Sarge Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ История с известным концом – Выпуск №342
StarFennek, как раз то чтобы он такое сказал - мы не видим и нет на это намеков. Точнее - там нет намеков на то что Джонти с кем-то общался.
Страница 236 - на заднем плане Джонти стоит. Никого рядом нет, он ни с кем не говорит, нам четко видно, что перед ним нет никого, если только этот кто-то не сильно меньше его по размеру. Страница 237 - второй фрейм - Джонти стоит, повернувшись вправо, опять же никого вблизи нет, ни с кем он не говорит. Третий фрейм - от Джонти виден только хвост, как и хвост того, кто его куда-то тащит. Между этими событиями - несколько секунд - пара коротких реплик разговаривающих персонажей. Из линий "движения" и позы Джонти во втором кадре видно, что скорее всего его схватили со спины.
Все-таки, на оскорбления да и вообще на общение с ангелами нужно больше пары секунд времени.
Нет, конечно, можно предположить, что там был двухсекундный диалог в духе:
- Сдавайся, демон!
- Ты кто?
после которого Джонти утащили бить. Но это возвращает нас к вопросу об "угрозе" и о том почему вообще демоны согласны на то чтобы их судили по таким законам (в Триуме есть демоны) и почему ангелы еще не устроили резню в Триуме?
Ripli, а бояться не надо. Это ваш авторский мир. Надо объяснять - как он работает и почему так происходит. Когда автор боится вопросов о своем мире - это нехорошо.
mawolf, нет, если бы где-то было видно, что Джонти успел нагрубить патрулю, послать их в пешее путешествие ловить в Войде ежиков и заниматься с ними извращениями - то желание затащить его в переулок можно было бы объяснить тем, что они понимают, что сейчас будет драка и драка будет или на улице среди мирных граждан или в переулке, где никто из смертных не пострадает. Скорее всего. Другое дело в том что времени поговорить с патрулем у Джонти не было.
Страница 236 - на заднем плане Джонти стоит. Никого рядом нет, он ни с кем не говорит, нам четко видно, что перед ним нет никого, если только этот кто-то не сильно меньше его по размеру. Страница 237 - второй фрейм - Джонти стоит, повернувшись вправо, опять же никого вблизи нет, ни с кем он не говорит. Третий фрейм - от Джонти виден только хвост, как и хвост того, кто его куда-то тащит. Между этими событиями - несколько секунд - пара коротких реплик разговаривающих персонажей. Из линий "движения" и позы Джонти во втором кадре видно, что скорее всего его схватили со спины.
Все-таки, на оскорбления да и вообще на общение с ангелами нужно больше пары секунд времени.
Нет, конечно, можно предположить, что там был двухсекундный диалог в духе:
- Сдавайся, демон!
- Ты кто?
после которого Джонти утащили бить. Но это возвращает нас к вопросу об "угрозе" и о том почему вообще демоны согласны на то чтобы их судили по таким законам (в Триуме есть демоны) и почему ангелы еще не устроили резню в Триуме?
Ripli, а бояться не надо. Это ваш авторский мир. Надо объяснять - как он работает и почему так происходит. Когда автор боится вопросов о своем мире - это нехорошо.
mawolf, нет, если бы где-то было видно, что Джонти успел нагрубить патрулю, послать их в пешее путешествие ловить в Войде ежиков и заниматься с ними извращениями - то желание затащить его в переулок можно было бы объяснить тем, что они понимают, что сейчас будет драка и драка будет или на улице среди мирных граждан или в переулке, где никто из смертных не пострадает. Скорее всего. Другое дело в том что времени поговорить с патрулем у Джонти не было.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 13:23:33
Eretic, я пытаюсь аргументировать свою позицию.Если вы считаете, что я ошибаюсь - просто скажите, что именно из доступной читателю информации противоречит моим рассуждениям. Возможно где-то был коммент авторов, который я пропустил или у меня какая-то страница не загрузилась до конца. Я открыт к обсуждениям и готов признавать свои ошибки, если мне приведут аргументы отличные от "ты не прав, потому что ты не прав".
На странице 341 четко сказано "Патрули Верхних имеют право задерживать представителей Нижних, а так же применять силу вплоть до уничтожения задержанного, если тот представляет угрозу или оказывает сопротивление".
В нормальном мире полиция тоже имеет право задерживать людей до выяснения, а в случае неподчинения применять силу, но, если неадекватный полицейский сразу начнет стрелять в кого-то на основании, что тот негр, азиат, кавказец или чукча, то даже если полицейского убьют в ответ - то в любом случае - это уже будет самооборона. Да, превышение самообороны - тоже не самая приятная статья и в разных государствах ее трактуют по разному, но в любом случае, наказание за нее должно быть меньше, чем за простое убийство. Плюс, опять же, в нормальном мире есть градация убийств - преднамеренное, по неосторожности, группой лиц и так далее.
Если бы "определение угрозы" и вообще минимальный протокол задержания был бы где-то расписан, а не оставался бы на совести задерживающего ангела - то Альфред и Пьер на предыдущих страницах должны были сказать об этом в процессе обсуждения защиты. Потому что Джонти явно НЕ попадает под понятие "угроза" и "сопротивление" - если только у них не прописано что-то в духе "любой демон - угроза, убивать на месте" - что превратило бы вообще все существование Триума в фарс (как минимум в отношении демонов). Однако, судя по тому что Альфред и Пьер игнорируют возможности зацепиться за то что действия ангелов вообще были неправомерны и что это была самооборона - в "законах" Триума таких понятий нет - и вместо этого они пытаются играть от самого сложного варианта - "был кто-то третий", но кто мы не знаем, свидетелей у нас нет, доказательств нет (если бы они были - то они бы об этом сказали Джонти и Клем, так - тем более, что они должны сами себя защищать, так как защитника у них нет). С тем же успехом можно сказать, что "открылся портал, оттуда высунулся Хейлел, стрельнул в ангела и свалил обратно.
Нет, конечно, есть вариант, что это все - нагнетание дешевого драматизма, прежде чем выдать что-то в духе "Джонти, ты огненный демон, ты физически не можешь в ледяную магию, равно как и вампиры, значит действительно кто-то третий был", но такое надо сразу предъявлять, а не препираться о том кто и что делал.
mawolf, так я всегда открыт к диалогу. Путь таки приводят свои аргументы, я на них отвечу. И даже соглашусь, если они будут разумны.
И да, я вижу, интерес к взаимоотношениям ангелов и демонов и как это работает на глобальном уровне у нас взаимный.
Насчет остальных моментов - любовь-таки зла и почему Клем запала на Джонти я не спрашиваю. В такой фантастический элемент я готов поверить, особенно, учитывая, что он ее как бы спас, причем три раза, за время битвы с Лексусом.
Насчет "наставника"-Надзирателя - то с одной стороны - надо радоваться, что о тебе не вспоминают - потому что Надзиратель может убить контрактника по щелчку пальцев, если тот не будет выполнять его приказы. С другой стороны - Клем как только поняла, что Джонти тупит в плане того что должен делать и знать демон - сразу же потащила его как раз учиться... правда Джонти успешно вместо чтения книг проспал над ними.
На странице 341 четко сказано "Патрули Верхних имеют право задерживать представителей Нижних, а так же применять силу вплоть до уничтожения задержанного, если тот представляет угрозу или оказывает сопротивление".
В нормальном мире полиция тоже имеет право задерживать людей до выяснения, а в случае неподчинения применять силу, но, если неадекватный полицейский сразу начнет стрелять в кого-то на основании, что тот негр, азиат, кавказец или чукча, то даже если полицейского убьют в ответ - то в любом случае - это уже будет самооборона. Да, превышение самообороны - тоже не самая приятная статья и в разных государствах ее трактуют по разному, но в любом случае, наказание за нее должно быть меньше, чем за простое убийство. Плюс, опять же, в нормальном мире есть градация убийств - преднамеренное, по неосторожности, группой лиц и так далее.
Если бы "определение угрозы" и вообще минимальный протокол задержания был бы где-то расписан, а не оставался бы на совести задерживающего ангела - то Альфред и Пьер на предыдущих страницах должны были сказать об этом в процессе обсуждения защиты. Потому что Джонти явно НЕ попадает под понятие "угроза" и "сопротивление" - если только у них не прописано что-то в духе "любой демон - угроза, убивать на месте" - что превратило бы вообще все существование Триума в фарс (как минимум в отношении демонов). Однако, судя по тому что Альфред и Пьер игнорируют возможности зацепиться за то что действия ангелов вообще были неправомерны и что это была самооборона - в "законах" Триума таких понятий нет - и вместо этого они пытаются играть от самого сложного варианта - "был кто-то третий", но кто мы не знаем, свидетелей у нас нет, доказательств нет (если бы они были - то они бы об этом сказали Джонти и Клем, так - тем более, что они должны сами себя защищать, так как защитника у них нет). С тем же успехом можно сказать, что "открылся портал, оттуда высунулся Хейлел, стрельнул в ангела и свалил обратно.
Нет, конечно, есть вариант, что это все - нагнетание дешевого драматизма, прежде чем выдать что-то в духе "Джонти, ты огненный демон, ты физически не можешь в ледяную магию, равно как и вампиры, значит действительно кто-то третий был", но такое надо сразу предъявлять, а не препираться о том кто и что делал.
mawolf, так я всегда открыт к диалогу. Путь таки приводят свои аргументы, я на них отвечу. И даже соглашусь, если они будут разумны.
И да, я вижу, интерес к взаимоотношениям ангелов и демонов и как это работает на глобальном уровне у нас взаимный.
Насчет остальных моментов - любовь-таки зла и почему Клем запала на Джонти я не спрашиваю. В такой фантастический элемент я готов поверить, особенно, учитывая, что он ее как бы спас, причем три раза, за время битвы с Лексусом.
Насчет "наставника"-Надзирателя - то с одной стороны - надо радоваться, что о тебе не вспоминают - потому что Надзиратель может убить контрактника по щелчку пальцев, если тот не будет выполнять его приказы. С другой стороны - Клем как только поняла, что Джонти тупит в плане того что должен делать и знать демон - сразу же потащила его как раз учиться... правда Джонти успешно вместо чтения книг проспал над ними.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 10:33:05
Немного ворчания:
- Скажите, что случилось с потерпевшим?
- Ну, он подскользнулся и упал вниз. Потом взлетел и упал вниз. И так 26 раз.
Тиамат совершенно не палится и считает, что все люди упавшие сверху оставляют цепочку кровавых следов на стене :)
Опять же - осыпать осколками - это чтобы его легче лечить было, да? Народная медицина, мейд бай Тиамат? :)
Просто если изображать, что Дилон упал сверху, то осколки от это оранжереи будут внутри нее. То что делает Тиамат - это как если бы он изображал, что оранжерея внезапно взорвалась.
Но это можно списать на помрачнение у Тиамата.
А вот что мне бросилось в глаза - так это то что на 97-й странице - оранжерея покрыта наклонной крышей, если не вся, то достаточно значительный выступ. На этой же странице, на втором фрейме стена выглядит вертикальной, выступа нет, на третьем фрейме какой-то выступ есть, но пробитой дыры не видно (хотя вроде как должно бы)
P.S. Но вы не обращайте внимания на меня, это так - стариковское ворчание. :)
- Скажите, что случилось с потерпевшим?
- Ну, он подскользнулся и упал вниз. Потом взлетел и упал вниз. И так 26 раз.
Тиамат совершенно не палится и считает, что все люди упавшие сверху оставляют цепочку кровавых следов на стене :)
Опять же - осыпать осколками - это чтобы его легче лечить было, да? Народная медицина, мейд бай Тиамат? :)
Просто если изображать, что Дилон упал сверху, то осколки от это оранжереи будут внутри нее. То что делает Тиамат - это как если бы он изображал, что оранжерея внезапно взорвалась.
Но это можно списать на помрачнение у Тиамата.
А вот что мне бросилось в глаза - так это то что на 97-й странице - оранжерея покрыта наклонной крышей, если не вся, то достаточно значительный выступ. На этой же странице, на втором фрейме стена выглядит вертикальной, выступа нет, на третьем фрейме какой-то выступ есть, но пробитой дыры не видно (хотя вроде как должно бы)
P.S. Но вы не обращайте внимания на меня, это так - стариковское ворчание. :)
Отредактировано «Sarge» 31.03.2019 22:18:56
Вот смотрю я и думаю - а каким образом работают законы в этом мире?
- Джонти, очевидно, был гражданином некой страны до того как он подписал контракт.
- Государство это не находится под управлением ангелов - иначе просвещение на тему опасности демонических контрактов было бы поставлено совершенно иначе. Да и та же Лукинда по иному реагировала бы в начале.
- Очевидно так же, что подписание контракта не является наказуемым деянием в этой стране - опять же, смотри реакцию Лукинды.
Соответственно, по логике - Джонти должен оставаться гражданином той страны. Во всяком случае до тех пор пока не начнет убивать людей и творить какие-то другие уголовно-наказуемые вещи.
Скорее всего это же верно и в отношении ангелов-контрактников.
Соответственно - деятельность ангелов - это создание бандформирований и террористических групп, где гражданам государства дурят голову и заставляют убивать других граждан этого же государства, не считаясь с местными законами.
Вопрос - почему смертные государства это терпят остается открытым и непонятным. Почему они же терпят, что их граждан судят судом какого-то Триума, опять же, не считаясь с местными законами - тоже открыт.
Вариант "Ангельская пропаганда такая мощная, что все верят в то что ангелы - это добро" не катит - ибо если бы ангельская пропаганда была - то Джонти в бытие смертным был как раз в одной из самых поддающихся пропаганде групп - не слишком умный и образованный подросток - и тогда хотел бы быть ангелом, а не демоном. Или как минимум знал бы о том что "демон" - это синоним "бьют бесплатно, без регистрации и смс в любое время".
Вариант "Смертные слабее ангелов и даже если бы захотели, не смогли бы их выбить" тоже сомнителен - смертные примерно две тысячи лет назад победили вампиров - которые по своим силам и возможностям близки к ангелам и демонам.
Вариант "Ангелы держат всех за экономику, ибо контролируют мировую валюту" - в принципе возможен, если бы не был так невероятен. Стабильности валюты все-таки не в том, кто и как ее контролирует, а в производственных мощностях, экономических связях, научных разработках и так далее - поэтому не слишком понятно - почему в какой-то момент произошло внезапное обрушение мировых валют и почему 250 лет валюта смертных была "нестабильна" и что такое сделали ангелы, что она внезапно стабилизировалась, чего не могли сделать сами смертные.
Ну и отдельная шутка - это Триум и подход к судебной системе.
Обвинитель есть. Защитника - нет.
Сбор доказательств? Исключительно стороной обвинения. (Ну или Пьер с Альфредом, несмотря на весь их возраст и опыт на это забили болт.)
Проведение расследования, следственных мероприятий, поиск и опрос свидетелей - всех, а не только тех, кто обвинение притащило - не, не слышали.
А так же - законы Триума:
- Любой ангел может задержать любого демона и убить его на месте, просто потому что он демон. (Если бы это было не так - то хоть кто-нибудь бы заикнулся о превышении полномочий, потому что Джонти явно НЕ угроза, которую следует даже бить при задержании)
- Демон не имеет права защищаться, даже если он ничего не совершил, а ангел хочет его убить. (Если бы это было не так - то это опять же весь случай переводится в самооборону)
Вообще - меня мучит еще один вопрос. А почему вообще в Триуме присутствуют демоны? Не, я верю, что есть какие-то ангелы, которые к демонам относятся спокойно (до тех пор пока они ничего не совершили, как минимум) и стоят на стороне справедливости для всех, но в комиксе показано достаточно много фанатиков, которые просто ненавидят демонов. Что их останавливает от того чтобы идти по Триуму и всех демонов "задерживать и применять силу вплоть до уничтожения"?
- Джонти, очевидно, был гражданином некой страны до того как он подписал контракт.
- Государство это не находится под управлением ангелов - иначе просвещение на тему опасности демонических контрактов было бы поставлено совершенно иначе. Да и та же Лукинда по иному реагировала бы в начале.
- Очевидно так же, что подписание контракта не является наказуемым деянием в этой стране - опять же, смотри реакцию Лукинды.
Соответственно, по логике - Джонти должен оставаться гражданином той страны. Во всяком случае до тех пор пока не начнет убивать людей и творить какие-то другие уголовно-наказуемые вещи.
Скорее всего это же верно и в отношении ангелов-контрактников.
Соответственно - деятельность ангелов - это создание бандформирований и террористических групп, где гражданам государства дурят голову и заставляют убивать других граждан этого же государства, не считаясь с местными законами.
Вопрос - почему смертные государства это терпят остается открытым и непонятным. Почему они же терпят, что их граждан судят судом какого-то Триума, опять же, не считаясь с местными законами - тоже открыт.
Вариант "Ангельская пропаганда такая мощная, что все верят в то что ангелы - это добро" не катит - ибо если бы ангельская пропаганда была - то Джонти в бытие смертным был как раз в одной из самых поддающихся пропаганде групп - не слишком умный и образованный подросток - и тогда хотел бы быть ангелом, а не демоном. Или как минимум знал бы о том что "демон" - это синоним "бьют бесплатно, без регистрации и смс в любое время".
Вариант "Смертные слабее ангелов и даже если бы захотели, не смогли бы их выбить" тоже сомнителен - смертные примерно две тысячи лет назад победили вампиров - которые по своим силам и возможностям близки к ангелам и демонам.
Вариант "Ангелы держат всех за экономику, ибо контролируют мировую валюту" - в принципе возможен, если бы не был так невероятен. Стабильности валюты все-таки не в том, кто и как ее контролирует, а в производственных мощностях, экономических связях, научных разработках и так далее - поэтому не слишком понятно - почему в какой-то момент произошло внезапное обрушение мировых валют и почему 250 лет валюта смертных была "нестабильна" и что такое сделали ангелы, что она внезапно стабилизировалась, чего не могли сделать сами смертные.
Ну и отдельная шутка - это Триум и подход к судебной системе.
Обвинитель есть. Защитника - нет.
Сбор доказательств? Исключительно стороной обвинения. (Ну или Пьер с Альфредом, несмотря на весь их возраст и опыт на это забили болт.)
Проведение расследования, следственных мероприятий, поиск и опрос свидетелей - всех, а не только тех, кто обвинение притащило - не, не слышали.
А так же - законы Триума:
- Любой ангел может задержать любого демона и убить его на месте, просто потому что он демон. (Если бы это было не так - то хоть кто-нибудь бы заикнулся о превышении полномочий, потому что Джонти явно НЕ угроза, которую следует даже бить при задержании)
- Демон не имеет права защищаться, даже если он ничего не совершил, а ангел хочет его убить. (Если бы это было не так - то это опять же весь случай переводится в самооборону)
Вообще - меня мучит еще один вопрос. А почему вообще в Триуме присутствуют демоны? Не, я верю, что есть какие-то ангелы, которые к демонам относятся спокойно (до тех пор пока они ничего не совершили, как минимум) и стоят на стороне справедливости для всех, но в комиксе показано достаточно много фанатиков, которые просто ненавидят демонов. Что их останавливает от того чтобы идти по Триуму и всех демонов "задерживать и применять силу вплоть до уничтожения"?
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в оригинале говорится как раз "если он сменит свои 12-ти граммовый патронташ на баллон в три-с-половиной униции - будет плохой день".
Собственно это как раз укладывается в логику стрипа, где Бандит набивает патронташ теми самыми мелкими 12-ти граммовыми баллончиками, а Док говорит, что все будет мило и спокойно.
Собственно это как раз укладывается в логику стрипа, где Бандит набивает патронташ теми самыми мелкими 12-ти граммовыми баллончиками, а Док говорит, что все будет мило и спокойно.
Они говорят совершенно о другом.
New Year's Resolutions - американская традиция давать обещания на новый год. Типа "в будущем году я обещаю бросить курить, начать заниматься спортом, жертвовать больше денег на благотворительность" и так далее. Собственно в 89-м стрипе они этим и занимались.
И собственно - Док спрашивает: "Как там твои обещания?"
И Роджер начинает перечислять "С первого по третье пошли коту под хвост еще до полудня, четвертое пало в огне, когда пришла девушка та девушка и спросила - есть ли у меня удлинитель ствола (удлиненный ствол?) для Строкера. Пятое держится, но еле-еле. И с помощью хорошего поисковика и быстрого интернета я нашел лазейки с шестого и по девятое"
New Year's Resolutions - американская традиция давать обещания на новый год. Типа "в будущем году я обещаю бросить курить, начать заниматься спортом, жертвовать больше денег на благотворительность" и так далее. Собственно в 89-м стрипе они этим и занимались.
И собственно - Док спрашивает: "Как там твои обещания?"
И Роджер начинает перечислять "С первого по третье пошли коту под хвост еще до полудня, четвертое пало в огне, когда пришла девушка та девушка и спросила - есть ли у меня удлинитель ствола (удлиненный ствол?) для Строкера. Пятое держится, но еле-еле. И с помощью хорошего поисковика и быстрого интернета я нашел лазейки с шестого и по девятое"
"Trick-or-treaters should be done by then..." - имхо, должно быть "Народ с 'конфеты-или-шалость' уже разойдется, так что нам не придется волноваться о Свампи раздающем конфеты с помощью пневмопушки" - в данном случае "trick-or-treaters" - это те, кто ходят по домам, выпрашивая конфеты. А "картофельная пушка", имхо, не слишком понятный в России термин и не передает тот факт, что зачастую это двухметровая дура напоминающая гранатомет