> Верно. Однако, в то же время обнаруживают существование экзопланет по периодичному уменьшению яркости звезд на доли %.

Как раз хотел написать что там это не так просто работает, но автор опередил.

> Так что "покрашенный в чорный" корабль размером в сотни метров может быть замечен когда он заслонит какую-нибудь звезду даже без участия сильных телескопов.

Нет. Будет замечено на каком то из не очень сильных телескопов что яркость этой
звезды немного временно изменилась - даже не до нуля потому что дифракция. Что постоянно происходит из за пыли и это не считая что атмосферу земли колбасит. По этому небольшое изменение яркости попадет просто в пределы погрешности наблюдений. Но ладно, а дальше то что? Вы наводите телескоп - тот же хаббл наводится емнип часами - и начинаете шарить вокруг... и не видите корабля покрашеного тупой чорной краской потому что теперь он звезду не закрывает... и это если он не вышел уже из области поиска за часы пока хаббл наводился.

> Ну и не стоит забывать о возможном наблюдении не только людьми, но и фиолетовоглазыми рептилоидами, имеющими более развитые технологии.

Да, но это совсем отдельная тема.

> Впрочем, это всё не важно, тк при прибытии флот здорово насверкал.

При прибытии как автор нам говорит флот на расстоянии 28а.е никто не заметил. Его заметили по прибытию на юпитер, потому что, опять же, пока флот летел по инерции это были какие то астероиды которые земляне просто даже хабблом/JWST сейчас не видят, потому что на орбите плутона земляне гигантский плутон видят всего лишь большой кляксой.

> SVlad 41 минуту назад#1500182> waverider2075
> На первых страницах в комментариях все эти вопросы уже подробно обсуждались.
Я читал еще тогда и даже участвовал потом в виде анонима. Скажем так, меня то обсуждение... не удовлетворило.

> Они же очень долго летали без всякой маскировки - пока не поняли, что система обитаема, а уровень развития позволяет их обнаружить.

Не совсем. Сначала написал что точно нет, вы путаете, а потом полез смотреть .... Заодно узнал что автор перерисовал первые страницы )))
Страница 7 - пункт 1 - вышли из гиперпространства. пункт 2 - командир - планета излучает радио, это инопланетяне. Далее они полетели к Юпитеру качать анобтаниум из атмосферы, а шаттл в какой то момент направили к земле.

Так же вспомнилось где они лоханулись с определением техуровня - нормальный SIGINT не провели. Земля фонит в радиодиапазоне целой кучей сложных цифровых сигналов, плюс сигналы радаров.

> Скорее, им везло, что их так долго не находили благодаря тому, что наблюдение за небом на земле очень нерегулярное и эпизодическое.

Нет и нет. То есть да, но нет.

Во первых они сразу знали что земляне есть - и это логично - и у землян есть радио, много, много радио. Просто решили не прятаться - и это явный проеб.

Во вторых я долго думал и пришел к выводу что наблюдение за небом у современных землян настолько эпизодическое, что они(мы) буквально нихуя не видят, почти вообще. Армады тащемта могут проскакивать незамеченным, если только не слишком вблизи от земли не начнут факелами движков в сторону земли светить так что бы было заметно какой нибудь системе поиска астероидов или еще чему то такому же малочуствительному.
Тащемта все аргументы про отсутствие стелса в космосе сводятся к "хаббл увидит факел спейс шаттла на орбите плутона". Аргумент звучит очень убедительно пока мы не выясняем что угол обзора Хаббла очень узкий и он работает по конкретным координатам. И если нам конкретное место где пришельцы включали свои движки неизвестно - хаббл туда не посмотрит от слова никогда.

ЗЫ Сейчас иногда играю с теорией что если бы на марсе была бы подземная база пришельцев, то для того что бы ее спрятать было бы достаточно маскировочной ткани и кораблей снабжения которые бы летали почти всегда, но кроме тех моментов когда над базой пролетает один из 2.5 земных амс.

> Frost-fox 13 минут назад#1500179
> Если автор захочет, он может кучу всего придумать, чтобы обосновать обнаружение/необнаружение флота.

Конечно. И мне именно что интересно что именно автор уже придумал и как видит ситуацию.

> Нет особого смысла так глубоко копать.

Ну вы и не копайте. Мне вот интересно пообсуждать тактику в космосе с настоящим сайфаем, а не вот тебе "летаем по жидкому двумерному космосу".

> Не, ну тогда давайте ещё вспомним, что на орбите Юпитера легко может находиться аппарат с приличной оптикой, от которого не спрячешься.

Вы опять не чуете фишки. Как раз таки умение прятаться от таких аппаратов это видимо часть космической тактики в реальной научной фантастике. В той где наука научная, а космос не жидкий а хотя бы газообразный.

Понимаете в чем дело, даже в IRL ВМФ например, где здоровые корабли из чистого чугуния которые прекрасно видно с современных спутников основа тактики это умение, по сути, подкрасться к противнику. Потому что спутники вас видят, но только в тот момент когда пролетают над вами и не вы не скрыты облакам - а все радары надежно вырублены помехами. И в следующий раз будут над вами через сутки, когда земля под орбитой провернется. И это на расстояниях в жалкие сотни километров - вот такой узкий обзор. А тут до юпитера 640 миллионов километров, а до АМС полмиллиона например километров.

По этому вот у вас над Юпитером АМС землян. Она тама зачем? Сторожить пришельцев? Не, она там добывать научные данные из юпитера. Значит куда ее сенсоры направлены? Ага - на юпитер, точнее на его какие то части.
Затем приличная - это вот какая? Оптика с хорошим увеличение дает узкий обзор. Чем приличней тем уже. То есть рядом с вашим аппаратом могут армады дредноутов тормозить - они ничего не увидит.

> Что пришельцам тогда, вырубать его что ли? Так это уже вмешательство. Это уже сложный вопрос, что бы они тогда стали делать.

Очень простой вопрос. Любая тактика войны например управляемым вооружением подразумевает "захват и сопровождение цели". По этому значительная часть тактик строится вокруг того что рядом с врагом находится наш камикадзе аппарат который наводит наши стрелялы на противника, позволяя стрелять по врагу не включая свои активные средства. Отсюда вытекает что любой космофлот должен такие платформы максимально эффективно выявлять, это для него приоритетная цель. Желательно за радиусом действия таких платформ. Учитывая перевес пришельцев в технологиях в столетия, они эту АМС засекут очень издалека, а значит просто рассчитают момент что бы в момент торможения земля и амс была на одной стороне, а их флот на другой.

> darth-biomech #1500164#1500160
> От гиперперехода до орбиты Юпитера месяц времени прошел как бы. По сюжету что земляне засекли - это процесс торможения и вставания на стабильную удобную орбиту.

Интересная информация, спасибо.

В моей схеме земляне с земли / орбиты земли бы ничего не засекли так как были бы скрыты юпитером. Более того, можно оттормозится с межпланетных условных 100км/с за юпитером, светя факелом ярко, а потом аккуратненько медленно сманеврировать на целевую орбиту - даже если целевая орбита это низкая орбита юпитера. При чем как я понимаю в основном аэроторможениями и минимальной дельтой.

PS Собственно IRL межпланетные станции так и делают, но по другим причинам. Сначала аэрозахват "как удобнее было" а потом месяцами доползают до целевой орбиты. Или наоборот, сначала двигателем захват, а потом аэроторможением снижают апогей. В основном второе, емнип.

> Lucky-Fox #1500166 #1500160 Мне кажется это уже придирки ради придирок.

Это вообще не придирки. Я автора не осуждаю.Если у автора нужно по сюжету что бы пришельцев обнаружили у юпитера - их обнаружили у юпитера. Вообще вопросов нет. "Так вышло". Я тут просто выясняю "игромеханику", так сказать. Что именно произошло с точки зрения автора.

Вот например выяснил что земляне увидели факелы двигателей. Это естественно увеличивает убедительность/правдоподобие потому что факел во первых излучает мощность, а во вторых имеет спектр с характерным сигнатурами. Более для того что бы дать *реальный* нормальный ответ насколько это действительно правдоподобно нужно очень напрягать голову, считать числа и опять читать всякую литературу от которой у меня сейчас голова болит. Потому что для того что бы факелы двигателей засекли сенсоры с нужным разрешением должны быть направлены на то место где эти самые факелы светят и в нужный момент. Плюс направление излучения факелов. И так далее и тому подобное.

Требовать такого у любого сайфай автора - безумие, до такого уровня добирался только один человек, это Энди Вейер с его "Марсианином". Который вообще с моей точки зрения изобрел новый жанр "инженерного сайфая".

> Вот тут вы не правы. Да, автор старается держатся нейтральности, однако при этом оставляет четкие элементы. Здесь есть конкретные модели техники,

Шура, я вам как художник художнику(нет) скажу. Художнику если хочется красоты картинки гораздо проще нарисовать именно "конкретную" модель техники, референсы на которую с разных ракурсов проще добыть и которая соответствует по смыслу. А не высасывать красивый креатив дизайн, фантазируя такой грузовик с нуля. Рискуя получить картинку "фотомодель на фотке держит выдернутый из розетки паяльник за жало, имитируя функционирующий завод". А если рисовать реальную модель техники - ее во первых люди уже видели, во вторых дизайн там уже другие люди сделали.

> есть настоящие земные страны, есть полноценная карта мира.

Нету. Тут есть сцена ООН с надписью япония или германия емнип(не помню уже).
А она нужна для создания ощущения "время действия - Земля, 1я четверть 21вого века". Вот буквально больше не для чего.

Более того, когда(если) на базу приедет иностранная делегация, там тоже будет человек очень похожий на немца/японца/неважно что бы создать ощущение убедительности. Потому что в реальности это будет именно группа иностранных экспертов которые хотят иностранного, и насрать чего, комикс не про это.

Понятно что автор если хочет может для каждого выписать бакстори на джвадцать страницы, но это будет непродуктивно относительно заявленых целей.

> Автор не сосредотачивается на геополитике, однако он прорабатывает ее частично, здесь нет условной земли с условными странами, а вполне четкий мир.

Я и говорю, проработка уровня "абстрактная земная страна списанная с родины автора контактирует с пришельцами".

> И если читателям нравится изучать и обсуждать детали этого мира, то это хорошо

Читателям просто нравится додумывать разный бред. Так то ничего плохого, но это диалог уровня "мы не дрочим, а просто хватаем хуй рукой и двигаем туда-сюда".

> За Юпитером так не спрячешься, никаких запасов топлива не хватит месяцами удерживать флот от падения на планету.

а) То что вы говорите это правда - но про низкую или среднюю орбиту юпитера. Нужна очень вытянутая орбита с очень большим апогеем(апо-юпитером, неважно). Чем дальше от юпитера, тем меньше радиальная скорость объекта на орбите, и тем меньше дельты нужно что бы ее менять каждую итерацию. Ну то есть вы (в тупом варианте) условно каждый промежуток времени T1 даете импульс в противоположную сторону меняя направление движение на противоположное. Если так делать например на орбите МКС это да, условно 8*2=16 км/с дельты на каждую итерацию. Если так делать на расстоянии геостационара то надо 3*2=6км/с дельты на итерацию. Видите эффект? Если же так делать на совсем большом расстоянии то дельту на каждую итерацию можно снизить до совсем маленькой. Возможно даже совсем почти до нуля, см chaotic dynamics / low-energy transfer.
Там конечно вы попадаете в область хаотических орбит, но по сути вы не на орбите юпитера, вы как бы летите рядом с юпитером в нужной вам точке.

б) с сенсорами все плохо у землян и еще долго будет, и не только у землян. Фотки довольно больших астероидов на орбите юпитера выглядят мелкими пятнами даже в хорошие телескопы. С которыми проблема еще и в том что у больших телескопов очень маленькое поле зрения. Грубо говоря если мы знаем, за счет более мелких телескопов, что точка НЕХ "тута", на нее можно навести Хаббл / JWST и разглядеть - и то увидев пятно побольше. Иначе это просто совсем точка а не "корабли пришельцев". То есть что бы скрытся по рабоче-крестьянски достаточно покрасится в плюс-минус чорный цвет излучая сигнатуру "обычная каменюка" - и все, даже в JWST это будет камень

( вот фотки диморфуса, https://www.thehindu.com/sci-tech/science/first-images-of-asteroid-strike-from-webb-hubble-telescopes/article65951781.ece , который к нам гораздо ближе, 11 млн.км по сравнению с 650 млн км юпитер сейчас)

в) в добавок к этому эти вот точки астероидов регулярно "теряют" - если орбита была вычислена неправильно. А они никакие не корабли пришельцев, а реально каменюки...ну мы так думаем )))

PS Лично я предполагаю что пришельцев обнаружили на сочетании везения землян, увидели какое нибудь излучение от гиперперехода или еще что, по каким то чисто косвенным признакам обо всем догадались, и с тех пор держат в прицеле телескопа. Или спрятанный в кустах секрет автора - вторая цивилизация о которой нам намекают.
Ну и проеба инопланетян - увидев это вот электромагнитное богатство вокруг земли можно уже нырять в тень от юпитера, а флот этого не сделал. Проеб вполне реалистичный, даже я бы сказал обоснованный. С коммуникационной точки зрения попытка скрыться может быть трактована как враждебность намерений, о том какие сенсоры у землян никто не знает. А инструкции по контакту устарели на 300 лет как я понимаю.

> Oleg-Zvonov #1500131 Читая комикс складывается впечатление...

Не нравится этот комикс - рисуйте свой, "правильный", делов то.

(Автору вопрос) А пришельцы за Юпитером от землян не спрятались потому что проебались, или просто автору лениво было думать над методами прятания и прочими небесными механиками (включая чувствительность телескопов) и по этому решили что "земляне глянули в телескоп на юпитер, а там вона оне, на орбите висят"?

Блин, ох уж эти форумные геополитики.

У Автора тут не Россия.
У автора тут "обобщенная развитая страна 21го века Земли" списанная с Волшебной России Будущего (или настоящего), где Все Замечательно но есть Мелкие Проблемы. Потому что автору так удобнее. Если специально не заморачиватся то у российского автора россия даже в тимбукту. А у американского автора в тимбукту будет, естественно, америка. Точно так же как у автора не модель ГАЗ-641-12345-УПУК-1 допиленый сержантом Михалычем в 2011году 2го феваля в 12:04 , на котором автор ездил в учебке, и который помнит до гвоздика, а Обычный Военный Грузовик.

А удобнее потому что у автора про контакт Землян с Инопланетянами, а не про особенности военных грузовиков или геополитического устройства мира.

> Anonymous 15 ноября в 2:28#1499091
> это объясняет ту запись на англ. на русской базе!

а) С чего вы взяли что это этнически русская база и это все вообще Россия? Что такое вообще "русская" база?
б) делать (особенно сейчас) комикс спецом для российского читателя тащемто бессмысленно. А осмысленно делать комикс в расчете сразу на перевод. По этому те надписи которые в картинке и неудобно править, разумно сразу делать латиницей.