVlad=65646527> людям которые упоролись "щас-победимумом" абсолютно пофиг на НЕПОНЯТНОЕ. Им вообще на почти все пофиг, на логику в том числе. Они будут отбрасывать любые рассуждения не укладывающтиеся в их картину мира где они обязательно победят.
Вот прямо по тексту наглядная иллюстрация.
> частое упоминание бога
Два упоминания частицы Oh-My-God (официальное название) - это теперь много.
> нигде не указано что это гипотеза
Там везде ссылки на научные статьи, откуда взяты данные. #1534494alexej=65661397https://chtoes.li/diamond/
Это как раз популистика от приверженцев гипотезы - "Ахаха, земля-баранка"
Хотя безапелляционность и частое упоминание бога, оставляет не лучшее впечатление.
И мне не показалось, то что даже в оригинале, нигде не указано что это гипотеза?#1534485darth-biomechАвтор=65675559#1534478
На достаточно больших масштабах всё - жидкость =) Симуляция столкновения протопланеты с Землей и порождение Луны по виду никак не отличается от такой же симуляции сталкивания двух шариков воды в невесомости. Ну, или может не воды а чего-нибудь немного более вязкого. Но немного.#1534478hruser=65687650#1534435
> А внутри Земли - не вода, и если её содержимое хорошо сжимается, то эффекта такого не будет.
Зависит от ряда обстоятельств...
Например, броня - явно не вода, однако прохождение через неё кумулятивной струи (или ядра, пофиг) - описывается гидродинамикой. Температуры там гораздо ниже температуры плавления брони в нормальных условиях, вот только условия не нормальные - давление-с... А под давлением всё течёт-с.
Планета, правда, далеко не гомогенна, и по мере приближения у центру плотность растёт... Так что вариант "проткнуть" кору кумулятивным эффектом, но где-то в мантии породить тот самый гидравлический удар, здорово поломающий кору - никто не отменял.
Ну, на девятках цэ после запятой - там уже совсем другие эффекты, угу.#1534474Anonymous=65690028#1534463
К сожалению Сэр Пратчетт не знал о сущенствовании фурфагов, опровергающих его теорию.#1534463Nekro=65693348Skink, на это давно есть ответ у Пратчетта. Звучащий примерно так.
В процессе эволюции выжили те пещерные люди, которые при виде тигра с воплями убегали прочь, а не останавливались и восхищённо произносили: "Ух, какая киска!".
#1534445Skink=65701313waverider2075, Anonymous #1534439
Господа, вы по-моему забыли исходный вопрос, о котором началось обсуждение: смогут ли люди "не в теме" толком отличить военный корабль от мирного судна?
И мне кажется, что вы оба согласны с тем, что - нет, не смогут. Просто waverider2075 полагает, что любую НЁХ по умолчанию будут считать безобидной, а Anonymous - что опасной.#1534444SVlad=65701468#1534437, далеко ходить не надо, тут прямо среди комментаторов есть примеры "щас-победимумом".#1534439Anonymous=65704645>>Во первых, гопник - рискнет. Вообще без вопросов. И будет на 100% уверен в победе.
Вы про тех гопников, которые при соотношении сил 2:1 очкуют бодаться с невооружённым гражданским лицом к лицу, максимум со спины нападают, а в любой непонятной ситуации тикают?
Ну, согласно вашей логике, если вдруг на орбите появится странный, блестящий как зеркало, маневрирующий утюг с торчащими из носа 2мм ленточками рельсового ускорителя, самое логичное предположение что это безобидные клоуны и они определённо не умеют делать рэйлганы, ведь там нет толстенных катушек из замороженной ртути. Щас мы их стингером из люка МКС победим...#1534437Anonymous=65705676waverider2075 >
>>людям которые упоролись "щас-победимумом" абсолютно пофиг на НЕПОНЯТНОЕ.
Подобным людям определённо не место на капитанском мостике. Большой вопрос как они вообще до совершеннолетия дожили в среде, где тебя постоянно пытаются обмануть или поймать в ловушку. Это в мультиках пираты - вечно бухие распиздяи, а на практике у них дисциплина была покруче чем в самых упоротых вояк.#1534436SVlad=65705755Переводы статей с what-if про релятивистские скорости.
https://chtoes.li/relativistic-baseball/
https://chtoes.li/diamond/#1534435Skink=65706388#1534418
А это и не было опровержение. Это было подтверждение.
А по поводу простых столкновений я скажу так. От снайперской пули в голову такой эффект потому, что в голове - вода (ну, с 20% примесью всяких других веществ), которая практически не сжимается. А внутри Земли - не вода, и если её содержимое хорошо сжимается, то эффекта такого не будет. К тому же, разница в размерах между пулей и головой много меньше, чем между кораблём и Землёй. Кроме того, мне показалось вполне правдоподобным предположение, что это будет просто "бум" в верхних стоях атмосферы. Короче, результат будет зависеть от скорости корабля, его массы, прочности, а также прочности и толщины земной коры, свойств мантии, Чёрта Лысого, Лиха Одноглазого и т.д. Подсчитать это на нашем уровне просто нереально, поэтому по-моему обсуждать тут нечего.
Отредактировано «Skink» 15.06.2023 20:32:03
#1534434darth-biomechАвтор=65706986#1534418
Так я не понимаю, а где опровержение сказанного то? Да, если поставить _ровно_ скорость света в формулу, то получится деление на ноль и бесконечность. Но если подобраться до скорости света на неопределимо малую долю - нуля не будет, будет Очень Большое Число. Меня, собственно, больше всего задело заявление что такая банка сделает в земле сквозную дырочку из которой потечет магма которая всех и убьет. Релятивистские столкновения так не работают. Даже простые столкновения так не работают - фильмы ЛГУТ, не гуглите что делает _реальное_ попадание снайперской пули в голову, но я скажу что результатом является вовсе не дырочка насквозь.
Тут дело не в том что земляне как-то особенно сильны, а в том что пришельцы вынужденные подчинятся логике, слишком слабы. И автор не хочет выставлять пришельцев слишком уж милитаристами. Потому что если у них совершенно случайно заваляются ракеты с ядерными боеголовками класса космос-поверхность, то это будет не просто научная экспедиция с солдатами и танками, а ещё и с передвижным Gaswagen.
Ты не ты, если пропускаешь сеанс утреннего геноцида. Ну вы понимаете.
Характеристики у ПКО землян откровенно слабые, но это особо ничего не значит, пока действия происходят в атмосфере. На СА пришельцев вполне хватило.
И вы так и не ответили, как пришельцы собираются искать военные цели?
> Подобным людям определённо не место на капитанском мостике.
(/me тяжело вздохнул глядя в даль). Вы правы. Не место.
Только это не значит что их там нет. Исторических примеров таких людей на капитанском мостике вагон и маленькая тележка - целыми флотами. Даже такая поговорка есть "шапками закидаем", "шапкозакидательские настроения".
Более того тут речь идет не о прямой тупости, хотя она конечно помогает. Речь идет об аналоге "упоролся коакином". Данный командир может отлично действовать по шаблон, а так же прекрасно командовать юнитами подметающими ломами плац и красящими газоны. И даже в атаку по шаблону может посылать умело. И считает себя очень компетентным и уж явно на голову умнее всяких там штатских.
Более того, объективно, само наличие с виду превосходящих сил противника ничего не говорит. Даже если это заметно. В истории полно примеров когда превосходящие силы были побеждены - а у нас уверенный в себе.
> Большой вопрос как они вообще до совершеннолетия дожили в среде, где тебя постоянно пытаются обмануть или поймать в ловушку.
А это не так решается. Во взаимодействиях человек-человек работает эмоциональный интеллект. В отличие от гладкого корабля с одной пушкой ты сразу чувствуешь опасность на эмоциональном уровне.
Еще раз логика, наука, умение мыслить и потом применять это отдельный навык. Который может быть *выключен* вследствие опьянения.
> Это в мультиках пираты - вечно бухие распиздяи, а на практике у них дисциплина была покруче чем в самых упоротых ...
Пираты вообще не при чем тут.
> Ну, согласно вашей логике, если вдруг на орбите появится странный, блестящий как зеркало, маневрирующий утюг с торчащими из носа 2мм ленточками рельсового ускорителя, самое логичное предположение что это безобидные клоуны и они определённо не умеют делать рэйлганы
Перечитайте тред - вот буквально пишут что для ПКО земли вся эскадра пришельцев ниочем. А вы про один кораблик. Фактически буквально пишут что ПРО крейсера не справится с ракетами примерно с тысячелетним отставанием в технологиях.
> нацель не заходя в зону действия ПКО. Причём не зная куда его нужно нацеливать чтобы это не стало актом терроризма.
> И зачем пришельцы притащили военные корабли, если они похоже абсолютно бесполезны.
Хммм. То есть вы считаете что эскадра пришельцев ничем Земле угрожать не может потому что силы относительно землян слабые... А какие же тогда конкретно характеристики у ПКО землян (у автора это условный 2012 год IRL емнип)? Цели с какими характеристиками оно способно поражать, на каких предельных дистанциях? Способно ли достать до Лунной орбиты? Количество боеголовок-ракет?
Прочитал, но не нашёл упоминаний о том, что от Земли может остаться какой то там бублик. Все варианты сквозного проникновения предполагают ликвидацию Земли.
Это предположение, что при попадании RKKV в землю её пробьёт на вылет и вместо шара (геоида) получится бублик с дыркой.
RKKV - relativistic kinetic kill vehicle - снаряд, разогнанный до околосветовой скорости.
Название OMG-частицы можно было бы перевести допустим как "Ни фига себе" но переводчик предпочел именно дословный перевод. Данное название, в принципе, выглядит как неудачная шутка. Коей судя по всему и являлось.
Ссылки это одно, а вот прямое указание на то что представлена гипотеза, это совершенно другое. Дабы не вводить в заблуждение читателя. Который может решить что прочитанное представляется истиной в последней инстанции.
Вот прямо по тексту наглядная иллюстрация.
> частое упоминание бога
Два упоминания частицы Oh-My-God (официальное название) - это теперь много.
> нигде не указано что это гипотеза
Там везде ссылки на научные статьи, откуда взяты данные.
Это как раз популистика от приверженцев гипотезы - "Ахаха, земля-баранка"
Хотя безапелляционность и частое упоминание бога, оставляет не лучшее впечатление.
И мне не показалось, то что даже в оригинале, нигде не указано что это гипотеза?
На достаточно больших масштабах всё - жидкость =) Симуляция столкновения протопланеты с Землей и порождение Луны по виду никак не отличается от такой же симуляции сталкивания двух шариков воды в невесомости. Ну, или может не воды а чего-нибудь немного более вязкого. Но немного.
> А внутри Земли - не вода, и если её содержимое хорошо сжимается, то эффекта такого не будет.
Зависит от ряда обстоятельств...
Например, броня - явно не вода, однако прохождение через неё кумулятивной струи (или ядра, пофиг) - описывается гидродинамикой. Температуры там гораздо ниже температуры плавления брони в нормальных условиях, вот только условия не нормальные - давление-с... А под давлением всё течёт-с.
Планета, правда, далеко не гомогенна, и по мере приближения у центру плотность растёт... Так что вариант "проткнуть" кору кумулятивным эффектом, но где-то в мантии породить тот самый гидравлический удар, здорово поломающий кору - никто не отменял.
Ну, на девятках цэ после запятой - там уже совсем другие эффекты, угу.
К сожалению Сэр Пратчетт не знал о сущенствовании фурфагов, опровергающих его теорию.
В процессе эволюции выжили те пещерные люди, которые при виде тигра с воплями убегали прочь, а не останавливались и восхищённо произносили: "Ух, какая киска!".
Господа, вы по-моему забыли исходный вопрос, о котором началось обсуждение: смогут ли люди "не в теме" толком отличить военный корабль от мирного судна?
И мне кажется, что вы оба согласны с тем, что - нет, не смогут. Просто waverider2075 полагает, что любую НЁХ по умолчанию будут считать безобидной, а Anonymous - что опасной.
Вы про тех гопников, которые при соотношении сил 2:1 очкуют бодаться с невооружённым гражданским лицом к лицу, максимум со спины нападают, а в любой непонятной ситуации тикают?
Ну, согласно вашей логике, если вдруг на орбите появится странный, блестящий как зеркало, маневрирующий утюг с торчащими из носа 2мм ленточками рельсового ускорителя, самое логичное предположение что это безобидные клоуны и они определённо не умеют делать рэйлганы, ведь там нет толстенных катушек из замороженной ртути. Щас мы их стингером из люка МКС победим...
>>людям которые упоролись "щас-победимумом" абсолютно пофиг на НЕПОНЯТНОЕ.
Подобным людям определённо не место на капитанском мостике. Большой вопрос как они вообще до совершеннолетия дожили в среде, где тебя постоянно пытаются обмануть или поймать в ловушку. Это в мультиках пираты - вечно бухие распиздяи, а на практике у них дисциплина была покруче чем в самых упоротых вояк.
https://chtoes.li/relativistic-baseball/
https://chtoes.li/diamond/
А это и не было опровержение. Это было подтверждение.
А по поводу простых столкновений я скажу так. От снайперской пули в голову такой эффект потому, что в голове - вода (ну, с 20% примесью всяких других веществ), которая практически не сжимается. А внутри Земли - не вода, и если её содержимое хорошо сжимается, то эффекта такого не будет. К тому же, разница в размерах между пулей и головой много меньше, чем между кораблём и Землёй. Кроме того, мне показалось вполне правдоподобным предположение, что это будет просто "бум" в верхних стоях атмосферы. Короче, результат будет зависеть от скорости корабля, его массы, прочности, а также прочности и толщины земной коры, свойств мантии, Чёрта Лысого, Лиха Одноглазого и т.д. Подсчитать это на нашем уровне просто нереально, поэтому по-моему обсуждать тут нечего.
Так я не понимаю, а где опровержение сказанного то? Да, если поставить _ровно_ скорость света в формулу, то получится деление на ноль и бесконечность. Но если подобраться до скорости света на неопределимо малую долю - нуля не будет, будет Очень Большое Число. Меня, собственно, больше всего задело заявление что такая банка сделает в земле сквозную дырочку из которой потечет магма которая всех и убьет. Релятивистские столкновения так не работают. Даже простые столкновения так не работают - фильмы ЛГУТ, не гуглите что делает _реальное_ попадание снайперской пули в голову, но я скажу что результатом является вовсе не дырочка насквозь.