эээммм.... О_о... ээээээ...
Я прям даже не знаю, что и сказать, все остальное в посте перестает иметь значение. Так же, как и весь разговор. Также, как и ваше мнение.
окей. #343233Woffka=276286680MRA-aka-CR, по контексту, это всё же свидание романтического толка. Если мы с Толиком любим потрындеть, то наличие звёзд на нашей Первой Втрече...
"юноша" - это я, по мнению Альфы. Мне неглубоко за 30 и я не против)
"кто сказал?" - я. Если дама не восринимает кого-то как романтический объект но идёт с ним на романтическую встречу, то у неё нет либо мозгов, либо воли, либо совести - по-моему, так. Ну, давайте это будет "потенциальный романтический объект". То есть не тот, с кем ни за что и никогда, как-то так.
Разбор очень интересный. Без всякой иронии, огромное спасибо! Не претендую на истину, но вот второй возможный вариант: всё рисуется под шутку, которая совершилась в темноте. Вначале необходим какой-никакой свет, у нас гуляют два человека, безмятежно, с чего бы им быть впотьмах. Отсюда - переход-потемнение. Причёска сливается с небом и очертаний мы просто не видим. Выражение лица, ну, судить можно разно, мне кажется, если приближать лицо к человеку с выражением как на первом кадре - это напугает)
По поводу формулировки, этот "секрет успеха" (когда неполученное ещё согласие собеседника считается за свершившийся факт) применяется повсеместно. Например, в деловой среде, из которой, с большой долей вероятности, пришёл на свиданку этот кавалер. Если отвечать на такое физически, то школьным учителям надо будет сразу выдавать инвалидные коляски, ещё при устройстве на работу. Многие дамы воспринимают такое поведение как должное, а деликатность величают слабостью и их не перевоспитать. Наша героиня работает с людьми и, очевидно, вкурсе такой манеры общения.
Отредактировано «Woffka» 04.01.2016 18:15:51
#343214MRA-aka-CRПереводчик=276288923Woffka,
Это бесспорно свидание. Но просто замечу, что в английском date - это дословно переводится, как "дата", и означает прежде всего уговоренность что-то совместно сделать. Вы наверняка встречали в разных фильмах и сериалах ситуацию, когда кто-то смеется/стесняется, уточняя, что "окей, тогда в восемь в четверг, да? В кино и ресторан. НО НЕТ-НЕТ, что ты, это не будет свиданием!" И в этот момент кто-то из двоих (или оба сразу) явно смотрит на второго человек с желанием в глазах, чтобы это реально БЫЛО свидание. И рядом могут быть еще друзья.зрители, которые типа "гы-гы, эти двое явно по уши влюблены друг в друга". Вот эта ситуация как раз основана на двойственности значения этого слова.
И также просто замечу, что это нифига не юноша, этим двоим глубоко за 40))))))
>Женщины (особенно, взрослые и имеющие детей) не ходят на свидания с теми, кого не воспринимают как секс-объекты.
кто сказал?
А теперь к теме поста: это сложный взрослый комикс.Тут не требуется домысливать, тут нужно уметь интерпретировать (интерпретация может быть разной, бесспорно, но для того, чтобы она была разнообразной, обычно требуется много деталей и информации, а тут всего 4 кадра), вы еще явно пропускаете некоторые уровни информации.
Объясняю на морковках! Вспомним всем известную фразу "Важно не только то, что ты говоришь, но и то, КАК ты это говоришь".
Разберем первые два кадра, сделаем интерпретацию.
1) Мужчина говорит вполне вежливую фразу, красивую идею. У него широко открытые глаза, восхищающиеся окружающей его красотой, отражающие свет звезд. Даже волосы немного встрепаны, образ легкий, немного мальчишеский. Джулиет обдумывает его идею, читающие вполне могут ожидать, что ее ответом будет что-то типа "Какая красивая мысль, редко в наше время встретишь таких романтиков, которые еще умеют ценить красоту звезд, простых вещей и тд". Кадр, заметьте, в светлых тонах.
2) И ТУТ. Он кладет ей руку на плечо (что само по себе, скажем, условно нейтрально), но он НЕ ЗАДАЕТ вопроса, не спрашивает разрешения. Он ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕ *МНЕНИЕ* в форме констатации факта "Я всегда считал". Не "мне казалось" - что можно трактовать, как "говорящий допускает возможность того, что может ошибаться", а "я - еще и ВСЕГДА - считал". Это читается только как "Я ПРАВ и все, что делаю - правильно" > и в данной ситуации жест рукой мгновенно окрашивается значением "и (раз я прав) ты ДОЛЖНА согласиться с моим "мнением"". Он подталкивает ее в нужном ЕМУ "направлении" (язык тела, все дела) > "Твоего мнения никто не спрашивает. С чего ты вообще взяла, что у тебя может быть свое мнение? Тут Я прав, а ты будешь делать то, что Я считаю верным". Ииии вот это уже как раз то, что и Джулиет и читающих не устраивает.
Внешний план второго кадра: выражение лица мужчины - сальное, глаза прикрыты. Глаза - зеркало души, и душа тут закрывается, потому что - все, "романтика" в трубу, в дело вступают, как говорится, "низменные" инстинкты. На прическе уже не разглядеть ни единого встрепанного волоска, будто он набриолинился по самое немогу (или начал просто истекать сальностью изнутри).
И потому кадр уже в гораздо более темных тонах.
Отредактировано «MRA-aka-CR» 04.01.2016 17:31:07
#343213Woffka=276288977Alpha, сначала учимся не вырывать из контекста и не домысливать за собеседника, потом даём "советы космического масштаба", не наоборот.
Юношу удивляет агрессия в ответ на естесственное, ожидаемое поведение.
У нас нет предыстории, всё что мы видим - мужчина говорит, что это свидание и ЕМУ НИКТО НЕ ВОЗРАЖАЕТ. Очевидый вывод - это свидание.
Женщины (особенно, взрослые и имеющие детей) не ходят на свидания с теми, кого не воспринимают как секс-объекты.
Ну, про отбить желание - это совсем интересно. Джон кулаком отбил у Мери желание возражать раз и навсегда, чтоб больше не воображала. И остался положительным персонажем? Мы ему будем сопереживать?
Для тех кто в танке: не считаю, что дама обязана отдаться если пошла, если как-то оделась... Считаю, что дама в представленном примере проявила немотивированную агрессию. Небольшую, комичную, но всё ещё непонятно за что. Если он как-то это спровоцировал - нужны ещё картинки слева, авторский текст, а пока непонятно.#343198Alpha=276290935MRA-aka-CR, я так понимаю, юношу оскорбляет отсутствие обязательного энтузиазма дамы в ответ на поползновения её спутника.
Woffka, представь себе, женщины (видимо, в отличие от большинства мужчин) не всегда рассматривают окружающих приятных людей исключительно как секс-объекты. Джулиет просто прогуливалась с интересным собеседником, и вдруг он начал демонстрировать, что у него на неё конкретные романтические планы. С чего вдруг он полез ко мне, явно уверенный в том, что он мне интересен? — подумала Джулиет и доходчиво объяснила, что романтики не будет. Отбив желание лезть к ней раз и навсегда, чтоб больше не докучал.
Совместное времяпрепровождение женщины в обществе мужчины — далеко не всегда свидание, и если ему кажется обратное — ну, не её проблемы, что он живёт в вымышленном мире.
«Вообще, если женщина идёт на свидание, предполагается, что она в принципе не против» — бред полнейший. Если тебе так кажется — срочно поговори об этом с кем-то женского пола и больше подобную оскорбительную чушь не неси, особенно в общественных местах. #343050Woffka=276305777scarecrowd, речь не о согласии. она явно возмущена попыткой - и вот это удивляет.
Вообще, если женщина идёт на свидание, предполагается, что она в принципе не против или, по крайней мере, что соответствующие начинания не застанут её врасплох. То есть, если мужик тебе не нужон и даже противен - зачем с ним куда-то идти? Чтобы показать, что он не нужен?#342895scarecrowd=276329154Несомненно бедные. Но зрелище любопытное. Они так аккуратненько, на ощупь и на слух, начинают отходить (зайцы! Отходить!!!). Медленно идущий заяц - нечастое зрелище. Вернее, они не совсем шли - это всё-таки скачущее движение, без перебора левой-правой, но почти на месте, очень медленно и без собственно прыжка. А высветили их случайно - включив то ли фары, то ли фонарь. Зайцы вокруг турбазы были непуганые, их там люди не трогали. Вот и оказались совсем близко. Я удивилась тому, какие они большие на самом-то деле)))#342886scarecrowd=276330322НУЖНО. Агащас. Кто ему сказал вообще, что у них свидание (тм), а не прогулка? СтОит немного переопределить понятия - и его "логика" сразу перестает таковой казаться.
Да, я та сволочь, которая при виде звезд будет... смотреть на звезды. Выбравшись в провинцию, я как-то залипла часа на три в маленькой созерцатеььной компании и не пошла в бОльшую и веселую. Ночь, пенка, звезды. В Москве я думала, что с глазами плохо стало. Под Липецком - поняла, что в Москве со звездами даже хуже, чем я думала)))
Woffka, а с каких пор женщина, идя на свидание, заранее должна быть согласна на всё подряд? Я пропустила новый тренд?
Отредактировано «scarecrowd» 04.01.2016 05:52:31
#342723Moiraine=276358464По-моему, он просто резко упал в её глазах, когда начал говорить и делать банальности. Настолько, что невозможно было удержаться от ))#342680Woffka=276364647MRA-aka-CR, она сбежала и связала ему шнурки.
Я серьёзно не понимаю, что этот персонаж сделал нехорошего.
Трагедия - это когда кто-то с кем-то несогласен?#342678Dazy-Green=276364836До того, как я прочла комментарии, я думала, что история в стрипе рассказывает о другом: он предложил посмотреть на звёзды, но так долго ими любовался и молчал, что, когда дозрел до поцелуя, она, не дождавшись действий, уже завязала ему шнурки и ушла)) Но ок, наверное, я всё поняла не так)#342672MRA-aka-CRПереводчик=276365851Woffka,
Так возвращаясь... Он сообщил, что он там "себе считает", она сообщила, что она думает по поводу его убеждений. Практически не провинность, практически не наказание.
Вот же развели трагедию, будто что-то СТРАШНОЕ прям случилось. Прямо задискриминировали "мужыка"
Отредактировано «MRA-aka-CR» 03.01.2016 19:58:35
#342668Miolz=276366404мужик похож на Доктора Фантастика http://oboi.kards.qip.ru/images/wallpaper/9a/ab/175002_prev_425.jpg#342655Woffka=276367786MRA-aka-CR, знака вопроса нет, официального запроса на бланке - тоже. Но её ставят в известность и у неё, очевидно, есть право отказаться. Не вижу угроз, попыток давления, если мы только не подрисуем ему в левую руку пистолет. Его злоедяние в "неправильном" построении фразы?
Если мы играем в формальности - он, строго говоря, ничего вообще не делал - лишь сообщил о том, что он там себе считает.
Отредактировано «Woffka» 03.01.2016 19:27:08
#342648Amebka=276368225офигенная форма)#342647MRA-aka-CRПереводчик=276368604Woffka,
Процитируйте мне его просьбу о поцелуе, пожалуйста. Там где вопросительный знак, которым заканчиваются просьбы о разрешении чего-либо. Люблю цитаты, знаете ли. #342643Woffka=276368759MRA-aka-CR, почему без согласия-то? Он её спрашивает, в ответ она его "проучила". За что?
Вообче, да, немного удивляет подобный сюжет, не первый раз встречаю - мужик виноват в том, что он - мужик.#342636MRA-aka-CRПереводчик=276369192Woffka,
Хотеть - не вредно, пытаться получить желаемого от другого человека без ее на то согласия - другое дело. А что вас так задело?) Она же его не избила, в конце концов, не оскорбила даже, просто подшутила. Практически не провинность, практически не наказание
![Ромашковый переулок, 9 [9 Chickweed Lane]](/upload/header/h706-2kxz6.png)
> "кто сказал?" - я.
эээммм.... О_о... ээээээ...
Я прям даже не знаю, что и сказать, все остальное в посте перестает иметь значение. Так же, как и весь разговор. Также, как и ваше мнение.
окей.
"юноша" - это я, по мнению Альфы. Мне неглубоко за 30 и я не против)
"кто сказал?" - я. Если дама не восринимает кого-то как романтический объект но идёт с ним на романтическую встречу, то у неё нет либо мозгов, либо воли, либо совести - по-моему, так. Ну, давайте это будет "потенциальный романтический объект". То есть не тот, с кем ни за что и никогда, как-то так.
Разбор очень интересный. Без всякой иронии, огромное спасибо! Не претендую на истину, но вот второй возможный вариант: всё рисуется под шутку, которая совершилась в темноте. Вначале необходим какой-никакой свет, у нас гуляют два человека, безмятежно, с чего бы им быть впотьмах. Отсюда - переход-потемнение. Причёска сливается с небом и очертаний мы просто не видим. Выражение лица, ну, судить можно разно, мне кажется, если приближать лицо к человеку с выражением как на первом кадре - это напугает)
По поводу формулировки, этот "секрет успеха" (когда неполученное ещё согласие собеседника считается за свершившийся факт) применяется повсеместно. Например, в деловой среде, из которой, с большой долей вероятности, пришёл на свиданку этот кавалер. Если отвечать на такое физически, то школьным учителям надо будет сразу выдавать инвалидные коляски, ещё при устройстве на работу. Многие дамы воспринимают такое поведение как должное, а деликатность величают слабостью и их не перевоспитать. Наша героиня работает с людьми и, очевидно, вкурсе такой манеры общения.
Это бесспорно свидание. Но просто замечу, что в английском date - это дословно переводится, как "дата", и означает прежде всего уговоренность что-то совместно сделать. Вы наверняка встречали в разных фильмах и сериалах ситуацию, когда кто-то смеется/стесняется, уточняя, что "окей, тогда в восемь в четверг, да? В кино и ресторан. НО НЕТ-НЕТ, что ты, это не будет свиданием!" И в этот момент кто-то из двоих (или оба сразу) явно смотрит на второго человек с желанием в глазах, чтобы это реально БЫЛО свидание. И рядом могут быть еще друзья.зрители, которые типа "гы-гы, эти двое явно по уши влюблены друг в друга". Вот эта ситуация как раз основана на двойственности значения этого слова.
И также просто замечу, что это нифига не юноша, этим двоим глубоко за 40))))))
>Женщины (особенно, взрослые и имеющие детей) не ходят на свидания с теми, кого не воспринимают как секс-объекты.
кто сказал?
А теперь к теме поста: это сложный взрослый комикс.Тут не требуется домысливать, тут нужно уметь интерпретировать (интерпретация может быть разной, бесспорно, но для того, чтобы она была разнообразной, обычно требуется много деталей и информации, а тут всего 4 кадра), вы еще явно пропускаете некоторые уровни информации.
Объясняю на морковках! Вспомним всем известную фразу "Важно не только то, что ты говоришь, но и то, КАК ты это говоришь".
Разберем первые два кадра, сделаем интерпретацию.
1) Мужчина говорит вполне вежливую фразу, красивую идею. У него широко открытые глаза, восхищающиеся окружающей его красотой, отражающие свет звезд. Даже волосы немного встрепаны, образ легкий, немного мальчишеский. Джулиет обдумывает его идею, читающие вполне могут ожидать, что ее ответом будет что-то типа "Какая красивая мысль, редко в наше время встретишь таких романтиков, которые еще умеют ценить красоту звезд, простых вещей и тд". Кадр, заметьте, в светлых тонах.
2) И ТУТ. Он кладет ей руку на плечо (что само по себе, скажем, условно нейтрально), но он НЕ ЗАДАЕТ вопроса, не спрашивает разрешения. Он ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕ *МНЕНИЕ* в форме констатации факта "Я всегда считал". Не "мне казалось" - что можно трактовать, как "говорящий допускает возможность того, что может ошибаться", а "я - еще и ВСЕГДА - считал". Это читается только как "Я ПРАВ и все, что делаю - правильно" > и в данной ситуации жест рукой мгновенно окрашивается значением "и (раз я прав) ты ДОЛЖНА согласиться с моим "мнением"". Он подталкивает ее в нужном ЕМУ "направлении" (язык тела, все дела) > "Твоего мнения никто не спрашивает. С чего ты вообще взяла, что у тебя может быть свое мнение? Тут Я прав, а ты будешь делать то, что Я считаю верным". Ииии вот это уже как раз то, что и Джулиет и читающих не устраивает.
Внешний план второго кадра: выражение лица мужчины - сальное, глаза прикрыты. Глаза - зеркало души, и душа тут закрывается, потому что - все, "романтика" в трубу, в дело вступают, как говорится, "низменные" инстинкты. На прическе уже не разглядеть ни единого встрепанного волоска, будто он набриолинился по самое немогу (или начал просто истекать сальностью изнутри).
И потому кадр уже в гораздо более темных тонах.
Юношу удивляет агрессия в ответ на естесственное, ожидаемое поведение.
У нас нет предыстории, всё что мы видим - мужчина говорит, что это свидание и ЕМУ НИКТО НЕ ВОЗРАЖАЕТ. Очевидый вывод - это свидание.
Женщины (особенно, взрослые и имеющие детей) не ходят на свидания с теми, кого не воспринимают как секс-объекты.
Ну, про отбить желание - это совсем интересно. Джон кулаком отбил у Мери желание возражать раз и навсегда, чтоб больше не воображала. И остался положительным персонажем? Мы ему будем сопереживать?
Для тех кто в танке: не считаю, что дама обязана отдаться если пошла, если как-то оделась... Считаю, что дама в представленном примере проявила немотивированную агрессию. Небольшую, комичную, но всё ещё непонятно за что. Если он как-то это спровоцировал - нужны ещё картинки слева, авторский текст, а пока непонятно.
Woffka, представь себе, женщины (видимо, в отличие от большинства мужчин) не всегда рассматривают окружающих приятных людей исключительно как секс-объекты. Джулиет просто прогуливалась с интересным собеседником, и вдруг он начал демонстрировать, что у него на неё конкретные романтические планы. С чего вдруг он полез ко мне, явно уверенный в том, что он мне интересен? — подумала Джулиет и доходчиво объяснила, что романтики не будет. Отбив желание лезть к ней раз и навсегда, чтоб больше не докучал.
Совместное времяпрепровождение женщины в обществе мужчины — далеко не всегда свидание, и если ему кажется обратное — ну, не её проблемы, что он живёт в вымышленном мире.
«Вообще, если женщина идёт на свидание, предполагается, что она в принципе не против» — бред полнейший. Если тебе так кажется — срочно поговори об этом с кем-то женского пола и больше подобную оскорбительную чушь не неси, особенно в общественных местах.
Вообще, если женщина идёт на свидание, предполагается, что она в принципе не против или, по крайней мере, что соответствующие начинания не застанут её врасплох. То есть, если мужик тебе не нужон и даже противен - зачем с ним куда-то идти? Чтобы показать, что он не нужен?
Да, я та сволочь, которая при виде звезд будет... смотреть на звезды. Выбравшись в провинцию, я как-то залипла часа на три в маленькой созерцатеььной компании и не пошла в бОльшую и веселую. Ночь, пенка, звезды. В Москве я думала, что с глазами плохо стало. Под Липецком - поняла, что в Москве со звездами даже хуже, чем я думала)))
Woffka, а с каких пор женщина, идя на свидание, заранее должна быть согласна на всё подряд? Я пропустила новый тренд?
Я серьёзно не понимаю, что этот персонаж сделал нехорошего.
Трагедия - это когда кто-то с кем-то несогласен?
Так возвращаясь... Он сообщил, что он там "себе считает", она сообщила, что она думает по поводу его убеждений. Практически не провинность, практически не наказание.
Вот же развели трагедию, будто что-то СТРАШНОЕ прям случилось. Прямо задискриминировали "мужыка"
Если мы играем в формальности - он, строго говоря, ничего вообще не делал - лишь сообщил о том, что он там себе считает.
Процитируйте мне его просьбу о поцелуе, пожалуйста. Там где вопросительный знак, которым заканчиваются просьбы о разрешении чего-либо. Люблю цитаты, знаете ли.
Вообче, да, немного удивляет подобный сюжет, не первый раз встречаю - мужик виноват в том, что он - мужик.
Хотеть - не вредно, пытаться получить желаемого от другого человека без ее на то согласия - другое дело. А что вас так задело?) Она же его не избила, в конце концов, не оскорбила даже, просто подшутила. Практически не провинность, практически не наказание