Full Version: *СПОЙЛЕРЫ* Двор Ганнеркригг *SPOILERS*
Мне не нравится пятно крови на футболке у Анни. Целый кадр с её словами про "my clothes a little though", очень ярко его видно на других кадрах. И кровь на Изенгрине она уже вытерла. А у моста её ждёт Эгламор, который знать не знает, что эти двое уже помирились-подружились и вообще о том, что у них там происходило. И не так давно спасал Антимони. На официальном форуме как раз кто-то идею высказал: "Я думаю что скоро в Изенгрине будет немного лишнего железа. Без спойлеров, я не знаю, что в оригинале. Его убийство хороший повод начать войну которая устраивает и Двор и Койота. К тому же это создаст знатный накал на эмоциональном фронте повествования". Не нравится мне всё это.
(1102) Если ни один волос с ее головы нельзя срезать, то какими тогда термоядерными щипцами их завивали О_о
QUOTE(Guest-109.205 @ Oct 12 2013, 14:02)
Мне не нравится пятно крови на футболке у Анни. Целый кадр с её словами про "my clothes a little though", очень ярко его видно на других кадрах. И кровь на Изенгрине она уже вытерла. А у моста её ждёт Эгламор, который знать не знает, что эти двое уже помирились-подружились и вообще о том, что у них там происходило. И не так давно спасал Антимони. На официальном форуме как раз кто-то идею высказал: "Я думаю что скоро в Изенгрине будет немного лишнего железа. Без спойлеров, я не знаю, что в оригинале. Его убийство хороший повод начать войну которая устраивает и Двор и Койота. К тому же это создаст знатный накал на эмоциональном фронте повествования". Не нравится мне всё это.
Хм, дельная мысль.
Какие уж тут спойлеры, это последняя имеющаяся страница в данный момент.
QUOTE(Guest-82.145 @ Oct 12 2013, 18:45)
(1102) Если ни один волос с ее головы нельзя срезать, то какими тогда термоядерными щипцами их завивали О_о
И я про что ಠ_ಠ Говорю же, разве что Джонс умеет сложить их пальцами так, чтобы они намертво легли в нужном состоянии.
Кстати, товарищи, ещё вот один вопрос.
На причёску, которая у новоявленной Элизабет Лэнгдон на 1102, нужно много волос - стянуть на затылке, собрать в узел, плюс пряди в локонах тоже должны быть длинными... На предыдущем и следующем листах волосы тоже собраны сзади - но с её обычным каре так не сделать.
Выходит, её волосы растут? Но чем она тогда их обстригает? И потом, на основе какого процесса они растут, если она не ест?
Или это всё парик?.. ಠ_ಠ
QUOTE(Alpha @ Oct 12 2013, 19:31)
Какие уж тут спойлеры, это последняя имеющаяся страница в данный момент.
Гость перепутал и назвал сообщение из обычного обсуждения "сообщением с официальных форумов". В обычном обсуждении там как раз фраза про "без спойлеров, не читал оригинал" была уместной.
QUOTE
Выходит, её волосы растут? Но чем она тогда их обстригает? И потом, на основе какого процесса они растут, если она не ест?
Или это всё парик?.. ಠ_ಠ
Или это всё парик?.. ಠ_ಠ
На всякий случай оставлю и своё мнение (Альфа его знает): Том не очень продумывал этот момент и/или не разбирается в том, сколько волос нужно на причёски. Я бы, в частности, не обратил внимания, что там нужно больше волос.
И поэтому, с моей точки зрения, они никогда не меняли длинны.
Ее волосы даже сраные голуби могут разворошить: http://www.gunnerkrigg.com/?p=839
Если же волосы могут отрастать, то возникает вопрос, сколько, кому и какой длины она раздала?
Не плетут ли во Дворе тросик для космического лифта? ;-)
Если же волосы могут отрастать, то возникает вопрос, сколько, кому и какой длины она раздала?
Не плетут ли во Дворе тросик для космического лифта? ;-)
QUOTE(Duke @ Oct 12 2013, 21:05)
Гость перепутал и назвал сообщение из обычного обсуждения "сообщением с официальных форумов". В обычном обсуждении там как раз фраза про "без спойлеров, не читал оригинал" была уместной.
На всякий случай оставлю и своё мнение (Альфа его знает): Том не очень продумывал этот момент и/или не разбирается в том, сколько волос нужно на причёски. Я бы, в частности, не обратил внимания, что там нужно больше волос.
И поэтому, с моей точки зрения, они никогда не меняли длинны.
На всякий случай оставлю и своё мнение (Альфа его знает): Том не очень продумывал этот момент и/или не разбирается в том, сколько волос нужно на причёски. Я бы, в частности, не обратил внимания, что там нужно больше волос.
И поэтому, с моей точки зрения, они никогда не меняли длинны.
Твоя точка зрения против суровых реалий жизни, Дюк? Хм-хм-хм, кто же победит...
QUOTE(Alpha @ Oct 12 2013, 20:09)
Всё, что мы знаем про Джонс плохо коррелирует с реальностью.
Том никогда прямо не говорил, что волосы Джонс не меняют длинну, но подразумевается, что у неё нет никаких естественных человеку "внутренних процессов".
Вариант, при котором они растут, кажется мне слишком противоречивым.
Duke, спасибо, не удачно выразилась.
(1101) Волосы убраны назад, ничего особенного - почему это как-то должно влиять на длину?
(1102) В узел можно было убрать не все волосы, а лишь те, что на затылке. Остальные как-то заколоты - не по пробору лежат. А вот как она так завила локоны? Если действительно пальцами, то у неё на диво хорошо развита мелкая моторика.
Возвращаясь к теме пятна крови и т.д. Больше всего меня поразило то, что я как раз прочитала оригинал и задумалась над этим вопросом, а потом уже прочитала это "без спойлеров". Хотя, с другой стороны, про то, что "письмо от Паз" и пр. тоже уже догадывались заранее.
(1101) Волосы убраны назад, ничего особенного - почему это как-то должно влиять на длину?
(1102) В узел можно было убрать не все волосы, а лишь те, что на затылке. Остальные как-то заколоты - не по пробору лежат. А вот как она так завила локоны? Если действительно пальцами, то у неё на диво хорошо развита мелкая моторика.
Возвращаясь к теме пятна крови и т.д. Больше всего меня поразило то, что я как раз прочитала оригинал и задумалась над этим вопросом, а потом уже прочитала это "без спойлеров". Хотя, с другой стороны, про то, что "письмо от Паз" и пр. тоже уже догадывались заранее.
У неё волосы даже на страницах 1109-1111(когда речь шла про другие эры и эоны) были той же длины, что и сейчас. И для людей каменного века(1108) она вряд ли стала бы стричься. Сомневаюсь что они когда-либо отрастали. Просто Джонс - мастер укладки и прически на коротких волосах(и не удивительно - многовековой же опыт).
QUOTE(Guest-109.205 @ Oct 12 2013, 21:23)
Duke, спасибо, не удачно выразилась.
(1101) Волосы убраны назад, ничего особенного - почему это как-то должно влиять на длину?
(1102) В узел можно было убрать не все волосы, а лишь те, что на затылке. Остальные как-то заколоты - не по пробору лежат. А вот как она так завила локоны? Если действительно пальцами, то у неё на диво хорошо развита мелкая моторика.
(1101) Волосы убраны назад, ничего особенного - почему это как-то должно влиять на длину?
(1102) В узел можно было убрать не все волосы, а лишь те, что на затылке. Остальные как-то заколоты - не по пробору лежат. А вот как она так завила локоны? Если действительно пальцами, то у неё на диво хорошо развита мелкая моторика.
QUOTE(Guest-109.205 @ Oct 12 2013, 21:30)
У неё волосы даже на страницах 1109-1111(когда речь шла про другие эры и эоны) были той же длины, что и сейчас. И для людей каменного века(1108) она вряд ли стала бы стричься. Сомневаюсь что они когда-либо отрастали. Просто Джонс - мастер укладки и прически на коротких волосах(и не удивительно - многовековой же опыт).
Когда у меня было такое же каре, как у Джонс, волосы на затылке схватить было нельзя - пряди с передней части головы слишком короткие и из хвоста мгновенно выпадают, а то и вовсе не дотягиваются (особенно если смотреть на самые первые страницы, где она появляется). Это физически невозможно. Я понимаю, что Джонс нарушает законы физики, но не настолько же, чтобы пространство изгибать.
Заколоть тогда было сложновато, шпильки держали только значительную массу волос, а невидимок и им подобного вроде ещё не было...
В общем, у меня есть ощущение, что Том действительно просто не вдавался в такие детали (а жаль).
Если у неё происхождение такое же, как у Койота - человеческие мысли, фантазия, то всё просто. В любой мифологии найдутся всякие такие мелкие несоответствия с несокрушимыми камнями и всем таким.
Другой вариант - то, что она не меняет себе прическу, прическа (и, возможно, одежда) меняется в соответствии с представлениями людей той или иной эпохи.
И ещё, она говорит, что её тело нельзя повредить. Является ли сгибание волос повреждением? Не думаю. Твердость, хрупкость и пластичность - разные понятия и друг на друга никак не влияют. Из того, что она твердая и не хрупкая никоим образом не следует того, что она не пластичная.
Другой вариант - то, что она не меняет себе прическу, прическа (и, возможно, одежда) меняется в соответствии с представлениями людей той или иной эпохи.
И ещё, она говорит, что её тело нельзя повредить. Является ли сгибание волос повреждением? Не думаю. Твердость, хрупкость и пластичность - разные понятия и друг на друга никак не влияют. Из того, что она твердая и не хрупкая никоим образом не следует того, что она не пластичная.
QUOTE(Guest-91.77 @ Oct 13 2013, 01:20)
Если у неё происхождение такое же, как у Койота - человеческие мысли, фантазия, то всё просто. В любой мифологии найдутся всякие такие мелкие несоответствия с несокрушимыми камнями и всем таким.
Другой вариант - то, что она не меняет себе прическу, прическа (и, возможно, одежда) меняется в соответствии с представлениями людей той или иной эпохи.
И ещё, она говорит, что её тело нельзя повредить. Является ли сгибание волос повреждением? Не думаю. Твердость, хрупкость и пластичность - разные понятия и друг на друга никак не влияют. Из того, что она твердая и не хрупкая никоим образом не следует того, что она не пластичная.
Другой вариант - то, что она не меняет себе прическу, прическа (и, возможно, одежда) меняется в соответствии с представлениями людей той или иной эпохи.
И ещё, она говорит, что её тело нельзя повредить. Является ли сгибание волос повреждением? Не думаю. Твердость, хрупкость и пластичность - разные понятия и друг на друга никак не влияют. Из того, что она твердая и не хрупкая никоим образом не следует того, что она не пластичная.
Ну, химическая завивка волос, например, - это в некоторой степени разрушение волоса и замена определённых каких-то там химических элементов новыми, искусственными, в том положении, в каком нужно парикмахеру (это я как дилетант, начитавшийся в жизни всякого разного, говорю).
Вот, кстати, вариант с изменением внешности в соответствии с духом, так сказать, времени и коллективным бессознательным меня очень даже заинтересовал.
UPD: немного отвлечённых наблюдений
Возможно, шиньон.
Ну, если уж совсем занудствовать - руки-ноги она сгибать может, а там структуры посложнее, чем у волос.
http://a-comics.ru/comics/gunnerkrigg/378
Скажем, здесь, её волосы разметал удар мечом
http://a-comics.ru/comics/gunnerkrigg/378
Скажем, здесь, её волосы разметал удар мечом
Вы знаете, беру свои слова обратно. Похоже, что у кого-то все же был секс с Джонс. Похоже, что она даже понесла ребенка.
Меня всегда удивляло, насколько отец Антимони похож на Джонс - и внешне, и чертами характера - любопытством и невозмутимостью. А сегодня, перечитывая старые главы, наткнулся вот на это: http://a-comics.ru/comics/gunnerkrigg/738
Мне кажется, простого спокойствия недостаточно, что бы сделать ребенка из линии Сурьма-Антимони более спокойным - как недостаточно что бы заслужить такого внимания и интереса Койота. Теперь, когда мне больше понятен уровень осведомленности Джонс, этот короткий обмен вопросом-ответом между ними, кажется, тоже свидетельствует о весьма особенной природе отца Антимони.
Меня всегда удивляло, насколько отец Антимони похож на Джонс - и внешне, и чертами характера - любопытством и невозмутимостью. А сегодня, перечитывая старые главы, наткнулся вот на это: http://a-comics.ru/comics/gunnerkrigg/738
Мне кажется, простого спокойствия недостаточно, что бы сделать ребенка из линии Сурьма-Антимони более спокойным - как недостаточно что бы заслужить такого внимания и интереса Койота. Теперь, когда мне больше понятен уровень осведомленности Джонс, этот короткий обмен вопросом-ответом между ними, кажется, тоже свидетельствует о весьма особенной природе отца Антимони.
СПГС, по-моему.
Нет причин полагать, что Антони такой
Нет причин полагать, что Антони такой
QUOTE(Swamp Dog @ Oct 15 2013, 14:58)
Джонс существовала задолго до появления людей. Согласно Койоту это потому, что они "фантазируют" её такой - существовавшей до их появления. Таким образом, прошлая Джонс создаётся фантазиями вполне сейчашних людей.
Ну так, они могли в первобытные века её "нафантазировать" жившей до их появления, а потом, с каждой новой эпохой, "допридумывать" черты, отображающее текущую современность...
QUOTE(Duke @ Oct 15 2013, 16:03)
Ну так, они могли в первобытные века её "нафантазировать" жившей до их появления, а потом, с каждой новой эпохой, "допридумывать" черты, отображающее текущую современность...
Т.е. фантазии первобытных людей влияли на неё "прошлую", а фантазии всех остальныех - нет? Дискриминация!
QUOTE(Swamp Dog @ Oct 15 2013, 15:05)
Т.е. фантазии первобытных людей влияли на неё "прошлую", а фантазии всех остальныех - нет? Дискриминация!
Я допускаю, что такой вариант возможен, но вот менее дискриминирующий:
в то время, когда никого не было, она являлась такой, каковой её фантазировали все после, но в течение времени, наполненного людьми, преобладали критерии и фантазии этих людей.
А вообще, с теорией Койота же непонятно, почему Джонс так отключена от эфира. Ведь, по его теории, в эфире все эти существа и зарождаются.
QUOTE(Duke @ Oct 15 2013, 16:09)
Я допускаю, что такой вариант возможен, но вот менее дискриминирующий:
в то время, когда никого не было, она являлась такой, каковой её фантазировали все после, но в течение времени, наполненного людьми, преобладали критерии и фантазии этих людей.
в то время, когда никого не было, она являлась такой, каковой её фантазировали все после, но в течение времени, наполненного людьми, преобладали критерии и фантазии этих людей.
С такой гипотезой согласен. Вообще считаю годными только два варианта: либо все люди, либо только живые.
QUOTE(Duke @ Oct 15 2013, 16:09)
А вообще, с теорией Койота же непонятно, почему Джонс так отключена от эфира. Ведь, по его теории, в эфире все эти существа и зарождаются.
Может ли эфир создать объект, который не сможет сдвинуть? ИМХО - может.
Джонс никогда не демонстрировала суперскорость. Сама она говорит, что её восприятие лежит в пределах обычного человека(для суперскорости требуется восприятие получше).
(1261)
Анни умеет успокоить друзей, чоужтам.
Анни умеет успокоить друзей, чоужтам.
Тьфу, (1263). Ну пофиг.
QUOTE(Gem @ Oct 16 2013, 06:55)
Джонс никогда не демонстрировала суперскорость. Сама она говорит, что её восприятие лежит в пределах обычного человека(для суперскорости требуется восприятие получше).
QUOTE(_ @ Oct 16 2013, 07:05)
Эти сообщения вырезал из основного обсуждения, поскольку кусок "Сама она говорит, что её восприятие" пока не было в выложенных страницах перевода.
Но ответ на это тут: http://a-comics.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=223507
От себя добавлю, что в сцене с ломающимся копьём сочетание реальной физики / фантастической физики Джонс кореллирует не более и не менее, чем там, где она ломала стены или вытаскивала из стены маячок Джека.
Спор FTW!
Имхо, менее - её фантастическая физика представляется мне эдакой точкой опоры, которая может перевернуть мир. В случае с маячком Джека и стеной она использовала части своего тела как опоры, относительно которых меняла мир, но вот в случае с копьём она бы вырвала копьё из рук стражника (ну или бы превратила ту часть, которую держала, в алмаз.
Имхо, менее - её фантастическая физика представляется мне эдакой точкой опоры, которая может перевернуть мир. В случае с маячком Джека и стеной она использовала части своего тела как опоры, относительно которых меняла мир, но вот в случае с копьём она бы вырвала копьё из рук стражника (ну или бы превратила ту часть, которую держала, в алмаз.
QUOTE(Gem @ Oct 16 2013, 16:14)
Спор FTW!
Имхо, менее - её фантастическая физика представляется мне эдакой точкой опоры, которая может перевернуть мир. В случае с маячком Джека и стеной она использовала части своего тела как опоры, относительно которых меняла мир, но вот в случае с копьём она бы вырвала копьё из рук стражника (ну или бы превратила ту часть, которую держала, в алмаз.
Имхо, менее - её фантастическая физика представляется мне эдакой точкой опоры, которая может перевернуть мир. В случае с маячком Джека и стеной она использовала части своего тела как опоры, относительно которых меняла мир, но вот в случае с копьём она бы вырвала копьё из рук стражника (ну или бы превратила ту часть, которую держала, в алмаз.
Я согласен на то, что она сломала бы копьё у себя под пальцами, а не в 10 сантиметрах впереди от них (может даже с "линией среза", как от лезвия), но это можно списать на художественный приём в рисунке.
Давайте лучше обсуждать, как ей удаётся быть похожей на "обычного" человека внешне.
Бьётся ли у неё сердце? Меняется ли объём грудной клетки от "дыхания"? Если она разговаривает, т.е. издаёт звуковые волны по-человечески, то у неё, вроде как и трахея есть, и лёгкие.
Ещё более простой вопрос - есть ли к неё кровеносная система под кожей? Современные всякие робото-имитации "палятся" в первую очередь нереалистичной кожей. Сразу видно, что это не живой человек. Да даже с человеческим организмом есть разница в цвете кожи живого и трупа. Вспомниить ещё вселенную Терминаторов - роботы там тоже в итоге для модели Т-800 уже какую-то мелкую кровеносную систему под кожу добавляли, чтобы на человека походило.
QUOTE
в то время, когда никого не было, она являлась такой, каковой её фантазировали все после, но в течение времени, наполненного людьми, преобладали критерии и фантазии этих людей.
Ммммм... вы никакой проблемы в вашей теории не видите? Нет? Подавляющее большинство людей вообще-то о Джонс вообще никак не думают — а те, кто думают, начинают это делать лишь после того, как сталкиваются с ней. И то, из них о ее особых свойствах знают да-а-алеко не все...
Т.е. вы по сути описываете циклическую с точки зрения причинности штуковину: она существует в таком виде сейчас, потому что так ее представляют люди в будущем, а почему люди в будущем так ее представляют? Потому что она существует в таком виде сейчас!
Такая теория вполне пойдет для хоумстака, но Двор Ганнеркригг? Он все же не настолько безумный, как мне думается.
Вы совсем не поняли о чём я говорю. Речь не идёт о представлении людей о Джонс как объекте и том, что люди, которые её знают, её представляют как-то.
Речь об идее, из которой она возникла. Идее "истинного разума", идее "режима бога" - сущности, которая неподвластна законам мира. Идее "духа времени". Для ношения всех этих идей не нужно быть знакомым с этим их воплощением.
В любом случае, я не думаю, что что-либо о сущности Джонс ещё будет дано Томом. Может быть и вообще, до конца комикса.
Речь об идее, из которой она возникла. Идее "истинного разума", идее "режима бога" - сущности, которая неподвластна законам мира. Идее "духа времени". Для ношения всех этих идей не нужно быть знакомым с этим их воплощением.
В любом случае, я не думаю, что что-либо о сущности Джонс ещё будет дано Томом. Может быть и вообще, до конца комикса.
QUOTE
Вы совсем не поняли о чём я говорю. Речь не идёт о представлении людей о Джонс как объекте и том, что люди, которые её знают, её представляют как-то.
Ну извините, вы повсюду пишете о конкретно Джонс, а не об идее, ею воплощаемой, и даже не о (произвольном) воплощении этой идей — я бы вот не догадался, что Наблюдатель должен выглядеть как женщина. Европеоидной внешности, ага. От чего это зависит? Явно уж не от людей, которы задумывались об идее "стороннего наблюдателя"/возможных воплощениях этой идеи.
Эх-хе-хе, пойти что ли сделать задание по философии на следующую среду, в самом деле? Все одно больше практической пользы.
Если предположить, что Джонс - это Гея, а не Наблюдатель, то вопросы с европеоидной внешностью отпадают.
Интересно будет, если вопреки чаяниям фанатов на обложке новой главы окажутся не Кэт и Паз, а Парли и Смит 
QUOTE(Shihad @ Oct 18 2013, 20:28)
Вполне себе картошка. http://gunnerkrigg.com/?p=1185 Скорее у Парли нос другой, длинный и с горбинкой, я пропустила этот момент
Господа, мы идиоты. В нашем вопросе "А был ли у Джонс секс?" мы упустили очень важную деталь, которую упомянули в основном обсуждении.
QUOTE
Рот есть
Еще скажи что об нее потереться можно.
хах) каждое лицо Паз на последней страничке просто очаровательно)))
Ох не знаю, она мне все время напоминает ceiling Nepeta.
Катя, надо сказать, тоже очаровательна
Мимими
Надеюсь, что мы узнаем о Паз что-нибудь большее, чем "подружка гг"
У меня предчувствие, что произойдёт нечто, ломающее рамки комикса *двигает бровями*
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.