#1053289kotalmatyАвтор=213087267Ну, не так уж сильно и различаются, 12,4 на 100 000 в США, против 18-ти в России. В конце концов в Нигерии на права сдавать вообще не нужно, а свой 26 холодных на 100 000 они имеют. Дело же не в этом. Дело в том, что на дорогах в мире каждый год гибнет больше миллиона человек и эта цифра только растёт.
Каждый раз, давая данные по статистике, лучше давать ссылку. Поэтому тоже дам:
http://roadskillmap.com/#17.308687886770034,-39.0234375,2
Это не говоря уже о том, что автомобиль сам по себе чрезвычайно вреден. :)))
Если что, я не оголтелый противник частного автотранспорта, упаси боже. И если есть возможность куда-то съездить, я поеду. Просто я считаю, что этой проблеме уделяется преступно мало внимания. Но опять же, ходить с транспарантами по автовыставкам я тоже не собираюсь. :)))))
Я не идиот, в конце концов. Я знаю, что у каждая проблема многогранна, как геометрические многогранники. Поэтому, как всякий человек, который знает одну сторону проблемы и считает, что ей уделяют слишком мало внимания, но при этом не является идиотом, я просто ворчу. Ворч-ворч. :))))))
Это как мои проблемы с капитализмом. Я с ни не согласен, но не идиот и поэтому ворч-ворч. :))))
>>Я думаю, перенос педалей газа и тормоза под разные ноги спас бы гораздо больше жизней. Даже на скорости 60 км/ч за то время, пока человек перекидывает ногу с газа на тормоз, машина проедет 3-4 метра.
А сцепление куда девать? :)))#1053264SVlad=213094661> другой стороны сейчас получение прав уже настолько формальность, что могли бы их просто выдавать вместе с паспортом.
А в США, например, почти так и выдают. А процент смертей в ДТП на душу населения примерно такой же как в России.
> Или того проще, не надо никакого ограничителя, просто прибор регистрирующий скорость автомобиля и сигнализирующего о превышениях (автошпион).
Кнопку глонасс нормально внедрить не могут, а тут гораздо более сложное устройство.
Что касается автоматов ограничение скорости - я пробовал ездить с ним. Работа ограничителя воспринимается, как отказ двигателя, так как машина перестаёт реагировать на педаль газа. А сработает он при обгоне какого-нибудь длинного грузовика на двухполосной дороге, где как раз нужно как можно быстрее убраться со встречной полосы. И в этом случае такой ограничитель скорее повысит вероятность ДТП.
Я думаю, перенос педалей газа и тормоза под разные ноги спас бы гораздо больше жизней. Даже на скорости 60 км/ч за то время, пока человек перекидывает ногу с газа на тормоз, машина проедет 3-4 метра.
Отредактировано «SVlad» 11.06.2019 23:59:58
#1053185kotalmatyАвтор=213103323DekabristM
Следующая будет повеселее :))))
Hellstern
Спасибо. :))) В этот раз тема холиварная, обычно всё не так остро. :)))
redbrick
Это неосуществимо даже для пилотов международных авиалиний. Простого ужесточения правил обучения возможно, хватило бы. Говорят, что это увеличило бы коррупцию, с другой стороны сейчас получение прав уже настолько формальность, что могли бы их просто выдавать вместе с паспортом. :(((#1052860redbrick=213143986Неотвратимость наказания, по моему, всегда будет плохо работать, ибо "пронесёт" это неотъемлемая часть каждого человека, возможно культурная, не знаю, но как-то слабо мы задумываемся о последствиях ежесекундно принимая решения.
Хотя тут и было несколько раз сказано, что ситуацию не исправить: "спайс должен течь", я бы предложил наказывать "выпускающего на дорогу", а не просто виновного в ДТП, уверен это сильно бы помогло.#1052844Hellstern=213147845Всегда очень интересно читать комментарий под страничкой, везде все же своя специфика. дополняет комикс хорошо.#1052769DekabristM=213178171Да уж, погрустили и хватит) #1052746kotalmatyАвтор=213181027titrimetry
А кто сказал,что доля командира легка? :)))#1052744kotalmatyАвтор=213181138#1052329
Есть и такие методы, кстати. Именно такую политику проводят власти Алма-Аты. Но у нас это мера вынужденная, загазованность в городе катастрофическая.
#1052329
Можно объяснить ещё проще - автомобиль это товар, который должен продаваться. И когда речь идёт об увеличении продаж, даже арабские шейхи пересматривают нормы шариата и разрешают женщинам водить машину самостоятельно.
DonHuancho
Так дело в том, что вождение, это всё-таки умение, которое требует большой практики и серьёзного обучения. Во всех иных сферах, где от деятельности одного человека потенциально зависят жизни окружающих вводятся драконовские меры безопасности. И только в самой смертоносной сфере деятельности человека все эти соображения в раз становятся необязательными.
CyberHag
Законодательство то есть и страны к стране оно в этой сфере меняется не сильно. Дело в том,что они банально не исполняются.
DekabristM
Когда человека учит жизнь, это ещё куда не шло. Но когда человек учится засчёт других жизней, вот это катастрофа.
SVlad
Ну, машины вполне можно делать под ПДД страны использования. С возможностью снятия ограничения при необходимости. Или того проще, не надо никакого ограничителя, просто прибор регистрирующий скорость автомобиля и сигнализирующего о превышениях (автошпион). Но даже это не находит понимания.
CyberHag
Водитель серьёзная специальность требующая серьёзной подготовки. Так на это дело смотрю я. Но от года к году процедура сдачи экзаменов и получения прав только упрощается. Одна из причин опять же - необходимость обеспечивать клиентами работающие на полную мощность автозаводы. Безопасность - это только одна из проблем такого подхода. Про экологию и инфраструктуру я пока молчу :))
DochLunnogoTraktora
Без головы жизнь ещё тяжелее. Впрочем, как профессионал, я Ренату не поддерживаю. Я считаю, что у ведьмака есть кодекс и не фиг ему рассуждать на отвлечённые темы. :))
#1052567
Развитый общественный транспорт был бы решением многих проблем. Но кто бы его развивал......
ArchAngelArt
Как я уже говорил, у ведьмака есть кодекс... :))))
Irbis
Нет, почему же, товарищ, справедливость при капитализме есть, но она его собственная - капиталистическая. И она такая, что кажется лучше бы её не было совсем. :))))#1052665Irbis=213192304#1052214 > где справедливость?
Нигде. Справедливости при капитализме нет.
Богатый выйдет из передряги, а бедный останется гнить в бедности или вообще в гробу. И богатым станет именно сволота, а не честный и добрый человек. Так устроен капитализм.
#1052378 > проблема в отсутствующей системе наказаний
Огромное количество проблем именно в отсутствующей системе наказаний. Когда в стране не работают законность и правопорядок, коррумпированное государство сгнивает на корню, а элиты наглеют, всё сильнее эксплуатируют и угнетают народ.
Отредактировано «Irbis» 10.06.2019 20:47:00
#1052616ArchAngelArt=213198594Вопросами морали лучше всего не задаваться, а просто делать свою работу, жизненный опыт одного коллеги мне подсказал. Власть имущие и люди обладающие деньгами и связями почти всегда выходят сухими из воды, исключения составляют только те случаи когда один такой человек умудряется насолить куче других.#1052567Anonymous=213202672Общественный транспорт же. Хотя и там судьба в виде ДТП с полетным исходом вполне может настигнуть.
П.С. Продал машину и теперь душа спокойна, уж точно никого не задавлю. А то пару раз было на грани, как у любого, наверное, водителя.#1052559DochLunnogoTraktora=213203989Грустно же... да что-то сомневаюсь что с отдавленными ногами у этого парня дальше будет хорошая жизнь...#1052459CyberHag=213214510>А вообще, ныть про неадекватов безполезно. Они просто есть. Их никто не воспитывал должным образом, ни в семье, ни в обществе.
Неадекват на дороге не равнозначен неадеквату в обществе. Общество, в большинстве своем, считает, что самый опасный на дороге - гонщик. Следом идет пьяный. По факту, их не так и много в общей массе на дороге. Основное количество приходится на, скажем так, равнодушных к окружающим и перестраховщиков. И вот эти две категории, на дороге являются неадекватами и довольно опасными, а в обществе они обычные граждане, иногда даже добропорядочные.
Воспитывать водителя (именно водителя) должна не семья, или общество, а целенаправленная политика образования направленная на поведение на дороге всех участников (не только водителей, но и пешеходов), а также школы вождения (а не просто карточки экзамена выучить и педали жать).
Когда я учился в школе, в начальных классах урок безопасности на дороге был как минимум раз в неделю. В средней школе - пореже. Сейчас учатся мои дети - в начальных классах от силы один урок в полгода. Спрашиваешь отучившихся в автошколе про взаимоуважение на дороге - они о таком даже не слышали, им даже не упомянули. Раньше же это было главным правилом при обучении и поведении на дороге. #1052433SVlad=213217883> Штрафы тут не помогут. Только адекватный закон.
А закон и так адекватный. Только он не исполняется. А если исполняется, то избирательно.
Работает-то не строгость, а неотвратимость наказания в первую очередь. Её и надо реализовывать.
Но почему-то подавляющее большинство этого не понимает и требуют крови, и побольше. А в итоге АмиЛену четвертуют за переход дороги вне пешеходного перехода, а сын не очень бедных родителей как давил всех, так и будет давить.
> Никто из них не сможет объяснить, почему при разрешённой скорости 70 км в населённом пункте и 120 (примерно) на скоростной трассе спидометр вплотную подходит к трёмстам.
Потому что машины не под российские ПДД делаются. И ограничения по скорости в разных странах разные. В некоторых местах их вообще официально нет, например на автобанах в Германии. Ещё есть гоночные трассы, где можно покататься без ограничений. И в России тоже. Цены вполне доступные.#1052418DekabristM=213220795Штрафы тут не помогут. Только адекватный закон. А вообще, ныть про неадекватов безполезно. Они просто есть. Их никто не воспитывал должным образом, ни в семье, ни в обществе. И вообще, повторю - людей жизнь учит. Больно и жестко( и не важно, неадекват ты или нет. Вообще, чем хуже образование в стране, тем выше смертность на дорогах. И менталитет туда же. В странах третьего мира смертность в ДТП на порядок выше.#1052378CyberHag=213226064ИМХО, проблема наличия неадекватов на дорогах (включая гонщиков) в отсутствии действующей (!!!) системы наказаний. В РФ дефакто можно иметь выписанные штрафы на десятки тысяч рублей и продолжать ездить даже не оплачивая их. Множество неадекватов ездят либо изначально не имея водительских прав, либо лишенные их. Для начала надо научить исполнительную систему взымать со всех уже выписанные штрафы, хотя бы путем конфискации автотранспорта. Потом вводить систему зависимости штрафа от дохода и/или стоимости автомашины. И третьим этапом на деле, а не на бумаге, административное помещение под стражу с принудительными работами на несколько суток (недель). #1052357DonHuancho=213227886На секунду вспомнилось творчество Андрея Гава из "Разбора полётов" на Ютубе. Тот тоже чихвостит в хвост и гриву ракетчиков-мотоциклистов. Но делает с умом, во-первых не щадит ни правых, ни виноватых, доказывая и объясняя на пальцах все ошибки, чтобы ни выжившие, ни начинающие их не повторяли, а во-вторых, он сам инструктор в протоколе, поэтому дело своё знает.#1052329Anonymous=213231662kotalmaty
>>Никто из них не сможет объяснить, почему при разрешённой скорости 70 км в населённом пункте и 120 (примерно) на скоростной трассе спидометр вплотную подходит к трёмстам.
Ну почему же? Всё объясняется легко и просто. Машины "для небыдла" всегда и во всём должны быть минимум в 2 раза круче машин "для быдла". И никто это требование не отменил, когда мощности обычных автомобилей выросли настолько, что те стали способны ехать 100 км/ч.
(К слову, очень часто предел спидометра делают намного превышающим физические возможности машины, ибо люди ведутся на циферки так же, как и на "скидки")
А мечты об автопилотах, не дающих лихачить, и удалённом отключении двигателя считаю красивыми, но наивными.
#1052296
По таким дорогам не столько гонять, сколько ездить будет невозможно.#1052299titrimetry=213242206Жиза... Дурацкие отчёты#1052296Anonymous=213242822Давайте ещё урбанистику упомянем?
Люди будут гонять, несмотря на штрафы, законы и знаки. Тогда, может, сделать так, чтобы гонять было невозможно? Дороги для автомобилей поуже и покривее сделать, тротуары сделать такими, чтоб никто на них выехать не мог...
Каждый раз, давая данные по статистике, лучше давать ссылку. Поэтому тоже дам:
http://roadskillmap.com/#17.308687886770034,-39.0234375,2
Это не говоря уже о том, что автомобиль сам по себе чрезвычайно вреден. :)))
Если что, я не оголтелый противник частного автотранспорта, упаси боже. И если есть возможность куда-то съездить, я поеду. Просто я считаю, что этой проблеме уделяется преступно мало внимания. Но опять же, ходить с транспарантами по автовыставкам я тоже не собираюсь. :)))))
Я не идиот, в конце концов. Я знаю, что у каждая проблема многогранна, как геометрические многогранники. Поэтому, как всякий человек, который знает одну сторону проблемы и считает, что ей уделяют слишком мало внимания, но при этом не является идиотом, я просто ворчу. Ворч-ворч. :))))))
Это как мои проблемы с капитализмом. Я с ни не согласен, но не идиот и поэтому ворч-ворч. :))))
>>Я думаю, перенос педалей газа и тормоза под разные ноги спас бы гораздо больше жизней. Даже на скорости 60 км/ч за то время, пока человек перекидывает ногу с газа на тормоз, машина проедет 3-4 метра.
А сцепление куда девать? :)))
А в США, например, почти так и выдают. А процент смертей в ДТП на душу населения примерно такой же как в России.
> Или того проще, не надо никакого ограничителя, просто прибор регистрирующий скорость автомобиля и сигнализирующего о превышениях (автошпион).
Кнопку глонасс нормально внедрить не могут, а тут гораздо более сложное устройство.
Что касается автоматов ограничение скорости - я пробовал ездить с ним. Работа ограничителя воспринимается, как отказ двигателя, так как машина перестаёт реагировать на педаль газа. А сработает он при обгоне какого-нибудь длинного грузовика на двухполосной дороге, где как раз нужно как можно быстрее убраться со встречной полосы. И в этом случае такой ограничитель скорее повысит вероятность ДТП.
Я думаю, перенос педалей газа и тормоза под разные ноги спас бы гораздо больше жизней. Даже на скорости 60 км/ч за то время, пока человек перекидывает ногу с газа на тормоз, машина проедет 3-4 метра.
Следующая будет повеселее :))))
Hellstern
Спасибо. :))) В этот раз тема холиварная, обычно всё не так остро. :)))
redbrick
Это неосуществимо даже для пилотов международных авиалиний. Простого ужесточения правил обучения возможно, хватило бы. Говорят, что это увеличило бы коррупцию, с другой стороны сейчас получение прав уже настолько формальность, что могли бы их просто выдавать вместе с паспортом. :(((
Хотя тут и было несколько раз сказано, что ситуацию не исправить: "спайс должен течь", я бы предложил наказывать "выпускающего на дорогу", а не просто виновного в ДТП, уверен это сильно бы помогло.
А кто сказал,что доля командира легка? :)))
Есть и такие методы, кстати. Именно такую политику проводят власти Алма-Аты. Но у нас это мера вынужденная, загазованность в городе катастрофическая.
#1052329
Можно объяснить ещё проще - автомобиль это товар, который должен продаваться. И когда речь идёт об увеличении продаж, даже арабские шейхи пересматривают нормы шариата и разрешают женщинам водить машину самостоятельно.
DonHuancho
Так дело в том, что вождение, это всё-таки умение, которое требует большой практики и серьёзного обучения. Во всех иных сферах, где от деятельности одного человека потенциально зависят жизни окружающих вводятся драконовские меры безопасности. И только в самой смертоносной сфере деятельности человека все эти соображения в раз становятся необязательными.
CyberHag
Законодательство то есть и страны к стране оно в этой сфере меняется не сильно. Дело в том,что они банально не исполняются.
DekabristM
Когда человека учит жизнь, это ещё куда не шло. Но когда человек учится засчёт других жизней, вот это катастрофа.
SVlad
Ну, машины вполне можно делать под ПДД страны использования. С возможностью снятия ограничения при необходимости. Или того проще, не надо никакого ограничителя, просто прибор регистрирующий скорость автомобиля и сигнализирующего о превышениях (автошпион). Но даже это не находит понимания.
CyberHag
Водитель серьёзная специальность требующая серьёзной подготовки. Так на это дело смотрю я. Но от года к году процедура сдачи экзаменов и получения прав только упрощается. Одна из причин опять же - необходимость обеспечивать клиентами работающие на полную мощность автозаводы. Безопасность - это только одна из проблем такого подхода. Про экологию и инфраструктуру я пока молчу :))
DochLunnogoTraktora
Без головы жизнь ещё тяжелее. Впрочем, как профессионал, я Ренату не поддерживаю. Я считаю, что у ведьмака есть кодекс и не фиг ему рассуждать на отвлечённые темы. :))
#1052567
Развитый общественный транспорт был бы решением многих проблем. Но кто бы его развивал......
ArchAngelArt
Как я уже говорил, у ведьмака есть кодекс... :))))
Irbis
Нет, почему же, товарищ, справедливость при капитализме есть, но она его собственная - капиталистическая. И она такая, что кажется лучше бы её не было совсем. :))))
Нигде. Справедливости при капитализме нет.
Богатый выйдет из передряги, а бедный останется гнить в бедности или вообще в гробу. И богатым станет именно сволота, а не честный и добрый человек. Так устроен капитализм.
#1052378 > проблема в отсутствующей системе наказаний
Огромное количество проблем именно в отсутствующей системе наказаний. Когда в стране не работают законность и правопорядок, коррумпированное государство сгнивает на корню, а элиты наглеют, всё сильнее эксплуатируют и угнетают народ.
П.С. Продал машину и теперь душа спокойна, уж точно никого не задавлю. А то пару раз было на грани, как у любого, наверное, водителя.
Неадекват на дороге не равнозначен неадеквату в обществе. Общество, в большинстве своем, считает, что самый опасный на дороге - гонщик. Следом идет пьяный. По факту, их не так и много в общей массе на дороге. Основное количество приходится на, скажем так, равнодушных к окружающим и перестраховщиков. И вот эти две категории, на дороге являются неадекватами и довольно опасными, а в обществе они обычные граждане, иногда даже добропорядочные.
Воспитывать водителя (именно водителя) должна не семья, или общество, а целенаправленная политика образования направленная на поведение на дороге всех участников (не только водителей, но и пешеходов), а также школы вождения (а не просто карточки экзамена выучить и педали жать).
Когда я учился в школе, в начальных классах урок безопасности на дороге был как минимум раз в неделю. В средней школе - пореже. Сейчас учатся мои дети - в начальных классах от силы один урок в полгода. Спрашиваешь отучившихся в автошколе про взаимоуважение на дороге - они о таком даже не слышали, им даже не упомянули. Раньше же это было главным правилом при обучении и поведении на дороге.
А закон и так адекватный. Только он не исполняется. А если исполняется, то избирательно.
Работает-то не строгость, а неотвратимость наказания в первую очередь. Её и надо реализовывать.
Но почему-то подавляющее большинство этого не понимает и требуют крови, и побольше. А в итоге АмиЛену четвертуют за переход дороги вне пешеходного перехода, а сын не очень бедных родителей как давил всех, так и будет давить.
> Никто из них не сможет объяснить, почему при разрешённой скорости 70 км в населённом пункте и 120 (примерно) на скоростной трассе спидометр вплотную подходит к трёмстам.
Потому что машины не под российские ПДД делаются. И ограничения по скорости в разных странах разные. В некоторых местах их вообще официально нет, например на автобанах в Германии. Ещё есть гоночные трассы, где можно покататься без ограничений. И в России тоже. Цены вполне доступные.
>>Никто из них не сможет объяснить, почему при разрешённой скорости 70 км в населённом пункте и 120 (примерно) на скоростной трассе спидометр вплотную подходит к трёмстам.
Ну почему же? Всё объясняется легко и просто. Машины "для небыдла" всегда и во всём должны быть минимум в 2 раза круче машин "для быдла". И никто это требование не отменил, когда мощности обычных автомобилей выросли настолько, что те стали способны ехать 100 км/ч.
(К слову, очень часто предел спидометра делают намного превышающим физические возможности машины, ибо люди ведутся на циферки так же, как и на "скидки")
А мечты об автопилотах, не дающих лихачить, и удалённом отключении двигателя считаю красивыми, но наивными.
#1052296
По таким дорогам не столько гонять, сколько ездить будет невозможно.
Люди будут гонять, несмотря на штрафы, законы и знаки. Тогда, может, сделать так, чтобы гонять было невозможно? Дороги для автомобилей поуже и покривее сделать, тротуары сделать такими, чтоб никто на них выехать не мог...