#1030211kotalmatyАвтор=172191047RyuK
У Дикой. Она утверждает, что четвёртый :))#1030210kotalmatyАвтор=172191092#1030031
А это не фейк? Просто этих указов ходи столько, что уже не разберёшь, где правда, а где потом дописали.Или где сам Пётр писал смеху ради. :)))#1030031Anonymous=172245181Zenitchik
>>Младшим не положено указывать старшим, что делать.
>С каких это пор?
kotalmaty
>Издревле так пошло :)) Не то чтобы это правило где-то было закреплено законодательно, но это традиционное право :)))
Товарищи, мне кажется, вы забываете про указ Петра 1 1708 года издаия: "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, чтобы умом своим не смущать начальства"#1029604RyuK=172326251А у Бешеной точно четвёрка? А то на вид помньше#1029602RyuK=172326358Я так понимаю, Бешеная уже слышала эту эпопею? Многократно?#1029582RyuK=172327508Дикая в юбке? Никогда бы не подумал...#1029523RyuK=172333752ЕМНИП, это называется "черепаха". И для спасателей минус в узкой специализации. В смысле - женщин так связывать можно. Но не мужиков.#1026688andrias=172810899Мне больше понравилось "Guns and Stamps" от того-же автора.#1025451kotalmatyАвтор=173028736Hellstern
Спасибо, обязательно передам. :)))#1025114Hellstern=173079627Скорейшего поправления Enjoyable! #1025057kotalmatyАвтор=173102065Skink
Тут надо учитывать ещё один немаловажный фактор - степень эмоционального напряжения. Тем то и сложна профессия, что многие часы безделья компенсируются десятками минут крайнего напряжения. В такие минуты лезть под горячую руку - себе дороже. Поэтому Оюне повезло, что рядом была Вольга, способная даже в такую минуту разрешить ситуацию максимально деликатно :))
SVlad
Дикая самодур, конечно, но не до такой степени. Она вполне может обматерить, но в конце добавить: "Но ты права, сучья дочь". Кроме этого. в грязь то в результате полезла она. :)))#1024685SVlad=173145429Похоже, все массово путают субординацию (командир решает, кто и что делает, потому что у него полная информация) и самодурство вида "я начальник ты дурак".#1024603Skink=173176640Enjoyable - скорейшего выздоровления!
Но зачем человека мучить? Людей, которые таки знают за "тся" и "ться" - немало. И уверен, многие будут рады помочь.
Вот, например, хотя бы и я - вполне могу заняться корректурой, пока Enjoyable поправляет здоровье. У меня и некоторый опыт по этой части есть.
Насчет якобы нарушения субординации - Оюна же не указывает что делать, она просто вносит предложение, излагает свою точку зрения - причем, предварительно должным образом спросив разрешения: все абсолютно легитимно.
Ну а то что Дикая собиралась ее обматерить - так это не потому что Оюна сделала что-то плохое, а потому что Дикая - это Дикая.
Отдельный плюсик за слова Оли "и подставку не забудьте" - сразу видно, так сказать, хорошего сержанта.#1024476kotalmatyАвтор=173197246Zenitchik
Издревле так пошло :)) Не то чтобы это правило где-то было закреплено законодательно, но это традиционное право :)))
RyuK
Из описания персонажа:
"Выполнение поставленных задач перекладывает на подчинённых. Имеет дисциплинарные взыскания. С личным составом ведёт себя высокомерно, в отношениях с руководством не соблюдает субординацию. Тщеславна."
#1024027
Да, этот механизм жизненно важен ещё и потому, что за всё, что произойдёт, несёт ответственность командир. Потому его мнение всегда конечное. :))
Ushwood
Из личного. Не так прямо, конечно, но похоже. :)))
Irbis
Вот как ни странно положение выглядит с точностью до наоборот. Ну, в тех сферах, с которыми я знаком. Если сравнивать ПСФ, скажем наших широт и, скажем, ребят с Аризоны (просто с ними был знаком лично), то у них большую роль играет иерархия и прямо таки прописанная в биосе дисциплина. То есть когда командир отдаёт распоряжение, все молча выполняют, потому что у каждого свой круг чётко описанных обязанностей, а за большее ему не платят (а на результат им зачастую плевать). А вот в наших подразделениях все подряд умные и лучше других знают, как надо поступать. Потому часто на ЧС ор стоит до небес. Но, возможно, вы полагаете, что североамериканские штаты менее развитая страна, то тогда - да. (Лично моё мнение - везде одно и тоже, а в Антарктиде ещё холодно).
#1024150
Да, зачастую младшие без опыта ничего дельного сказать не могут, но иногда, бывает такое, говорят. Вот тут то и важна роль командира. Умение выслушать и согласится, когда надо.
sgr
Вышестоящий несёт высшую степень ответственности, поэтому и должен знать, что делать. Даже если не знает, он не имеет права заявить: дескать знать не знаю, ведать не ведаю. Работа на ЧС это не офис, там такое не прощают. А в остальном согласен.
kto-to
Спасибо, обязательно передам. :)))
arraun
Работа в МЧС, как я уже говорил, это не работа в офисе. Там решение принимает один человек и он несёт за него всю меру ответственности. И это надо понимать. Ибо советовать у нас всегда все мастера. :)) Если вернутся к комиксу :) то вы упускаете один важный момент: Дикая признаёт правоту Оюны. И это её огромный плюс. Ну а то что матом хотела обложить - это на самом деле мелочи. :))))#1024414arraun=173206005>Младшим не положено указывать старшим, что делать.
>С каких это пор?
С тех пор как на управленческие должности стали попадать самодуры, которые с большим энтузиазмом просрут результат по своему плану (но потом, конечно же, найдут виноватого, как без этого), чем примут совет от подчинённого.
Таким видимость того что ты умнее всех подчинённых, а без тебя они стадо ни на что не способных баранов в разы важнее результата.
В бизнесе, кстати, такое сплошь и рядом.
А вот наличие такой херни в МЧС печалит.#1024407kto-to=173206640Уважаемая Enjoyable! Держитесь!Все будет хорошо! Если что-люлей всем и пусть работают!#1024287sgr=173218008Строгая иерархия подчинения весьма эффективна в управлении командой, ей практически и замены нет. Но строится она на иллюзии, что вышестоящий лучше знает, что делает. Советы от подчиненных возможны, но по определённым ритуалам в определённые моменты. #1024150Anonymous=173232682 #1024139Irbis
>> На мой взгляд, этот механизм важен только в отсталых странах, где...
Прозвучало как: "люди делятся на два типа: сферических культурных и цивилизованных людей, в вакууме, которые всегда могут здраво обсудить ситуацию и принять правильное решение - и всех остальных, примитивных бабуинов. Ты ведь не бабуин?" ))
>> дельные советы от младших могут только приветствоваться.
Дельные советы из любых источников - отличная штука.
Но там, где важен результат, получение их от младших обходится черезчур дорого. Потому что в реальной жизни дельные советы от пререканий отличаются очень мало и уже потом.#1024139Irbis=173234770#1024027
На мой взгляд, этот механизм важен только в отсталых странах, где соблюдение ранговости и правильное делание "ку" важнее, чем достижение результата. Там, где важен результат, дельные советы от младших могут только приветствоваться.
Отредактировано «Irbis» 07.04.2019 10:39:39
#1024131Ushwood=173235708Присоединяюсь к пожеланиям здоровья редактору!
Кот, скажи, ситуация с машиной в яме и домкратом - из личного опыта или придуманная?
У Дикой. Она утверждает, что четвёртый :))
А это не фейк? Просто этих указов ходи столько, что уже не разберёшь, где правда, а где потом дописали.Или где сам Пётр писал смеху ради. :)))
>>Младшим не положено указывать старшим, что делать.
>С каких это пор?
kotalmaty
>Издревле так пошло :)) Не то чтобы это правило где-то было закреплено законодательно, но это традиционное право :)))
Товарищи, мне кажется, вы забываете про указ Петра 1 1708 года издаия: "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, чтобы умом своим не смущать начальства"
Спасибо, обязательно передам. :)))
Тут надо учитывать ещё один немаловажный фактор - степень эмоционального напряжения. Тем то и сложна профессия, что многие часы безделья компенсируются десятками минут крайнего напряжения. В такие минуты лезть под горячую руку - себе дороже. Поэтому Оюне повезло, что рядом была Вольга, способная даже в такую минуту разрешить ситуацию максимально деликатно :))
SVlad
Дикая самодур, конечно, но не до такой степени. Она вполне может обматерить, но в конце добавить: "Но ты права, сучья дочь". Кроме этого. в грязь то в результате полезла она. :)))
Но зачем человека мучить? Людей, которые таки знают за "тся" и "ться" - немало. И уверен, многие будут рады помочь.
Вот, например, хотя бы и я - вполне могу заняться корректурой, пока Enjoyable поправляет здоровье. У меня и некоторый опыт по этой части есть.
Насчет якобы нарушения субординации - Оюна же не указывает что делать, она просто вносит предложение, излагает свою точку зрения - причем, предварительно должным образом спросив разрешения: все абсолютно легитимно.
Ну а то что Дикая собиралась ее обматерить - так это не потому что Оюна сделала что-то плохое, а потому что Дикая - это Дикая.
Отдельный плюсик за слова Оли "и подставку не забудьте" - сразу видно, так сказать, хорошего сержанта.
Издревле так пошло :)) Не то чтобы это правило где-то было закреплено законодательно, но это традиционное право :)))
RyuK
Из описания персонажа:
"Выполнение поставленных задач перекладывает на подчинённых. Имеет дисциплинарные взыскания. С личным составом ведёт себя высокомерно, в отношениях с руководством не соблюдает субординацию. Тщеславна."
#1024027
Да, этот механизм жизненно важен ещё и потому, что за всё, что произойдёт, несёт ответственность командир. Потому его мнение всегда конечное. :))
Ushwood
Из личного. Не так прямо, конечно, но похоже. :)))
Irbis
Вот как ни странно положение выглядит с точностью до наоборот. Ну, в тех сферах, с которыми я знаком. Если сравнивать ПСФ, скажем наших широт и, скажем, ребят с Аризоны (просто с ними был знаком лично), то у них большую роль играет иерархия и прямо таки прописанная в биосе дисциплина. То есть когда командир отдаёт распоряжение, все молча выполняют, потому что у каждого свой круг чётко описанных обязанностей, а за большее ему не платят (а на результат им зачастую плевать). А вот в наших подразделениях все подряд умные и лучше других знают, как надо поступать. Потому часто на ЧС ор стоит до небес. Но, возможно, вы полагаете, что североамериканские штаты менее развитая страна, то тогда - да. (Лично моё мнение - везде одно и тоже, а в Антарктиде ещё холодно).
#1024150
Да, зачастую младшие без опыта ничего дельного сказать не могут, но иногда, бывает такое, говорят. Вот тут то и важна роль командира. Умение выслушать и согласится, когда надо.
sgr
Вышестоящий несёт высшую степень ответственности, поэтому и должен знать, что делать. Даже если не знает, он не имеет права заявить: дескать знать не знаю, ведать не ведаю. Работа на ЧС это не офис, там такое не прощают. А в остальном согласен.
kto-to
Спасибо, обязательно передам. :)))
arraun
Работа в МЧС, как я уже говорил, это не работа в офисе. Там решение принимает один человек и он несёт за него всю меру ответственности. И это надо понимать. Ибо советовать у нас всегда все мастера. :)) Если вернутся к комиксу :) то вы упускаете один важный момент: Дикая признаёт правоту Оюны. И это её огромный плюс. Ну а то что матом хотела обложить - это на самом деле мелочи. :))))
>С каких это пор?
С тех пор как на управленческие должности стали попадать самодуры, которые с большим энтузиазмом просрут результат по своему плану (но потом, конечно же, найдут виноватого, как без этого), чем примут совет от подчинённого.
Таким видимость того что ты умнее всех подчинённых, а без тебя они стадо ни на что не способных баранов в разы важнее результата.
В бизнесе, кстати, такое сплошь и рядом.
А вот наличие такой херни в МЧС печалит.
>> На мой взгляд, этот механизм важен только в отсталых странах, где...
Прозвучало как: "люди делятся на два типа: сферических культурных и цивилизованных людей, в вакууме, которые всегда могут здраво обсудить ситуацию и принять правильное решение - и всех остальных, примитивных бабуинов. Ты ведь не бабуин?" ))
>> дельные советы от младших могут только приветствоваться.
Дельные советы из любых источников - отличная штука.
Но там, где важен результат, получение их от младших обходится черезчур дорого. Потому что в реальной жизни дельные советы от пререканий отличаются очень мало и уже потом.
На мой взгляд, этот механизм важен только в отсталых странах, где соблюдение ранговости и правильное делание "ку" важнее, чем достижение результата. Там, где важен результат, дельные советы от младших могут только приветствоваться.
Кот, скажи, ситуация с машиной в яме и домкратом - из личного опыта или придуманная?