> Frost-fox 13 минут назад#1500179
> Если автор захочет, он может кучу всего придумать, чтобы обосновать обнаружение/необнаружение флота.

Конечно. И мне именно что интересно что именно автор уже придумал и как видит ситуацию.

> Нет особого смысла так глубоко копать.

Ну вы и не копайте. Мне вот интересно пообсуждать тактику в космосе с настоящим сайфаем, а не вот тебе "летаем по жидкому двумерному космосу".

> Не, ну тогда давайте ещё вспомним, что на орбите Юпитера легко может находиться аппарат с приличной оптикой, от которого не спрячешься.

Вы опять не чуете фишки. Как раз таки умение прятаться от таких аппаратов это видимо часть космической тактики в реальной научной фантастике. В той где наука научная, а космос не жидкий а хотя бы газообразный.

Понимаете в чем дело, даже в IRL ВМФ например, где здоровые корабли из чистого чугуния которые прекрасно видно с современных спутников основа тактики это умение, по сути, подкрасться к противнику. Потому что спутники вас видят, но только в тот момент когда пролетают над вами и не вы не скрыты облакам - а все радары надежно вырублены помехами. И в следующий раз будут над вами через сутки, когда земля под орбитой провернется. И это на расстояниях в жалкие сотни километров - вот такой узкий обзор. А тут до юпитера 640 миллионов километров, а до АМС полмиллиона например километров.

По этому вот у вас над Юпитером АМС землян. Она тама зачем? Сторожить пришельцев? Не, она там добывать научные данные из юпитера. Значит куда ее сенсоры направлены? Ага - на юпитер, точнее на его какие то части.
Затем приличная - это вот какая? Оптика с хорошим увеличение дает узкий обзор. Чем приличней тем уже. То есть рядом с вашим аппаратом могут армады дредноутов тормозить - они ничего не увидит.

> Что пришельцам тогда, вырубать его что ли? Так это уже вмешательство. Это уже сложный вопрос, что бы они тогда стали делать.

Очень простой вопрос. Любая тактика войны например управляемым вооружением подразумевает "захват и сопровождение цели". По этому значительная часть тактик строится вокруг того что рядом с врагом находится наш камикадзе аппарат который наводит наши стрелялы на противника, позволяя стрелять по врагу не включая свои активные средства. Отсюда вытекает что любой космофлот должен такие платформы максимально эффективно выявлять, это для него приоритетная цель. Желательно за радиусом действия таких платформ. Учитывая перевес пришельцев в технологиях в столетия, они эту АМС засекут очень издалека, а значит просто рассчитают момент что бы в момент торможения земля и амс была на одной стороне, а их флот на другой.

> darth-biomech #1500164#1500160
> От гиперперехода до орбиты Юпитера месяц времени прошел как бы. По сюжету что земляне засекли - это процесс торможения и вставания на стабильную удобную орбиту.

Интересная информация, спасибо.

В моей схеме земляне с земли / орбиты земли бы ничего не засекли так как были бы скрыты юпитером. Более того, можно оттормозится с межпланетных условных 100км/с за юпитером, светя факелом ярко, а потом аккуратненько медленно сманеврировать на целевую орбиту - даже если целевая орбита это низкая орбита юпитера. При чем как я понимаю в основном аэроторможениями и минимальной дельтой.

PS Собственно IRL межпланетные станции так и делают, но по другим причинам. Сначала аэрозахват "как удобнее было" а потом месяцами доползают до целевой орбиты. Или наоборот, сначала двигателем захват, а потом аэроторможением снижают апогей. В основном второе, емнип.

> Lucky-Fox #1500166 #1500160 Мне кажется это уже придирки ради придирок.

Это вообще не придирки. Я автора не осуждаю.Если у автора нужно по сюжету что бы пришельцев обнаружили у юпитера - их обнаружили у юпитера. Вообще вопросов нет. "Так вышло". Я тут просто выясняю "игромеханику", так сказать. Что именно произошло с точки зрения автора.

Вот например выяснил что земляне увидели факелы двигателей. Это естественно увеличивает убедительность/правдоподобие потому что факел во первых излучает мощность, а во вторых имеет спектр с характерным сигнатурами. Более для того что бы дать *реальный* нормальный ответ насколько это действительно правдоподобно нужно очень напрягать голову, считать числа и опять читать всякую литературу от которой у меня сейчас голова болит. Потому что для того что бы факелы двигателей засекли сенсоры с нужным разрешением должны быть направлены на то место где эти самые факелы светят и в нужный момент. Плюс направление излучения факелов. И так далее и тому подобное.

Требовать такого у любого сайфай автора - безумие, до такого уровня добирался только один человек, это Энди Вейер с его "Марсианином". Который вообще с моей точки зрения изобрел новый жанр "инженерного сайфая".

> Вот тут вы не правы. Да, автор старается держатся нейтральности, однако при этом оставляет четкие элементы. Здесь есть конкретные модели техники,

Шура, я вам как художник художнику(нет) скажу. Художнику если хочется красоты картинки гораздо проще нарисовать именно "конкретную" модель техники, референсы на которую с разных ракурсов проще добыть и которая соответствует по смыслу. А не высасывать красивый креатив дизайн, фантазируя такой грузовик с нуля. Рискуя получить картинку "фотомодель на фотке держит выдернутый из розетки паяльник за жало, имитируя функционирующий завод". А если рисовать реальную модель техники - ее во первых люди уже видели, во вторых дизайн там уже другие люди сделали.

> есть настоящие земные страны, есть полноценная карта мира.

Нету. Тут есть сцена ООН с надписью япония или германия емнип(не помню уже).
А она нужна для создания ощущения "время действия - Земля, 1я четверть 21вого века". Вот буквально больше не для чего.

Более того, когда(если) на базу приедет иностранная делегация, там тоже будет человек очень похожий на немца/японца/неважно что бы создать ощущение убедительности. Потому что в реальности это будет именно группа иностранных экспертов которые хотят иностранного, и насрать чего, комикс не про это.

Понятно что автор если хочет может для каждого выписать бакстори на джвадцать страницы, но это будет непродуктивно относительно заявленых целей.

> Автор не сосредотачивается на геополитике, однако он прорабатывает ее частично, здесь нет условной земли с условными странами, а вполне четкий мир.

Я и говорю, проработка уровня "абстрактная земная страна списанная с родины автора контактирует с пришельцами".

> И если читателям нравится изучать и обсуждать детали этого мира, то это хорошо

Читателям просто нравится додумывать разный бред. Так то ничего плохого, но это диалог уровня "мы не дрочим, а просто хватаем хуй рукой и двигаем туда-сюда".

> За Юпитером так не спрячешься, никаких запасов топлива не хватит месяцами удерживать флот от падения на планету.

а) То что вы говорите это правда - но про низкую или среднюю орбиту юпитера. Нужна очень вытянутая орбита с очень большим апогеем(апо-юпитером, неважно). Чем дальше от юпитера, тем меньше радиальная скорость объекта на орбите, и тем меньше дельты нужно что бы ее менять каждую итерацию. Ну то есть вы (в тупом варианте) условно каждый промежуток времени T1 даете импульс в противоположную сторону меняя направление движение на противоположное. Если так делать например на орбите МКС это да, условно 8*2=16 км/с дельты на каждую итерацию. Если так делать на расстоянии геостационара то надо 3*2=6км/с дельты на итерацию. Видите эффект? Если же так делать на совсем большом расстоянии то дельту на каждую итерацию можно снизить до совсем маленькой. Возможно даже совсем почти до нуля, см chaotic dynamics / low-energy transfer.
Там конечно вы попадаете в область хаотических орбит, но по сути вы не на орбите юпитера, вы как бы летите рядом с юпитером в нужной вам точке.

б) с сенсорами все плохо у землян и еще долго будет, и не только у землян. Фотки довольно больших астероидов на орбите юпитера выглядят мелкими пятнами даже в хорошие телескопы. С которыми проблема еще и в том что у больших телескопов очень маленькое поле зрения. Грубо говоря если мы знаем, за счет более мелких телескопов, что точка НЕХ "тута", на нее можно навести Хаббл / JWST и разглядеть - и то увидев пятно побольше. Иначе это просто совсем точка а не "корабли пришельцев". То есть что бы скрытся по рабоче-крестьянски достаточно покрасится в плюс-минус чорный цвет излучая сигнатуру "обычная каменюка" - и все, даже в JWST это будет камень

( вот фотки диморфуса, https://www.thehindu.com/sci-tech/science/first-images-of-asteroid-strike-from-webb-hubble-telescopes/article65951781.ece , который к нам гораздо ближе, 11 млн.км по сравнению с 650 млн км юпитер сейчас)

в) в добавок к этому эти вот точки астероидов регулярно "теряют" - если орбита была вычислена неправильно. А они никакие не корабли пришельцев, а реально каменюки...ну мы так думаем )))

PS Лично я предполагаю что пришельцев обнаружили на сочетании везения землян, увидели какое нибудь излучение от гиперперехода или еще что, по каким то чисто косвенным признакам обо всем догадались, и с тех пор держат в прицеле телескопа. Или спрятанный в кустах секрет автора - вторая цивилизация о которой нам намекают.
Ну и проеба инопланетян - увидев это вот электромагнитное богатство вокруг земли можно уже нырять в тень от юпитера, а флот этого не сделал. Проеб вполне реалистичный, даже я бы сказал обоснованный. С коммуникационной точки зрения попытка скрыться может быть трактована как враждебность намерений, о том какие сенсоры у землян никто не знает. А инструкции по контакту устарели на 300 лет как я понимаю.

> Oleg-Zvonov #1500131 Читая комикс складывается впечатление...

Не нравится этот комикс - рисуйте свой, "правильный", делов то.

(Автору вопрос) А пришельцы за Юпитером от землян не спрятались потому что проебались, или просто автору лениво было думать над методами прятания и прочими небесными механиками (включая чувствительность телескопов) и по этому решили что "земляне глянули в телескоп на юпитер, а там вона оне, на орбите висят"?

Блин, ох уж эти форумные геополитики.

У Автора тут не Россия.
У автора тут "обобщенная развитая страна 21го века Земли" списанная с Волшебной России Будущего (или настоящего), где Все Замечательно но есть Мелкие Проблемы. Потому что автору так удобнее. Если специально не заморачиватся то у российского автора россия даже в тимбукту. А у американского автора в тимбукту будет, естественно, америка. Точно так же как у автора не модель ГАЗ-641-12345-УПУК-1 допиленый сержантом Михалычем в 2011году 2го феваля в 12:04 , на котором автор ездил в учебке, и который помнит до гвоздика, а Обычный Военный Грузовик.

А удобнее потому что у автора про контакт Землян с Инопланетянами, а не про особенности военных грузовиков или геополитического устройства мира.

> Anonymous 15 ноября в 2:28#1499091
> это объясняет ту запись на англ. на русской базе!

а) С чего вы взяли что это этнически русская база и это все вообще Россия? Что такое вообще "русская" база?
б) делать (особенно сейчас) комикс спецом для российского читателя тащемто бессмысленно. А осмысленно делать комикс в расчете сразу на перевод. По этому те надписи которые в картинке и неудобно править, разумно сразу делать латиницей.

> waverider2075, отличн, а теперь "объясните" все это моим гомункулам, нахуя им тратить кучу ресурсов на каких-то людешек. видимо гомункулам уже не нужна власть, можно отдать ее людям? :)

Неважно на самом деле.

Товарищ женсчина автор, читая ваше произведение я увидел одну четкую вешь в логике вашего мира. Илим идет по дороге, видит почти плачущую девочку, в чем дело? Мне тыкают хуем в литсо! Рейдж, хуяк-хуяк, утренний пятнадцатиминутный геноцид, за пару страниц плохиши жестоко вырезаны даже не на уровне хуемразей, а на уровне всей рассы цивилизации, надежно-наверняка. Все мировые проблемы в окрестностях решены, можно бухать, а что не решено - да насрать, остальные разберутся. ​И дальше примерно все остальное с этим персонажем так происходит. В самой логике вашего мира это заложено. Илим что-то ненравится, Илим визжит ломая игрушки (или терпит немного, а потом уже визжит) и все проблемы волшебно решены. Илим - бог (с маленькой буквы).
И психология Илим кстати отлично соответствует, такой классический всемогущий капризный ребенок-психопат. И да, с детьми во многих семьях это буквально так - ребенок визжит и все вокруг него бегают. И реакция окружающих кстати соответствует.

И вот я тут на странице вижу картинку что Илим приходит и у нее условный эмоциональный пальчик болит. Вы мне говорите "зачем-почему", все эти разговоры взрослых неинтересные. Только вот этого персонажа такие мелочи никогда не останавливали.

В рамках вашей стилистики, она счас предложит Рею восстановить, он согласится, она пойдет к любовнице, любовница начнет лечить как вы мне, Илим завизжит и все забегают. Всех кто против.... Хочешь жить - держи плакатик "Илим классная". Проблема решена. Более того, не исключаю что в конце концов когданибудь остальные взбунтуются и Илим таки убьют вместе с половиной гомункулов(опять). Но логики "Илим захотело и все сбылось" это не отменяет.

> да я заметила что вы мыслите как гейммастер, а не как правитель государства которому вообще-то надо экономить ресурсы и не потокать ебанутым хотелкам чьих-то "пап"

Суть работы гейммастера(особенно сендбокса) в *моделировании* мира в согласии с *внутренними* *законами* этого мира. Что бы при необходимости смоделировать такого диктатора. У вас тут форма правления "диктатор откусывает голову несогласным", и ваш диктатор у Илим ест с рук. При такой форме правления 10% ресурсов программы клонирования пущенные на другие клоны с обоснованием "правительству видней (вот сложное обоснование), а если вы несогласны то Илим вам голову откусит" - в общем в таких условиях 10% это ниочем.

Там сверху задавали вопрос "зачем им Рей", так вот, "чинить клонов" аргумент нубский. В книге П.Л. Капицы приведена история американского ученого начала 20го века Карла Штейнмеца. Ученый бы ведущим специалистом в лабораториях "Дженерал электрик", но когда он захотел уйти из корпорации в науку выяснилось что на деньги ему было налевать. Далее цитата: "Говорят, что было созвано экстренное собрание правления, и Штейнмецу было сделано следующее пред­ложение: . компания «Дженерал электрик» на свои средства строит в городе университетский колледж для инженерных наук, обеспечивает его средствами и предлагает Штейнмецу лю­бую кафедру. Говорят, что это стоило компании «Дженерал электрик» несколько миллионов долларов, но они сохранили Штейнмеца."

тлдр: специалист класса супергений стоит траты огромных "ресурсов" - и не теоретически, а прямо вот, буквально. При чем во всех смыслах. Именно по этому все развитые государства имеют систему привлечения талантливых кадров.

> Лол нет, нужна еще аппаратура и материалы (которые должны предоставить гомункулы), и персонал чтоб за новосозданными ухаживать. Это очевидно должны быть гомункулы, но им то это нахуя

Потому что это надо текущему и.о диктатора, а ему/ей надо потому что Илим надо. Мнение остальных не имеет значения. Да я помню, что в вашем произведении кто-то иногда вспоминает про мнение остальных, но всем настолько на это насрать что даже нахуй никто этих остальных не посылает.

> "Во первых, это надо их диктатору например что бы подлизатся к папочке"
диктатор уничтожил нахуй этот народ несмотря на мнение папочки, вы реально думаете что Илим на такое пойдет?

Вот мы и пришли к единственному логичному возражению. Единственно от кого тут это зависит, это от того, согласится ли Илим если Рей захочет.

Моя эмоциональная логика очень простая
- Папа, да, я жистока убила твою сабаку помимо твоего мнения, но твоя сабака кусала соседнюю девачку. Но я вижу что ты плачешь внутри что сабака умерла. Давай я тебе падарю сабаку назамену, такого же фасону, только что бы характер добрый был. Буду сабаку кармить, гулять и защищать (пачиму нет, это будет харошая добрая сабака же!)
Папа конечно может подутся, но девочка правду говорит, сабака действительно была на редкость мразотная, папа сам ее ненавидел местами да и геноцид это у них а) семейное б) в этом мире бытовое, вторничное, обыкновенное. По этому папа девачку прастит но незабудет.

апд: ах да, все забываю - из 2.5 картинок комикса посвященных взаимодействия Рея с остальным янхелмовцы, у меня создалось стойкое впечатление что он бы их сам бы убил, но добрый характер не позволял.

>- *просто дикое охуевание ируэльцев, непонимающих почему их должно устраивать такое положение дел*. ируэльцев которые враждовали с людьми всю жизнь, ага :)

У Илим все проблемы решается массовым убийством, и решаются успешно. Хочешь жить - держи плакатик "Илим классная". Примеров положительных социальных трансформаций под диктатурами полно кстати.

Но да, такая проблема есть - ируэльцы с точки зрения культуры это такие переименованые янхелмовцы. Расистский тупик социальной эволюции. Вопрос в том захотят они из этого тупика выходить или нет. А так то пять тысяч лет назад Земля состояла из деревень и кочевых племен враждующих друг с другом тысячелетиями. Сейчас земля состоит из национальных государств самые крупные из которых занимают субконтиненты.

> и вы почему то решили что после всего до него не дойдет что его эксперименты пиздец опасная херня, да

Автор, творец творит не потому что у него получается, а потому что испытывает такую потребность, творческая искра изнутри жжот и спать не дает, иногда буквально. Какое бы ужасное говно не выходило в результате. Разница, "после всего этого" обычно в том что еще и навык растет, отчего вероятность пиздецов для окружающих падает.

Стаффер-шак - на каждом углу мегаполиса где проходят экстраюридические операции! Покупайте сникерсы только у нас.