> waverider2075, щито, вы так говорите что создать кучу людей с определенными характеристиками это так легко?

Я понятия не имею насколько это легко. Я просто вижу что у вас вот эти вот мелкие гомункулы уже созданы методом массового производства из пробирки - все сплошь с определенными характеристиками и именно что "так легко", и проблем особых нет, результат достигнут. Сроки тоже указаны. При чем как я понял на одного взрослого пара мелких что бы восстановить численность. Короче производственная база клонов как на Камино точно есть, расходники есть, технологии редактирования генов есть, более того есть древние технологии, где-то в базах данных, как создавать монстров который тут у вас показан был...

Понимаете в чем дело, вы мыслите как автор комикса. А я как гейммастер сендбокса со большим стажем, который водил игроков которые творили ..... всякое. Если я у себя повешу на стену ружье чехова в виде фабрики клонов с городом древних кибертехнологий что бы кто-то выстрелил один раз по сюжету .... божечки ой божечки ой мамочки мои.

Это я вот вам по доброму предлагаю просто склонировать немного жалких людишек. А вот мои игроки насоздавали бы волшебных киборг-мутантов и к вторнику объединили бы всю планету. Затем развили бы производство, пропаганду расовой и прочей кибернетической ии терпимости, прокачали бы население имплантами и генным редактированием, и самое позднее к четвергу флот дредноутов готовился бы радостно штурмовать голактику. Под лозунгом "Да здравствует единое человечество в составе федерации планет" С целью нанесения мира и процветания в их понимании этого слова. И не важно что человечество уже местами больше похоже на помесь осминога с ИИ пауком-пылесосом - зато все все характеристики замаксены. И ЧСХ, всё по правилам. По этому у меня глаз вот на ружья на стене уже наметан и сразу дергается. Просто от *возможностей* вашего древнего города артефактов в логике вашего мира.

В последнем реальном примере (джва года назад всего), у меня игрок хотел используя ресурсы корпорации в которой работал, создать биомонстра примерно вот как ваш, но круче, что бы вот совсем имбово. И что характерно всё из чисто добрых побуждений приченения добра и ведения эволюции человечества к процветанию.

> Мой авторский произвол в том что у меня мир это не компьютерная игра?

У вас в вашем мире вот эти ваши гомункулы могут склонировать себя массово прямо вот уже вообще без проблем - вот уже бегают склонированные толпы. Нужен оказался только Рей-папочка потому что он знает где кнопки нажать.
Но нажать те же кнопки раз в десять меньшее число раз что бы склонировать людев - это якобы будет компутерная игра. Нет, это будет авторский произвол.

Еще раз, суть предложения - сделать то же самое что с гомункулами, но численно раз в 10 меньше. А то и в 100 раз меньше. До уровня необходимого для существования и развития культуры.

> То что это огромная куча ресурсов, кто это будет создавать, кто это будет контролировать , гомункулы что-ли, лол? У них свое государство есть, нахуя им это надо.

Во первых, это надо их диктатору например что бы подлизатся к папочке - у вас там же сплошь диктаторская форма правления. Диктаторы и более странные вещи делали.
Во вторых, государство у гомункулов и янхелмовцев очевидно будет общее, как раньше, просто расизма поменьше.
В третьих я ни в коем разе не предлагаю численность янхелмовцев восстанавливать до довоенного уровня, максимум 5-10% для восстановления чисто этноса.
Условно Рей нажимал кнопку клонировать многа тысяч раз что бы склонировать расу гомункулов, ну нажмет еще лишнюю тыщу раз.
Воспитателями будут те же гомункулы.

> Или Рей сам должен огромную кучу вещей контролировать, ака Sims ?

Во первых зачем совсем огромную? Во вторых он судя по вашему же описанию все равно это же делает - как супергений уже клонирует нацию гомункулов. Просто ему позволят еще склонировать еще сколько то обычных людей вдобавок или даже взамен. Мелких гомункулов уже кто-то "контролирует" же? Ну вот.
Заодно их там от расизма отучат методом совместного роста в дедсаде.

> А если Рею достаточно будет "общину" в миниатюре, он может просто с Лин детей родить

Одно другому не мешает, но клонопробирки в вашем сеттинге гораздо проще и приятней девятимесячных страданий при родах одного спиногрыза когда их надо не одного а хотя бы двести (племя)

> нахуя ему какие-то ебанические генетические махинации

У вас он показан как ебанат чьи ебанические генетические махинации уже уничтожили собственную расу и чуть не уничтожили пару соседних. А тут вдруг внезапно "ой зачем это?". Затем что ебанутым нет покоя.

> там как бы были люди, которых просто взяли и жестоко всех убили, то что Илим позволит создать каких-то очередных гомункулов не отменяет совершенные ее убийства.

Конечно. Естественно не отменяет. По этому я и говорю простит но не забудет.

> waverider2075, так общество в котором Рей жил это же не просто набор определенных характеристик, генетических или социальных,

Как раз именно общество (и прочая раса) это просто набор определенных характеристик, генетических, социальных а главное культурных.
Вы не путайте потребность в общении с родными неграми с гетто, и тем что у вас всех чорных дружбанов полицаи убили в ходе ограбления ими банка. Конкретных людей не заменить - а вот культуру и среду очень даже. Более того, она и сама постоянно меняется естественным путем вызывая абсолютно такие же проблемы.

> Да и восстанавливать такой херовый генотип как у янхелмовцев, кхем, бессмысленно, они его изменить там как раз хотели.

Можно подумать их в генотипе цвет глаз бесил. Зачем его 100% восстанавливать, цвет глаз оставьте а негатив уберите. Заодно этот расизм людоедсткий им пофиксите.

> Ну и культура, как ты ее в полной мере вернёшь, короче это будет просто бессмысленная поганенькая иммитация.

а) Ну и кто может сказать кроме папочки, что это получилась поганенткая имитация? Никто. Папочка же в этой схеме займется самообманом, типа
это конечно не янхелмовцы но мое творение, все отлично, идите нахуй, я тут главный эксперт и единственный живой носитель культуры.
Еще конечно лично госпожа автор может дутся что "поганенькая иммитация" - но это уже не проблемы персонажей ))). Различайте внутреннюю логику и жизнь произведения и рояли в кустах которые там потому что так хочется.

Грубо говоря автор может авторским произволом делать что хочет. Ну хочет он закопать янхелмовцев, его право, но это именно авторский произвол который мешает персонажам их выкопать и трахнуть.

б) У вас есть живой полноценный носитель культуры, плюс культурный фонд плюс ваши гомункулы которые часть оригинальной янхельмской культуры, что бы они там сами себе не думали. На самом деле из меньшего культуры вырастали.

в) И при чем тут в полной мере? Реальные культуры меняются не менее радикально, просто за больший промежуток времени. А иногда гораздо более радикально.
Вы просто представьте себе на месте реальной современной старушки 90 лет - все кого вы знали в молодости умерли а культура поменялась гораздо сильнее чем в варианте "восстановили по горячим следам", при чем иногда по несколько раз.

Грубо говоря если папочка говорит что думает, то есть ему янхельмскую рассу и культуру назад хочется то этого можно добиться, если нос не воротить. Другое дело что если он имеет в виду совсем другое, именно что "все кого я знал кроме гомункулов умерли, а гомункулы не люди, хуй на них" - тогда конечно ничем ему не помоч.
Лично я считаю что с тем уровнем треша угара и содомии как у вас, это будет нормальный сюжетный ход - по вторникам геноцид, в среду атомная война, в пятницу культурный ренессанс и рассовая гармония. К понедельнику опять можно дозреть до погромов.

> #1498401 Да собственно янхелмовцы - это собственно люди и есть, только пережившие самые лихие времена постапокала в уютненьком городке в горах. Что там воссоздавать-то? Вокруг их и так дохрена, причем таких же мудаков.

Это ваше мнение, может даже объективно верное. Мнение же папочки что была его расса, теперь уничтожили его рассу. Ключевой момент что расса была.
Если подумать то наверное имеется в виду комбинация генетики(это просто где-то в бакапах есть ядумаю, таккак развитые биотехнологии) плюс культура и история. Соответственно восстановить, это склонировать тех чьи гены удалось соскрести со стенок и воспитать в духе культурных традиций. Как раз удобный момент что бы от расизхма избаватся. По сути доча ему предложит стать богом-создателем народа аж дважды. Нормальное предложение, тем более что в гибели его рассы виноват он сам в первую очередь, не помню что бы он дочу свою воспитывал с донесением всяких негеноцидных культурых норм. Точнее даже не помню что он ее особо вообще воспитывал, но тут непонятно, у автора все широкими мазками.

> waverider2075, янхелмовцы без расизма не янхелмовцы :)

Просто воссозданным янхелмовцам об этом не говорите ))))
https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_6/14092182893496.jpg

PS будет мрачным секретом.

> Autid 13 ноября в 12:28#1498823

> Вот именно такое мнение о дипломатии (да и разведке кстати) и приводит к «многоходовочкам», «перегруппировкам», «Серену» и наступлениям Семосет.

Ну если честно, у нас нет информации о том что бы сделать такой вывод. Что "наступление Семосет" и так далее, это именно такая некомпетентность, а не следствие объективных факторов которые невозможно было учесть.

> Вот вам в качестве конспирологической теории, Жарден это посланец высокоразвитой цивилизации, которая специально для ситуаций первого контакта посылает специальным образом подготовленных представителей, которые знают только часть информации о Земном Альянсе, их посылают на примитивных кораблях и с примитивными технологиями, чтобы скрыть реальный уровень развития цивилизации.
> Задача проверить и посмотреть как в реальности поведёт себя та или иная цивилизация в ситуации когда человечество не будет выглядеть ни старшим ни равным партнёром. В этом случае можно сразу увидеть и проявление реальных намерений в отношении землян и инструментарий и условия.

Долго смеялся - у меня аналогичная теория была. Более того, примерно понятно от кого настоящие земляне прячутся - от предтеч... или того что уничтожило предтеч. Или от обоих.

Но примерно понятно почему такие теории в голове бродят. Надоело читать эту всю нудную картонную фантастику где "разведчики" в основном взрывают водокачки, "дипломаты" это такой подвид уличных кидал, военные это люди с сапогом вместо головы(очень кстати реалистично в некоторых странах) и этот весь сплошной постоянный "империум на рукаве". Заебало вконец, этого ымпериума за окном хоть жопой жуй - а другого то ничего и нету. Вот и мозг начинает додумывать всякие неожиданные повороты даже если их в сюжете очевидно нет.

При чем нету по производственным причинам. Написать что-то другое просто сложно - даже на фуллтайме нельзя быть экспертом в половине наук и искусств. Писать в коллективе - еще большая жопа потому что опять же все разные, хотят разного, и тем более совершенно разные представления о том как должна работать фантастическая или эмоциональная логика произведения. Более того, представления о технологиях в наше время резко усложнились - это раньше можно было "имею скафандр готов путешествовать", а как вот описать цивилизацию которая загрузила себя в матрицу например, не скатываясь к онеме "ряяя я вася литрпг". Дальше начинаются проблемы читателя который считает себя самым умным, а на деле воспринимает реальность как разновидность вх40к.

Да и тащем-та ожидать что-то другого, включая другого читателя, в комиксе где автор честно пишет что у нас тут аниме-космопера... Не стоит ожидать в банке с консервированными ананасами анчоусы, нету там их.

> Чем это может закончиться для тех же умиак понятно думаю.

Посодют жуков в большую пробирку и будут дети опыты в школах ставить, как на лягушках? Но вы по моему что-то другое имели в виду.

> Anonymous 6 ноября в 19:34#1497757#1497692
> А разве дипломаты не относятся к той же категории людей, как и адвокаты и различные шарлатаны, чья основная способность заключается в хорошо подвешеном языке?

Нет. И у адвокатов это тем более не так. Есть отличный анекдот на эту тему. Эммигрирует советский еврей в израиль, а там в аэропорту плакат "Ты думаешь ты один такой умный? Не чувак, тут все евреи."

"Хорошо подвешенный язык" и прочий цыганский гипноз действительно работает против людей при личном контакте. По этому все процедуры ведения серьезных переговоров выстроены как тщательная система контрмер. Именно по этому серьезные переговоры а) длятся годами, как кстати и судебные процессы б) вся информация в письменном виде. в) сотни и тысячи раундов между которыми делегацию депрограммируют от влияния "подвешенных языков" оппонентов.

> Просто ради интереса, каким образом знание тактики и стратегии поможет убедить собеседника в собственном превосходстве?

В том что если вы реально знаете эту стратегию, тактику и военную науку вы сможете выстроить серию аргументов с нужным вам выводом, которая пройдет экспертизу военных(экономических, политических..) экспертов оппонента. В письменно виде, ага. Я же уже говорил общеизвестную вещь что все что говорят дипломаты в ходе переговоров потом анализируют другие дипломаты и прочие эксперты? Что переговоры генерируют огромное количество бумаги, запросов в профильные экспертные группы и институты?

Суть работы дипломата в враждебной обстановке переговоров, где тебя пытаются наебать, выработать такое соглашение которое пройдет многочисленные экспертизы потом. Научные анализы всех видов и так далее. При чем как экспертизы противника, так и твоей стороны. Навык дипломата это как раз когда тебе "подвешенным языком" рассказывают какие они крутые, делать в уме научные военно-экономические выкладки. Из которых понимать где тебя наебывают.

> Да хоть гребаные Астартес. Если ситуация сама по себе маловероятна, то вряд-ли у вас будет боевой опыт в ней.

Еще раз, чисто в реальности современные военные постоянно тренируются на эту маловероятную ситуацию. Только это конечно не курсанты типа Алекса.

> Вот именно, что десант и штурм возможен лишь в случае невооруженного корабля.

Или корабля на котором какими то средствами создали "окно", временно парализовав вооружение и сенсоры.

> Вот только зачем такой корабль вообще захватывать, если его проще уничтожить.

Есть множество военных причин почему корабль нужно именно захватить а не уничтожить. По этому и тренируются.

> Все равно ничего полезного на таком корабле не будет.

Фейспалм. Просто фейспалм.

> А если тренируются, то Алексу же лучше - он на тренирован по тому профилю, а не по похожему.
> Так и у лорай только обучение тоже! Далеко не штурмовики лорай имеют опыт реальных боевых действий в кораблях и базах.
> Простите, я разве что-то говорил про то что Алекс сражаться лучше лорай? Я всего лишь сказал, что Алекса обучали наземному бою, и судя по оценкам, он выучился на отлично. Отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя в помещениях, даёт понимание ведение боя в кораблях сравнимый с навыками Лорой.

Еще раз. "отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя" дает понимание ведение боя на уровне лораек ДО ВОЙНЫ. А у лораек то же самое что у алекса ПЛЮС ОПЫТ ВОЙНЫ ИМЕННО С ЭТИМ противником.

> Верно, я забыл про пилотов. Они пилоты истребителей, и шарят за тактику космического боя. Однако они все равно вряд-ли понимают в стратегии. Да и понимание тактики у них вряд-ли полноценное. Он сравнимо с пониманием тактики и стратегии у пилота корабельного истребителя. Он может что-то понимать в тактике корабельного боя, но вряд-ли он шарит в этом полноценно

Еще раз, и Алекс и Лорайки читали в учебке книжки по космическому бою, но лорайки еще и воевали а Алекс - нет.

Еще раз, единственный вариант в котором ваша идея(щас Алекс им покажет как воевать) имеет хоть какую то логику это ситуация когда земляне тут самые умные и красивые и/или лично Алекс такой. Мы типа читаем историю будущего великого адмирала Алекса, или императора Алекса. Который юнгой попал в плен к синим женсчинам которые использовали его вместо резинового члена но он там научился телепатии а потом стал императором голактеки. Ну или терры инвиктус - щас земляне врубят технологии в оверрайд (одной ногой дипломатически отпихиваясь от пришельцев) и ужо всем покажут жистокую голактику неся демократиум в самые отдаленные уголки.

Пусть она ему предложит воссоздать его оригинальную нацию, но без этих вот расистских заскоков - и он ее простит (но не забудет). У вас во вселенной это нормальный "хороший конец", у вас тут и так геноцид каждый вторник.

> Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия.

У вас очень упрощенные представления о дипломатах, примерно что дипломат ничем не отличается от наперсточника. То что вы описали только с лохами работает.

> А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.

Еще раз.
*Достижением* превосходства занимаются да, генерало-адмиралы, инженеры делающие вундервафли, центробанкиры(война столкновение экономик) и все такие прочие. Задача же дипломата используя свои навыки - в том числе навыки военной тактики и стратегии - продать имеющееся преимущества(сделанные не ими) подороже, повыгодней. Грубо говоря без знания стратегии-тактики не объяснить что наши линкоры лучше ваших, а значит не объяснить что вам выгодней нам этот остров отдать, чем вступить с нами в конфликт и потерять больше.

> Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более.

И про "боевиков" у вас какое то очень примитивное представление. Тут не просто боевики, тут элитные военные космических фашистов у которых вархамеер40к онливор с прокачаной псионикой (и тактикой ее применения). это раз.

Два - штурмы кораблей сейчас сказочная ситуация не просто так - а вследствие определенных технологических причин. Грубо говоря сенсоры, пулеметы и движки не дают на корабль высадится. Если по какой то причине сенсоры и пулеметы не работают - например корабль мирный и там их нету - то штурмы таких кораблей производятся плюс минус постоянно, например сомалийскими пиратами. И отбивания у пиратов тоже происходят, просто реже.

Более того, современные военные постоянно тренируются на эту тему - те которые для этого предназначены. Буквально на штурм кораблей тренируются, я не шучу.

> Так что только учения и теория.

Так у лорай как раз нет, так как постоянные боевые действия идут. При этом базы которые как вы сказали что они похожи на корабли - лорай вполне штурмовали, освобождая захваченные жуками планеты. А красноволосая как раз с такой планеты кстати.

> К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали.

> У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам

Именно что у Алекса сплошь учения и теория. В том числе потому что его стрелять учили на стрельбе в рамках базовых курсов.

> то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.

У вас получается что боевики которые воюют войну штурмуя всякие базы и тп всю жизнь в своем деле хуже чем "зато наш человек111" которого учили стрелять на стрельбище. Я допускаю что так теоретически может быть - например если земляне учатся лучше и там алекса в виртуальной реальности прямо очень хорошо тренировали потому что у землян обучение лучше. Но автор нам ничего такого не показывал, а показывал плюс-минус обычный курс молодого бойца.

> Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати

По моему вы просто уже перешли в режим игнора реальности. Пилотам знать тактику и стратегию космических боёв по инструкции положено. Опять же, теоретически так может быть что вследствие фашистско-государственной системы у лорай тут все просто героически помирают особо не умея воевать - тут кстати вспоминая Японию и ее пилотов образца 1945 года например, но автор, опять же, нам ничего такого не показал.

> Кстати, я могу ошибаться, но полагаю, что скоро придет для Александра время блистать. Нам неоднократно показывали, что Алекс - один из лучших, если не лучший тактик и стратег в академии ( высшие балы за стартегические и тактические курсы, чемпион по шахматам среди академии, и даже куча рекомендаций, что является нонсенсом ).

Мне на это приходит в голову известный рассказ из классической фантастики (точнее пришел в голову еще когда наш прапор с инопланетянками играл). Там злые инопланетяне ловили других рядовых злых инопланетян и для оценки их потенциала как рассы заставляли в инопланетные шахматы играть. Землянин оказался гениальным диванным тактикостратегом и конечно мало того что обыграл врагов в инопланетные шахматы, так еще и выведал секретные координаты базы пришельцев, передав их другому пойманному инопланетянену прямо под носом у главзлодея. Офигевшие от такого аттракциона инопланетяне спасли землянена и тут же заключили военный союз (ну автор намекает).

Короче тут похоже врагов(друзей) обманет искренняя скромность Алекса который всем будет говорить что он обычный простой земной человек - и они подумают что у нас все такие гении.

> дипломатический офицер

Вот как раз дипломатическому *офицеру* стратегическое мышление нужно. Значительная часть переговоров, она и состоит в том что надо убедить противника в том насколько именно он проиграл - потому что от этого собственно зависит на какие уступки он пойдет (и наоборот). А по именно *тактике* боя внутри космических кораблей боевики должны быть на голову выше прапора потому что они элитные с детства тренированные с огромным опытом - включая штурмы кораблей.

> Ну понятно что он типа демон. Плохой и все такое, но давайте обговорим условия. Что предлагают и чем платить? Ангелы за нее чот не особо вписываются.

Ох, "The shear hubris of it..."(C).
Как говорит нам все человеческое искусство, что бы получить от договора с демоном именно то что ты хочешь, а не то что демон туда вписал мелким шрифтом, нужно быть кем то вроде Джона Константина. Но если бы главгероиня была Джоанной Константин, в этом комиксе с самого начала все было бы совсем по другому и назывался бы он "Хеллблейзер".