#1337133bookmist=131912604#1335886
Мисти. см в комментариях к 6 странице#1336447Anonymous=132092172Короче, кошечку буду звать Скрипти. По имени комикса#1335886Anonymous=132209553Всё понятно. А героиню (ту кошечку) как звать?#1335007UnicornFreedom=132412368Мне нравится как в последней сцене сам "препарируемый" служит источником света ))#1313936Anonymous=136591870О!..Сценарий типичной арки "Ван Пис"...#1312496Xatch13сценарий, карандаш=136920234Вот видишь ). Это отличный ход, потому что это сюжетное решение. Оно будет иметь влияние и на отношение к ней, и на её отношение к истории, и, что самое главное, она это сделала сама, и это имело влияние на других. #1312372DochLunnogoTraktora=136938547Иногда просто в плену шаблонов сидишь.
У меня было так - пыталась провести персонажа, которую я создавала как "злодейку" в одну темную организацию. Уж что не перепробовала - и скальпы врагов, и рекомендации от других злодеев, и поединок и соревнование в болтологии... Все никак ,не идет персонаж в сцену и не идёт. Потом муж подошел и сказал "ну куда ты её пихаешь ,ей вся эта кодла противна, она их сдаст копам и забудет". Ну я такая: "ну она же злодейка! Как же она без злодейских дел?". А он: "А сдать своих копам - не злодейство что ли?". И все получилось.
Просто шаблон в голове засел: "раз злыдня - то значит должно быть среди других злыдней", а то что героине ближе по душе не поняла без посторонней помощи.#1309934Xatch13сценарий, карандаш=137428093Я лично до сих пор без понятия, что там написано )#1309931Xatch13сценарий, карандаш=137428575Нисколько! Мы просто любим Юбилейное! #1309930Xatch13сценарий, карандаш=137428604- В итоге выглядит так, будто ты советуешь писателям резать свои произведения, как разработчики режут игры на DLC.
- Чем короче, тем доступнее, увы. Я сам поклонник более длинных произведений. Но я прекрасно отдаю себе отчёт о недостатках такого подхода.
- Ведь пусть свинья-читатель бежит полную дистанцию, а автор не догадается даже о том, что произведение становится перерастянутым.
- Ну об этом и речь. Читатель может бежать долго, если ему хочется получить определённый заряд эмоций. Но и это, увы, конченый ресурс. Об этом больше в главе Time out #1309923Xatch13сценарий, карандаш=137429663- Мне просто дико надоела эта идея, которую я пытался воплотить.
- О да. Я прекрасно понимаю, поверь.#1309922Xatch13сценарий, карандаш=137429735В том-то и трюк - и к нему мы еще придём - что персонаж выполняет функцию в произведении. Если эта функция меняется, то меняется и весь расклад. Не то чтобы это плохо, иногда это отлично работает. Но персонаж должен двигать сюжет, и не просто двигать его, но двигать в какое-то русло.
Оригами не просто складывается постепенно, в данном примере с Марвелом и ДС и тд, а складывается исходя из запросов аудитории и времени, когда это произведение создавалось. Сравните Бэтмена в начале "карьеры" и Бэтмена 70х, затем 80х, и 90х... и нынешнего. Это разные фигуры, они бы передрались все, встреться они в реале. У каждого автора был план, у каждого автора была цель и Бэтмен был лишь средством донести её. #1308536somebodyrotten=137697587КУДА?! Куда бросать деньги? Где купить этот шедевр, чтобы он стоял на полке, моя прелесть?! АААААА!!!! *рвёт волосы из головы*#1293931Anonymous=140315817Котяяяя!)#1292098Lokena=140673221Извините, если это уже спрашивали, или я просто не нашла, но есть/планируется ли перевод этого комикса на английский? Не раз сталкивалась с ситуацией, когда очень хотелось посоветовать это чудо друзьям, в том числе англоязычным(ибо с меня спрашивают советы по писательству, а почти все, что я об этом знаю, я подчерпнула отсюда, за что, кстати, спасибо), но оригинал они никак не поймут.#1288310Xatch13сценарий, карандаш=141353008Планируется. ) На самом деле, уже должен был бы быть, но ковидла всё подпортила. В следующем году, вероятно, мы всё-таки издадим Скрипты нормальной книжкой. Так что следите за новостями ) #1287413Anonymous=141513537Очень хочу купить в бумаге! Планируется ли новый тираж? #1275291Xatch13сценарий, карандаш=144026440Конечно! Ну, почти. Фильмы-катастрофы тому ярчайший пример.
Но драма - это более камерное, что ли, определение. Это всегда конфликт - персонаж против чего-то. В фильмах-катастрофах его задача - выжить, а мир ему не даёт, обстоятельства против него. Мы не столько наблюдаем за тем, как вулкан рушит город, а за тем, как персонажи пытаются выбраться из трындеца.
Не требуется какой-то мегазлодей, который запустил это всё, но для упрощения вводят порой каких-нить мерзких генералов или богатеев и коррумпированных президентов, которые, вдобавок к глобальному рындецу, привносят свою порцию боли для протагониста. Не то чтобы мне нравится такой ход, но он, увы, эффектен. Есть против кого воевать, есть персонифицированное зло, которое ближе и понятнее, чем всемирная катастрофа, которой по морде не врежешь.
Вон, Титаник тому примером. И Deep Impact. Да и все фильмы-катастрофы Роланда Эммериха, как к ним ни относись.
Но да, вы совершенно правы, мир может выступать обезличенным, ну, не антагонистом (он ведь не стремится намеренно убить протагониста, лава не специально гонится за героем), но хотя бы препятствием для героя.
Чего далеко ходить - "Три товарища" Ремарка.
Отредактировано «Xatch13» 12.09.2020 23:11:56
#1275278Anonymous=144029012Можно ли тогда сказать, что антагонистом выступает сам мир? Он ведь преспокойнейше может быть и полноценным персонажем произведения.#1271842Xatch13сценарий, карандаш=144741088- Такое ведь бывает.
- Еще бы. Это тогда не называется драмой, без конфликта.)))
Но да, бывает, и весьма неплохо.
"Поездка за покупками в Йокогаму", например.
Но там поступили хитро - нет антагониста, нет глобального конфликта, но есть ряд проблем. Это немного другое, конфликт подразумевает невозможность или сопротивление на пути к достижению цели "Я хочу, а мне не дают". Проблема - это скорее "Я хочу, но не знаю как".
Но там всё еще тоньше - там нет конфликта, нет злодея, но есть ВРЕМЯ. Таймер.
Главная героиня - нестареющий робот, живущий в Японии, которая медленно погружается в море. Можно сказать, что именно неизбежное разрушение всего и есть главная глобальная проблема, создающая на фоне милой картинки и всяческих мелких проблем необходимое едва заметное напряжение. Кругом всё пусто, и будет пустеть и дальше, а ты будешь жить и смотреть на это. Собственно - спойлер - в конце дорога к кафе героини буквально зарастает травой.
Я хочу отметить, еще раз отметить, что драматическое произведение НЕ является ЕДИНСТВЕННЫМ из всех возможных.
Мисти. см в комментариях к 6 странице
У меня было так - пыталась провести персонажа, которую я создавала как "злодейку" в одну темную организацию. Уж что не перепробовала - и скальпы врагов, и рекомендации от других злодеев, и поединок и соревнование в болтологии... Все никак ,не идет персонаж в сцену и не идёт. Потом муж подошел и сказал "ну куда ты её пихаешь ,ей вся эта кодла противна, она их сдаст копам и забудет". Ну я такая: "ну она же злодейка! Как же она без злодейских дел?". А он: "А сдать своих копам - не злодейство что ли?". И все получилось.
Просто шаблон в голове засел: "раз злыдня - то значит должно быть среди других злыдней", а то что героине ближе по душе не поняла без посторонней помощи.
- Чем короче, тем доступнее, увы. Я сам поклонник более длинных произведений. Но я прекрасно отдаю себе отчёт о недостатках такого подхода.
- Ведь пусть свинья-читатель бежит полную дистанцию, а автор не догадается даже о том, что произведение становится перерастянутым.
- Ну об этом и речь. Читатель может бежать долго, если ему хочется получить определённый заряд эмоций. Но и это, увы, конченый ресурс. Об этом больше в главе Time out
- О да. Я прекрасно понимаю, поверь.
Оригами не просто складывается постепенно, в данном примере с Марвелом и ДС и тд, а складывается исходя из запросов аудитории и времени, когда это произведение создавалось. Сравните Бэтмена в начале "карьеры" и Бэтмена 70х, затем 80х, и 90х... и нынешнего. Это разные фигуры, они бы передрались все, встреться они в реале. У каждого автора был план, у каждого автора была цель и Бэтмен был лишь средством донести её.
Но драма - это более камерное, что ли, определение. Это всегда конфликт - персонаж против чего-то. В фильмах-катастрофах его задача - выжить, а мир ему не даёт, обстоятельства против него. Мы не столько наблюдаем за тем, как вулкан рушит город, а за тем, как персонажи пытаются выбраться из трындеца.
Не требуется какой-то мегазлодей, который запустил это всё, но для упрощения вводят порой каких-нить мерзких генералов или богатеев и коррумпированных президентов, которые, вдобавок к глобальному рындецу, привносят свою порцию боли для протагониста. Не то чтобы мне нравится такой ход, но он, увы, эффектен. Есть против кого воевать, есть персонифицированное зло, которое ближе и понятнее, чем всемирная катастрофа, которой по морде не врежешь.
Вон, Титаник тому примером. И Deep Impact. Да и все фильмы-катастрофы Роланда Эммериха, как к ним ни относись.
Но да, вы совершенно правы, мир может выступать обезличенным, ну, не антагонистом (он ведь не стремится намеренно убить протагониста, лава не специально гонится за героем), но хотя бы препятствием для героя.
Чего далеко ходить - "Три товарища" Ремарка.
- Еще бы. Это тогда не называется драмой, без конфликта.)))
Но да, бывает, и весьма неплохо.
"Поездка за покупками в Йокогаму", например.
Но там поступили хитро - нет антагониста, нет глобального конфликта, но есть ряд проблем. Это немного другое, конфликт подразумевает невозможность или сопротивление на пути к достижению цели "Я хочу, а мне не дают". Проблема - это скорее "Я хочу, но не знаю как".
Но там всё еще тоньше - там нет конфликта, нет злодея, но есть ВРЕМЯ. Таймер.
Главная героиня - нестареющий робот, живущий в Японии, которая медленно погружается в море. Можно сказать, что именно неизбежное разрушение всего и есть главная глобальная проблема, создающая на фоне милой картинки и всяческих мелких проблем необходимое едва заметное напряжение. Кругом всё пусто, и будет пустеть и дальше, а ты будешь жить и смотреть на это. Собственно - спойлер - в конце дорога к кафе героини буквально зарастает травой.
Я хочу отметить, еще раз отметить, что драматическое произведение НЕ является ЕДИНСТВЕННЫМ из всех возможных.