←342/456→
И опять же, йолки, в мире магии нет методов проверить - осуществлялось лечение и ли нет? только устный опрос? почему, вообще суд проводится, когда ни Клем ни Джонти не осматривали? Они ж ночь там проторчали. Трупик ангела исследовали. А защита не может ничего предъявить, потому что пойти могут только родственники в качестве охраны, а исследовать подзащитных наши врачи не посчитали нужным.
Что еще порадовало - верхние могут задерживать нижних до выяснения причин и применять силу, вплоть до уничтожения - вот это клевые законы. Остановили документы проверить и прибили.
И как это нижние выбирают свою судьбу, ну ладно контрактники, а рожденные, типа дворецкого, то есть он должен был повесится в детстве, как только осознал, кем рожден что ли?
Отредактировано «mawolf» 31.03.2019 12:31:00
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/246
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/247
Лифи и Айрис называют Шеда по имени в присутствии Джо.
Ну и в битве его имя пару раз выкрикивалось.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/250
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/259
Касательно пункта "задерживать, применяя силу вплоть до уничтожения".
Есть мнение, что где-то бывают и патрули нижних, которые занимаются тем же самым.
Отредактировано «StarFennek» 31.03.2019 13:00:14
> Есть мнение, что где-то бывают и патрули нижних, которые занимаются тем же самым.
Тоже уничтожают демонов?
Переживаешь за демонов - но они вдруг буйные и агрессивные, вспыльчивые убийцы
Переживаешь за вампиров - но они вдруг скользкие на общения, а Клем так ещё к тому же буйная и агрессивная.
Поэтому переживаю сразу за всех.
- Джонти, очевидно, был гражданином некой страны до того как он подписал контракт.
- Государство это не находится под управлением ангелов - иначе просвещение на тему опасности демонических контрактов было бы поставлено совершенно иначе. Да и та же Лукинда по иному реагировала бы в начале.
- Очевидно так же, что подписание контракта не является наказуемым деянием в этой стране - опять же, смотри реакцию Лукинды.
Соответственно, по логике - Джонти должен оставаться гражданином той страны. Во всяком случае до тех пор пока не начнет убивать людей и творить какие-то другие уголовно-наказуемые вещи.
Скорее всего это же верно и в отношении ангелов-контрактников.
Соответственно - деятельность ангелов - это создание бандформирований и террористических групп, где гражданам государства дурят голову и заставляют убивать других граждан этого же государства, не считаясь с местными законами.
Вопрос - почему смертные государства это терпят остается открытым и непонятным. Почему они же терпят, что их граждан судят судом какого-то Триума, опять же, не считаясь с местными законами - тоже открыт.
Вариант "Ангельская пропаганда такая мощная, что все верят в то что ангелы - это добро" не катит - ибо если бы ангельская пропаганда была - то Джонти в бытие смертным был как раз в одной из самых поддающихся пропаганде групп - не слишком умный и образованный подросток - и тогда хотел бы быть ангелом, а не демоном. Или как минимум знал бы о том что "демон" - это синоним "бьют бесплатно, без регистрации и смс в любое время".
Вариант "Смертные слабее ангелов и даже если бы захотели, не смогли бы их выбить" тоже сомнителен - смертные примерно две тысячи лет назад победили вампиров - которые по своим силам и возможностям близки к ангелам и демонам.
Вариант "Ангелы держат всех за экономику, ибо контролируют мировую валюту" - в принципе возможен, если бы не был так невероятен. Стабильности валюты все-таки не в том, кто и как ее контролирует, а в производственных мощностях, экономических связях, научных разработках и так далее - поэтому не слишком понятно - почему в какой-то момент произошло внезапное обрушение мировых валют и почему 250 лет валюта смертных была "нестабильна" и что такое сделали ангелы, что она внезапно стабилизировалась, чего не могли сделать сами смертные.
Ну и отдельная шутка - это Триум и подход к судебной системе.
Обвинитель есть. Защитника - нет.
Сбор доказательств? Исключительно стороной обвинения. (Ну или Пьер с Альфредом, несмотря на весь их возраст и опыт на это забили болт.)
Проведение расследования, следственных мероприятий, поиск и опрос свидетелей - всех, а не только тех, кто обвинение притащило - не, не слышали.
А так же - законы Триума:
- Любой ангел может задержать любого демона и убить его на месте, просто потому что он демон. (Если бы это было не так - то хоть кто-нибудь бы заикнулся о превышении полномочий, потому что Джонти явно НЕ угроза, которую следует даже бить при задержании)
- Демон не имеет права защищаться, даже если он ничего не совершил, а ангел хочет его убить. (Если бы это было не так - то это опять же весь случай переводится в самооборону)
Вообще - меня мучит еще один вопрос. А почему вообще в Триуме присутствуют демоны? Не, я верю, что есть какие-то ангелы, которые к демонам относятся спокойно (до тех пор пока они ничего не совершили, как минимум) и стоят на стороне справедливости для всех, но в комиксе показано достаточно много фанатиков, которые просто ненавидят демонов. Что их останавливает от того чтобы идти по Триуму и всех демонов "задерживать и применять силу вплоть до уничтожения"?
тут вопрос еще интересней есть - зачем демонам, которые в большинстве эгоистичные убийцы соглашаться с законами какого-то там триума, по которым их могут убивать без суда и следствия их прямые конкуренты ангелы?
Ангелы и демоны - и те и те - чужаки, и те и те жрут с мира смертных, и те и те примерно равны по силам. По идее или должна идти война, а если они пришли к соглашению, то права были бы равные или бы они поделили территорию - одни правят на одной части, другие на другой.
Даже обращения верхний и нижний(какой-то бдсм социальный) - вряд ли кто-то бы принял, потому что, что те, что другие - живут не в аду и раю, а просто пришельцы из других миров. Которые делят третий. Откуда вдруг взяться привилегиям у ангелов? Злые и агрессивные демоны так вот прям взяли и согласились, да мы нижние, сами выбрали свою судьбу, мы стремные, убивайте нас..
А про поведение местных, которые кому-то отдают привелегии, хотя знают, что это не высшие и низшие силы, а пришельцы, которыепо сути паразиты на их системе, одни с рогами, другие с нимбами вопрос уже был задан, но тут по всем логичным вопросам один ответ - это вот такой вот мир, у него такие правила(правда их нет и они сами себе противоречат на разных страницах), смиритесь, в общем.
Это же любовная история. Про 400-летнюю педофилку, склеившая в один вечер сопливого подростка с неотыгравшими гормонами, притом сразу до безумной любви, и ждущую от него серьезных действий, притом ей одной известно каких. При том, что у нее мужиков было не мало, и мир за 400 лет как-то можно было изучить. Тут древний папа вампир, древняя баба вампир и древний демон даже не подумали проинструктировать этого подростка, как себя в суде вести, что говорить, когда молчать и тд. Просто сказали, ложись и спи, нафиг нам стратегия защиты в самом деле. Даже никто за все время не почесался найти Джонти наставника, или сдать его дворецкому, или заполучуть другого, раз вербовщик пропал. Объяснить, что демонам бьют рожи тоже не посчитали нужным, и хотя бы по этому надо сидеть рядом со своей капризной бабой, она хоть отобьется.
Короче, смиритесь. Это авторский мир, с авторскими правилами и ваще история о об очень странной любви.
Отредактировано «mawolf» 31.03.2019 23:34:50
Уже на фразе "- Любой ангел может задержать любого демона и убить его на месте, " становится понятно, что ты рассуждаешь не о мире комикса, а о чем-то, существующем исключительно в твоей голове. Что полностью обесценивает все, сказанное тобой касательно продуманности мира и сюжета.
кстати, на этот пункт уже несколько комментаторов обратило внимание и автор даже ответ дал, почему
На странице 341 четко сказано "Патрули Верхних имеют право задерживать представителей Нижних, а так же применять силу вплоть до уничтожения задержанного, если тот представляет угрозу или оказывает сопротивление".
В нормальном мире полиция тоже имеет право задерживать людей до выяснения, а в случае неподчинения применять силу, но, если неадекватный полицейский сразу начнет стрелять в кого-то на основании, что тот негр, азиат, кавказец или чукча, то даже если полицейского убьют в ответ - то в любом случае - это уже будет самооборона. Да, превышение самообороны - тоже не самая приятная статья и в разных государствах ее трактуют по разному, но в любом случае, наказание за нее должно быть меньше, чем за простое убийство. Плюс, опять же, в нормальном мире есть градация убийств - преднамеренное, по неосторожности, группой лиц и так далее.
Если бы "определение угрозы" и вообще минимальный протокол задержания был бы где-то расписан, а не оставался бы на совести задерживающего ангела - то Альфред и Пьер на предыдущих страницах должны были сказать об этом в процессе обсуждения защиты. Потому что Джонти явно НЕ попадает под понятие "угроза" и "сопротивление" - если только у них не прописано что-то в духе "любой демон - угроза, убивать на месте" - что превратило бы вообще все существование Триума в фарс (как минимум в отношении демонов). Однако, судя по тому что Альфред и Пьер игнорируют возможности зацепиться за то что действия ангелов вообще были неправомерны и что это была самооборона - в "законах" Триума таких понятий нет - и вместо этого они пытаются играть от самого сложного варианта - "был кто-то третий", но кто мы не знаем, свидетелей у нас нет, доказательств нет (если бы они были - то они бы об этом сказали Джонти и Клем, так - тем более, что они должны сами себя защищать, так как защитника у них нет). С тем же успехом можно сказать, что "открылся портал, оттуда высунулся Хейлел, стрельнул в ангела и свалил обратно.
Нет, конечно, есть вариант, что это все - нагнетание дешевого драматизма, прежде чем выдать что-то в духе "Джонти, ты огненный демон, ты физически не можешь в ледяную магию, равно как и вампиры, значит действительно кто-то третий был", но такое надо сразу предъявлять, а не препираться о том кто и что делал.
mawolf, так я всегда открыт к диалогу. Путь таки приводят свои аргументы, я на них отвечу. И даже соглашусь, если они будут разумны.
И да, я вижу, интерес к взаимоотношениям ангелов и демонов и как это работает на глобальном уровне у нас взаимный.
Насчет остальных моментов - любовь-таки зла и почему Клем запала на Джонти я не спрашиваю. В такой фантастический элемент я готов поверить, особенно, учитывая, что он ее как бы спас, причем три раза, за время битвы с Лексусом.
Насчет "наставника"-Надзирателя - то с одной стороны - надо радоваться, что о тебе не вспоминают - потому что Надзиратель может убить контрактника по щелчку пальцев, если тот не будет выполнять его приказы. С другой стороны - Клем как только поняла, что Джонти тупит в плане того что должен делать и знать демон - сразу же потащила его как раз учиться... правда Джонти успешно вместо чтения книг проспал над ними.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 10:33:05
С их рассуждениями тут половина читателей сидеть скоро будет...Кто - под ковриком кто - под кроватью или в шкафу - по вкусу....=)))
Сам момент задержания в комиксе как раз и не был показан:
мы видим только пролетающую за спиной Клементины его бренную тушку.
Зная его....кхм....слабую осведомленность о...кхм...бытии демоном, можно предположить, что он вполне мог сказать патрулю что-то в стиле: "никуда я с вами не пойду - отвяжитесь от меня!" или как-то еще неосознанно оскорбить ангелов.
Отредактировано «StarFennek» 01.04.2019 11:53:44
Страница 236 - на заднем плане Джонти стоит. Никого рядом нет, он ни с кем не говорит, нам четко видно, что перед ним нет никого, если только этот кто-то не сильно меньше его по размеру. Страница 237 - второй фрейм - Джонти стоит, повернувшись вправо, опять же никого вблизи нет, ни с кем он не говорит. Третий фрейм - от Джонти виден только хвост, как и хвост того, кто его куда-то тащит. Между этими событиями - несколько секунд - пара коротких реплик разговаривающих персонажей. Из линий "движения" и позы Джонти во втором кадре видно, что скорее всего его схватили со спины.
Все-таки, на оскорбления да и вообще на общение с ангелами нужно больше пары секунд времени.
Нет, конечно, можно предположить, что там был двухсекундный диалог в духе:
- Сдавайся, демон!
- Ты кто?
после которого Джонти утащили бить. Но это возвращает нас к вопросу об "угрозе" и о том почему вообще демоны согласны на то чтобы их судили по таким законам (в Триуме есть демоны) и почему ангелы еще не устроили резню в Триуме?
Ripli, а бояться не надо. Это ваш авторский мир. Надо объяснять - как он работает и почему так происходит. Когда автор боится вопросов о своем мире - это нехорошо.
mawolf, нет, если бы где-то было видно, что Джонти успел нагрубить патрулю, послать их в пешее путешествие ловить в Войде ежиков и заниматься с ними извращениями - то желание затащить его в переулок можно было бы объяснить тем, что они понимают, что сейчас будет драка и драка будет или на улице среди мирных граждан или в переулке, где никто из смертных не пострадает. Скорее всего. Другое дело в том что времени поговорить с патрулем у Джонти не было.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 13:23:33
Sarge
Да? А по мне - очень даже вписывается такая теория:
кадр 234:
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/234
-Джонти стоит, облокотившись на стену.
На 235 его не видно.
Кадр 236 он отлип от стены и смотрит куда-то.....Причем - удивленно, как мне показалось еще тогда.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/236
Движений губ и разговора мы не видим.
Кадр 237 он ОТВОРАЧИВАЕТСЯ от чего-то, вполне возможно - давая понять, что не собирается продолжать разговор.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/237
Ну и кадр 238 - уже атака, причем - не убийство с первого удара.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/238
Даже психи, если бы состояли в том патруле, не стали бы бросаться на демона без предварительного обсуждения хотя бы в пару секунд. Есть большая разница между нападением на заведомо слабого противника и нападения на любого встреченного демона так-то....
ОДИН удар боевого мага, хоть и неожиданный, но все-таки закончившийся смертью, кстати, только подтверждает эти слова. Собственно, если бы они напали не на Джонти, а на Стефана, они бы скорее всего тупо не дожили до помощи, учитывая антипортальную фигню у них под боком.
Кстати, диалог мог быть другим:
А: "Демон! Морда в пол, рукизаспину, не говорить, не сопротивляццо, РАБОТАЕТПАТРУУУУУЛЬ!!!1111111"
Д: "Вы кто? Идите в опу, я вас не знаю! "
А: *нападают.*
На такой диалог времени хватало. Для проверки предлагаю начать читать текст, который проговаривали Клем и Стефан(кажется) и засечь время....
Если бы не попытки сразу резать на месте, получился бы вполне стандартный эпизод с участием нашей полиции и какого-нибудь подозрительного чудика в два часа ночи.
===========
Или окей. Хорошо. Рассмотрим ситуацию, в которой на Джонти напали действительно без предупреждения.
Тогда взгляд с другой стороны:
Для начала, в той же Академии прописано, что демоны сильнее ангелов.
Далее.Судя по лору, контрактники делятся на два вида: "пустые", к которым Джонти уж точно отнести нельзя и "подчиненные", по сути, СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ лица, ДОБРОВОЛЬНО прислуживающие хозяину-демону. И эти контрактники, как раз, согласно лору, используются (цитирую академию):
1. Для сбора душ ("все души, которые контрактник собирает с помощью исполнения желаний, отходят самому надзирателю, а лимиты их сил увеличиваются поровну.")
2. Как "пушечное мясо.".
Из описания в той же Академии: демоны "начисто лишены морали и совести, абсолютные эгоисты и большие ценители чужих душ".
Тут и возникает вопрос: а так ли неоправданно в итоге задержание с применением силы вплоть до летального исхода с учетом подобных реалий ?
Это Джонти у нас уникум, которого надзиратель не запрягает для работы, другие контрактники, скорее всего - те еще кадры и дроны по сбору "мясца".
Касательно обучения.
Ну, о том, как на демонов реагируют ангелы, Джонти уже знал - из своего опыта.
Плюс - Клем как раз таки и занялась его обучением. К ТОМУ ЖЕ неизвестно до конца, что она хотела найти в том баре, кроме выпивки. Не исключено, что они как раз и шли навести справки о надзирателе.
==========
Меня вот другое царапает: Клементина открыто говорит, что там не может быть в тот момент ангелов.
https://acomics.ru/~Jonty-and-Clem/235
Соответственно, эта троица там оказалась либо в результате смены расписания патрулей, либо....В самоволке.
А не стукнул ли им кто-то о том, что там будет "беззащитный демон", которого "неплохо бы задержать" ? Как на счет настоящего надзирателя Джонти?
Отредактировано «StarFennek» 01.04.2019 14:56:30
-1 неожиданный поворот :D
всякое бывает, но на такое перерождение и раскаяние нужно дофига времени и поводов, плюс просто таки фантастический вагон няшных и добрых демонов, разве что Шэд влюбится в гея-инкуба и все простит?)))
Но, 234 - он стоит у переулка, там еще такую характерную оградку можно заметить.
236, он стоит спиной к зрителю и смотрит в этот самый переулок - удивленно или нет, не знаю, я по спинам читаю плохо. Может просто демонстративно повернувшись спиной ко входу в клуб и Клем. Если бы он с кем-то разговаривал при этом - собеседник был бы виден. За исключением варианта, что это кто-то маленький, кто полностью вписывается в габариты Джонти и ничем не светит.
237 - он по прежнему смотрит в тот же переулок (обратите внимание на ограду), просто "камера" сменила ракурс. Если он и повернул голову, то совсем немного, за "отвернулся" не считается.
Ну и дальше уже атака, причем никто его задерживать не собирался, просто хотели помучать, это действительно ясно.
И вообще - тут вопрос не в том - оправдано или не оправдано задержание с уничтожением на месте. По мне так, может, на ангелов и на демонов надо при входе в измерение смертных надевать ошейник контролирующий их перемещение, а по тем кто без ошейника стрелять без разговоров чем-нибудь крупнокалиберным.
Вопрос в другом. Как функционирует Триум и какой-то диалог между ангелами и демонами, если одна сторона имеет право убивать другую на месте без суда и следствия? А если не имеет, то почему этот вопрос неправомочности действий Шеда и ко вообще не поднимается как аргумент защиты? Почему в Триуме вообще есть демоны? Почему тот же Шед или подобный ему персонаж ненавидящий демонов не может просто пойти и начать их убивать в Триуме, если никто его не ограничивает в применении силы?
Насчет откуда они тут взялись - ответ на странице 334 - "Шэд почуял слабого демона, бросил патруль и полетел за ним" - правда, которую они не хотят говорить.
Ripli, а у нас... ну, у меня и может кто еще присоединится - следующие вопросы:
1) на странице 341 говорится "Патрули Верхних имеют право задерживать Нижних и применять силу вплоть до уничтожения задержанного".
1.а) Кто определяет меру применения силы к задержанному? Сам патрульный из своего видения опасности демона? Есть какие-то установки, принципы, законы, которые это определяют?
(То есть - являются ли действия Шеда и компании законными и правильными с точки зрения ангелов и законов Триума? И, если нет, то в чем их ошибка - в том что они перед тем как начать бить Джонти не прокричали "Лежать мордой в пол, работает патруль, вы задержаны" или в чем-то более фундаментальном?)
1.б) Проводятся ли разбирательства по поводу применения патрульными силы "вплоть до уничтожения" по отношению к демонам?
2) Триум - это суд разбирающий конфликты между Вечными (т. е. демонами, ангелами, вампирами).
2.а) Признает ли Триум вообще понятие "равенство всех перед законом"?
2.б) Признает ли Триум понятие "самооборона"?
2.в) Что именно заставило демонов согласится на существование Триума и не игнорировать его?
2.г) Обладает ли Триум какими-то следственными, экспертными и прочими службами или полагается исключительно на то что предоставляют конфликтующие стороны?
3) Ангелы и демоны - пришельцы из иных миров, которые прорываются в мир смертных ради душ.
3.а) Верно ли утверждение, что смертные государства(о) - марионетки, прямо или косвенно управляемые ангелами?
3.б) Как ангельские и демонические контракты сочетаются с гражданскими правами? Перестает ли гражданин считаться гражданином государства после подписания контракта? Перестает ли на него действовать гражданский, административный и уголовный кодекс государства?
3.в) Как взаимодействуют ангельские патрули и смертные силы защиты правопорядка и/или вооруженные силы?
Это основные вопросы на которые хотелось бы получить авторские ответы. Получив ответы на них - можно будет спрашивать дальше касательно конкретной ситуации.
Вы взяли свои знания, и начали их приписывать всем остальным участникам комикса, включая судью, обвинение, присяжных(?), зрителей. Откуда судье знать, что этот демон и пальцем никого не трогал? Он видит обвиняемых и потерпевших. Он знает ровно то, что известно ему, а не вам. Он не читал с вами комикс. Он видит вспыльчивого демона, который рассказывает какие-то истории. Может Джонти на столько хороший актер, что сумел одурачить и вас?
На прочие ваши "обоснования" и время тратить не хочется. Встаньте уже с дивана.
два - когда приводишь обвинения - неплохо было бы приводить примеры
и, да, у Sarge куда более взрослое мнение и представление о происходящем, чем у вас, судья должен быть БЕСПРИСТРАСТЕН, иначе это фарс, и если вы этого не понимаете - как объяснить вам все остальное? Ощущение, что вы с Джонти примерно на одном уровне знаний и интереса к этим знаниям, да, может меня в 15-16 лет и не перло гос устройство, соц устройство и тд, но банальные знания о том, как надо общаться со стражами закона, системе законодательной и исполнительной власти ПРОХОДЯТ В СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ!!! можно теоретизировать сколько угодно, но все имеет систему, нет системы - есть анархия, нарушения внутри системы - война, человек задал довольно серьезные вопросы, хорошо их раскрыл, аргументировал - ответ - ты нам не нравишься, ты какашка, слейся и умри.. Кстати, я то же самое получила на вопросы про соц устройство. Так вот - ДОРОГИЕ ФАНАТЫ, ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВЫ ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ АВТОРА СВОИМИ ОСКОРБЛЕНИЯМИ И ГРУБЫМИ ОТВЕТАМИ? я молчу, про дискредитируете себя, как людей, которые не знают как устроена большая часть окружающих вас вещей в принципе, потому что, как не крути - жители мира данного комикса слишком похожи на нас, только скины сменили. И раз у них поведение как у людей, то и систематика должна быть похожей, если нет - должно быть объяснение почему.
Отредактировано «mawolf» 01.04.2019 22:40:17
В реальном мире есть такие люди - "следователи", чья задача - осмотр места происшествия, сбор улик, опрос свидетелей и так далее. Даже если кого-то поймали с окровавленным ножом над телом жертвы, его не будут судить на следующий день. Еще есть люди - "адвокаты", чья задача - поиск свидетелей, изучение улик и так далее в попытках оправдать подзащитного, даже если того поймали на месте преступления с окровавленным ножом в руках. И процесс сбора улик и оформления их в дело может занимать достаточно много времени.
В Триуме - по той информации, что пока видна в комиксе - нет централизованной и независимой системы сбора улик. Все улики, свидетелей и так далее предоставляют и собирают непосредственные участники. Никакой защиты от подтасовки и обмана нет. При этом видно, что наставник Шеда и ко подготовился, собрал какой-то обвинительное заключение, предоставил экспертное заключение и, что самое главное, не дает Шеду говорить. В то время, как Клем и Джонти никто не представляет, они должны говорить за себя сами. Никто не озаботился сбором улик и банальным объяснением того как надо вести себя в суде и что говорить.
Поэтому мне тоже интересно - откуда судья должен узнать, что Джонти никого и пальцем не трогал, если доказательств этого Клем и Джонти не предоставляют, свидетелей нет.
Я НЕ приписываю остальным участникам свое знание. Я спрашиваю - КАК остальные участники должны это знание получить? ПОЧЕМУ никто не озаботился этим? ПОЧЕМУ вариант доказать, что ангелы превысили свои полномочия не рассматривается? ПОЧЕМУ не рассматривается вариант с переводом смерти ангела в последствия самообороны? ПОЧЕМУ, если предположить, что у Пьера есть какие-то способы доказать, что был кто-то третий, он не поделился этой информацией с Джонти и Клем, а просто сказал им "стойте на том что был кто-то еще"?
Пьер что ли рассчитывал на такое течение процесса:
Ангелы: - Демон виноват, вот наш эксперт говорит, что это демон сделал.
Джо и Клем: - Мы этого не делали, был кто-то третий.
Ангелы: - Не было никого! Мы только вас видели!
Джо и Клем: - Нет, был!
Ангелы: - Не был!
И так до бесконечности, до тех пор пока не случится одно из пяти событий:
- Стефан внезапно появится и признается, что это он был.
- Лифи из ангелов сорвется и признается, что все было не так, как говорит Шед
- Пьер внезапно достанет какое-то доказательство, которое он держал у себя и, почему-то, не передал Клем и не предъявил с самого начала - чтобы насладится перебранкой что ли?
- Случится какой-то внезапный Бог из Машины.
- Суд решит вопрос в пользу одной из сторон просто так, без особой доказательной базы.
Отредактировано «Sarge» 01.04.2019 22:42:38
зы только сейчас поняла неоднозначность своих слов, простите.. просто здесь не принято задавать вопросы по логике
Отредактировано «mawolf» 01.04.2019 22:55:16
Более того - на многие из своих вопросов, я уже придумал несколько вариантов ответа и мне интересно - какой из этих вариантов используется здесь, потому что каждый из вариантов раскрывает мир со своей стороны.
Например - ПОЧЕМУ они не разрабатывают вариант превышения полномочий и самообороны?
а) Потому что за смерть противника при самообороне здесь все равно смерть.
б) Потому что суд Триума рассматривает нарушения закона независимо друг от друга и сейчас рассматривается конкретно "смерть ангела". Вопрос - от чего и как произошла такая система - отдельный, но я ее представить могу.
в) Потому что суд не такой беспристрастный, как нас пытаются убедить и скорее поверит в то что был какой-то еще демон, который убил ангела, чем в то что ангелы могут превысить полномочия.
И это я придумал навскидку.
Sarge, Я предлагаю немного подождать, а свои вопросы сформулировать более чётко и задать без кучи лишнего, в этом случае, текста. Почему ответа не будет сейчас, а именно потому, что эти вопросы вызывают интерес. Если вам сейчас раскрыть все карты, интерес к последующему десятку страниц попросту пропадёт. Не спойлерим себе и другим, набираемся терпения и ждём.