Sarge Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Водный путь – Выпуск №101: 100
Мораль - у людей глаза не на ботинках. И если вы можете летать и хотите привлечь их внимание - подлетите так, чтобы он мог вас видеть (оптимально - на расстоянии 2-3 метров, чтобы он при этом не мог схватить вас).
Мораль номер два - если у вас проблемы и у вас есть выбор между дипломированной волшебницей и гидом по зоне - выбирайте волшебницу.
Мораль номер два - если у вас проблемы и у вас есть выбор между дипломированной волшебницей и гидом по зоне - выбирайте волшебницу.
Mawolf, спасибо за добрые слова но, ей-богу, не стоит переходить на личности в отношении других участников - оно того не стоит. Я участвую в беседе потому что мне интересно. И да - кто-то может не поймет. А кто-то может и понять. И подумать. Может быть автор или сценарист задумаются над вопросом и прояснят ситуацию. Или, может быть, у них уже все действительно проработано и мы "за деревьями не видим леса", а через пару страниц оно - оп-па и свернется в логичную картину мира.
Более того - на многие из своих вопросов, я уже придумал несколько вариантов ответа и мне интересно - какой из этих вариантов используется здесь, потому что каждый из вариантов раскрывает мир со своей стороны.
Например - ПОЧЕМУ они не разрабатывают вариант превышения полномочий и самообороны?
а) Потому что за смерть противника при самообороне здесь все равно смерть.
б) Потому что суд Триума рассматривает нарушения закона независимо друг от друга и сейчас рассматривается конкретно "смерть ангела". Вопрос - от чего и как произошла такая система - отдельный, но я ее представить могу.
в) Потому что суд не такой беспристрастный, как нас пытаются убедить и скорее поверит в то что был какой-то еще демон, который убил ангела, чем в то что ангелы могут превысить полномочия.
И это я придумал навскидку.
Более того - на многие из своих вопросов, я уже придумал несколько вариантов ответа и мне интересно - какой из этих вариантов используется здесь, потому что каждый из вариантов раскрывает мир со своей стороны.
Например - ПОЧЕМУ они не разрабатывают вариант превышения полномочий и самообороны?
а) Потому что за смерть противника при самообороне здесь все равно смерть.
б) Потому что суд Триума рассматривает нарушения закона независимо друг от друга и сейчас рассматривается конкретно "смерть ангела". Вопрос - от чего и как произошла такая система - отдельный, но я ее представить могу.
в) Потому что суд не такой беспристрастный, как нас пытаются убедить и скорее поверит в то что был какой-то еще демон, который убил ангела, чем в то что ангелы могут превысить полномочия.
И это я придумал навскидку.
Anonymous#1021586, вы не поняли. Вы мне ставите в вину мой же вопрос. Я как раз и спрашиваю - в числе других вопросов - "2.г) Обладает ли Триум какими-то следственными, экспертными и прочими службами или полагается исключительно на то что предоставляют конфликтующие стороны?"
В реальном мире есть такие люди - "следователи", чья задача - осмотр места происшествия, сбор улик, опрос свидетелей и так далее. Даже если кого-то поймали с окровавленным ножом над телом жертвы, его не будут судить на следующий день. Еще есть люди - "адвокаты", чья задача - поиск свидетелей, изучение улик и так далее в попытках оправдать подзащитного, даже если того поймали на месте преступления с окровавленным ножом в руках. И процесс сбора улик и оформления их в дело может занимать достаточно много времени.
В Триуме - по той информации, что пока видна в комиксе - нет централизованной и независимой системы сбора улик. Все улики, свидетелей и так далее предоставляют и собирают непосредственные участники. Никакой защиты от подтасовки и обмана нет. При этом видно, что наставник Шеда и ко подготовился, собрал какой-то обвинительное заключение, предоставил экспертное заключение и, что самое главное, не дает Шеду говорить. В то время, как Клем и Джонти никто не представляет, они должны говорить за себя сами. Никто не озаботился сбором улик и банальным объяснением того как надо вести себя в суде и что говорить.
Поэтому мне тоже интересно - откуда судья должен узнать, что Джонти никого и пальцем не трогал, если доказательств этого Клем и Джонти не предоставляют, свидетелей нет.
Я НЕ приписываю остальным участникам свое знание. Я спрашиваю - КАК остальные участники должны это знание получить? ПОЧЕМУ никто не озаботился этим? ПОЧЕМУ вариант доказать, что ангелы превысили свои полномочия не рассматривается? ПОЧЕМУ не рассматривается вариант с переводом смерти ангела в последствия самообороны? ПОЧЕМУ, если предположить, что у Пьера есть какие-то способы доказать, что был кто-то третий, он не поделился этой информацией с Джонти и Клем, а просто сказал им "стойте на том что был кто-то еще"?
Пьер что ли рассчитывал на такое течение процесса:
Ангелы: - Демон виноват, вот наш эксперт говорит, что это демон сделал.
Джо и Клем: - Мы этого не делали, был кто-то третий.
Ангелы: - Не было никого! Мы только вас видели!
Джо и Клем: - Нет, был!
Ангелы: - Не был!
И так до бесконечности, до тех пор пока не случится одно из пяти событий:
- Стефан внезапно появится и признается, что это он был.
- Лифи из ангелов сорвется и признается, что все было не так, как говорит Шед
- Пьер внезапно достанет какое-то доказательство, которое он держал у себя и, почему-то, не передал Клем и не предъявил с самого начала - чтобы насладится перебранкой что ли?
- Случится какой-то внезапный Бог из Машины.
- Суд решит вопрос в пользу одной из сторон просто так, без особой доказательной базы.
В реальном мире есть такие люди - "следователи", чья задача - осмотр места происшествия, сбор улик, опрос свидетелей и так далее. Даже если кого-то поймали с окровавленным ножом над телом жертвы, его не будут судить на следующий день. Еще есть люди - "адвокаты", чья задача - поиск свидетелей, изучение улик и так далее в попытках оправдать подзащитного, даже если того поймали на месте преступления с окровавленным ножом в руках. И процесс сбора улик и оформления их в дело может занимать достаточно много времени.
В Триуме - по той информации, что пока видна в комиксе - нет централизованной и независимой системы сбора улик. Все улики, свидетелей и так далее предоставляют и собирают непосредственные участники. Никакой защиты от подтасовки и обмана нет. При этом видно, что наставник Шеда и ко подготовился, собрал какой-то обвинительное заключение, предоставил экспертное заключение и, что самое главное, не дает Шеду говорить. В то время, как Клем и Джонти никто не представляет, они должны говорить за себя сами. Никто не озаботился сбором улик и банальным объяснением того как надо вести себя в суде и что говорить.
Поэтому мне тоже интересно - откуда судья должен узнать, что Джонти никого и пальцем не трогал, если доказательств этого Клем и Джонти не предоставляют, свидетелей нет.
Я НЕ приписываю остальным участникам свое знание. Я спрашиваю - КАК остальные участники должны это знание получить? ПОЧЕМУ никто не озаботился этим? ПОЧЕМУ вариант доказать, что ангелы превысили свои полномочия не рассматривается? ПОЧЕМУ не рассматривается вариант с переводом смерти ангела в последствия самообороны? ПОЧЕМУ, если предположить, что у Пьера есть какие-то способы доказать, что был кто-то третий, он не поделился этой информацией с Джонти и Клем, а просто сказал им "стойте на том что был кто-то еще"?
Пьер что ли рассчитывал на такое течение процесса:
Ангелы: - Демон виноват, вот наш эксперт говорит, что это демон сделал.
Джо и Клем: - Мы этого не делали, был кто-то третий.
Ангелы: - Не было никого! Мы только вас видели!
Джо и Клем: - Нет, был!
Ангелы: - Не был!
И так до бесконечности, до тех пор пока не случится одно из пяти событий:
- Стефан внезапно появится и признается, что это он был.
- Лифи из ангелов сорвется и признается, что все было не так, как говорит Шед
- Пьер внезапно достанет какое-то доказательство, которое он держал у себя и, почему-то, не передал Клем и не предъявил с самого начала - чтобы насладится перебранкой что ли?
- Случится какой-то внезапный Бог из Машины.
- Суд решит вопрос в пользу одной из сторон просто так, без особой доказательной базы.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 22:42:38
Ripli, а почему не сейчас? Эти вопросы выживают возбуждение у читателей и интерес к миру. Нет, конечно, если ответ на что-то будет спойлером и раскрытием вот-это-поворота, то на это лучше не отвечать... но, там же девять пунктов, в некоторых из которых несколько вопросов. Не может же быть, что я попал со всеми вопросами в будущие вот-это-повороты? И не будут же персонажи несколько страниц рассуждать о политике и мироустройстве? Или там у вас какая-то простыня про мироустройство готовится? Так вы скажите об этом конкретнее... Просто в нынешнем виде ваш ответ выглядит немного... неправильно и вызывает неправильные ассоциации. Простите.
StarFennek, как теория - возможно. И если не считать, что автор отписался выше, что никто Джонти не задерживал по правилам.
Но, 234 - он стоит у переулка, там еще такую характерную оградку можно заметить.
236, он стоит спиной к зрителю и смотрит в этот самый переулок - удивленно или нет, не знаю, я по спинам читаю плохо. Может просто демонстративно повернувшись спиной ко входу в клуб и Клем. Если бы он с кем-то разговаривал при этом - собеседник был бы виден. За исключением варианта, что это кто-то маленький, кто полностью вписывается в габариты Джонти и ничем не светит.
237 - он по прежнему смотрит в тот же переулок (обратите внимание на ограду), просто "камера" сменила ракурс. Если он и повернул голову, то совсем немного, за "отвернулся" не считается.
Ну и дальше уже атака, причем никто его задерживать не собирался, просто хотели помучать, это действительно ясно.
И вообще - тут вопрос не в том - оправдано или не оправдано задержание с уничтожением на месте. По мне так, может, на ангелов и на демонов надо при входе в измерение смертных надевать ошейник контролирующий их перемещение, а по тем кто без ошейника стрелять без разговоров чем-нибудь крупнокалиберным.
Вопрос в другом. Как функционирует Триум и какой-то диалог между ангелами и демонами, если одна сторона имеет право убивать другую на месте без суда и следствия? А если не имеет, то почему этот вопрос неправомочности действий Шеда и ко вообще не поднимается как аргумент защиты? Почему в Триуме вообще есть демоны? Почему тот же Шед или подобный ему персонаж ненавидящий демонов не может просто пойти и начать их убивать в Триуме, если никто его не ограничивает в применении силы?
Насчет откуда они тут взялись - ответ на странице 334 - "Шэд почуял слабого демона, бросил патруль и полетел за ним" - правда, которую они не хотят говорить.
Ripli, а у нас... ну, у меня и может кто еще присоединится - следующие вопросы:
1) на странице 341 говорится "Патрули Верхних имеют право задерживать Нижних и применять силу вплоть до уничтожения задержанного".
1.а) Кто определяет меру применения силы к задержанному? Сам патрульный из своего видения опасности демона? Есть какие-то установки, принципы, законы, которые это определяют?
(То есть - являются ли действия Шеда и компании законными и правильными с точки зрения ангелов и законов Триума? И, если нет, то в чем их ошибка - в том что они перед тем как начать бить Джонти не прокричали "Лежать мордой в пол, работает патруль, вы задержаны" или в чем-то более фундаментальном?)
1.б) Проводятся ли разбирательства по поводу применения патрульными силы "вплоть до уничтожения" по отношению к демонам?
2) Триум - это суд разбирающий конфликты между Вечными (т. е. демонами, ангелами, вампирами).
2.а) Признает ли Триум вообще понятие "равенство всех перед законом"?
2.б) Признает ли Триум понятие "самооборона"?
2.в) Что именно заставило демонов согласится на существование Триума и не игнорировать его?
2.г) Обладает ли Триум какими-то следственными, экспертными и прочими службами или полагается исключительно на то что предоставляют конфликтующие стороны?
3) Ангелы и демоны - пришельцы из иных миров, которые прорываются в мир смертных ради душ.
3.а) Верно ли утверждение, что смертные государства(о) - марионетки, прямо или косвенно управляемые ангелами?
3.б) Как ангельские и демонические контракты сочетаются с гражданскими правами? Перестает ли гражданин считаться гражданином государства после подписания контракта? Перестает ли на него действовать гражданский, административный и уголовный кодекс государства?
3.в) Как взаимодействуют ангельские патрули и смертные силы защиты правопорядка и/или вооруженные силы?
Это основные вопросы на которые хотелось бы получить авторские ответы. Получив ответы на них - можно будет спрашивать дальше касательно конкретной ситуации.
Но, 234 - он стоит у переулка, там еще такую характерную оградку можно заметить.
236, он стоит спиной к зрителю и смотрит в этот самый переулок - удивленно или нет, не знаю, я по спинам читаю плохо. Может просто демонстративно повернувшись спиной ко входу в клуб и Клем. Если бы он с кем-то разговаривал при этом - собеседник был бы виден. За исключением варианта, что это кто-то маленький, кто полностью вписывается в габариты Джонти и ничем не светит.
237 - он по прежнему смотрит в тот же переулок (обратите внимание на ограду), просто "камера" сменила ракурс. Если он и повернул голову, то совсем немного, за "отвернулся" не считается.
Ну и дальше уже атака, причем никто его задерживать не собирался, просто хотели помучать, это действительно ясно.
И вообще - тут вопрос не в том - оправдано или не оправдано задержание с уничтожением на месте. По мне так, может, на ангелов и на демонов надо при входе в измерение смертных надевать ошейник контролирующий их перемещение, а по тем кто без ошейника стрелять без разговоров чем-нибудь крупнокалиберным.
Вопрос в другом. Как функционирует Триум и какой-то диалог между ангелами и демонами, если одна сторона имеет право убивать другую на месте без суда и следствия? А если не имеет, то почему этот вопрос неправомочности действий Шеда и ко вообще не поднимается как аргумент защиты? Почему в Триуме вообще есть демоны? Почему тот же Шед или подобный ему персонаж ненавидящий демонов не может просто пойти и начать их убивать в Триуме, если никто его не ограничивает в применении силы?
Насчет откуда они тут взялись - ответ на странице 334 - "Шэд почуял слабого демона, бросил патруль и полетел за ним" - правда, которую они не хотят говорить.
Ripli, а у нас... ну, у меня и может кто еще присоединится - следующие вопросы:
1) на странице 341 говорится "Патрули Верхних имеют право задерживать Нижних и применять силу вплоть до уничтожения задержанного".
1.а) Кто определяет меру применения силы к задержанному? Сам патрульный из своего видения опасности демона? Есть какие-то установки, принципы, законы, которые это определяют?
(То есть - являются ли действия Шеда и компании законными и правильными с точки зрения ангелов и законов Триума? И, если нет, то в чем их ошибка - в том что они перед тем как начать бить Джонти не прокричали "Лежать мордой в пол, работает патруль, вы задержаны" или в чем-то более фундаментальном?)
1.б) Проводятся ли разбирательства по поводу применения патрульными силы "вплоть до уничтожения" по отношению к демонам?
2) Триум - это суд разбирающий конфликты между Вечными (т. е. демонами, ангелами, вампирами).
2.а) Признает ли Триум вообще понятие "равенство всех перед законом"?
2.б) Признает ли Триум понятие "самооборона"?
2.в) Что именно заставило демонов согласится на существование Триума и не игнорировать его?
2.г) Обладает ли Триум какими-то следственными, экспертными и прочими службами или полагается исключительно на то что предоставляют конфликтующие стороны?
3) Ангелы и демоны - пришельцы из иных миров, которые прорываются в мир смертных ради душ.
3.а) Верно ли утверждение, что смертные государства(о) - марионетки, прямо или косвенно управляемые ангелами?
3.б) Как ангельские и демонические контракты сочетаются с гражданскими правами? Перестает ли гражданин считаться гражданином государства после подписания контракта? Перестает ли на него действовать гражданский, административный и уголовный кодекс государства?
3.в) Как взаимодействуют ангельские патрули и смертные силы защиты правопорядка и/или вооруженные силы?
Это основные вопросы на которые хотелось бы получить авторские ответы. Получив ответы на них - можно будет спрашивать дальше касательно конкретной ситуации.