#1052348alexej=168503943#1052333, вот поэтому прапорщик это всего-лишь прапорщик.
Как правильно заметил капитан - "Рабство это обратимое состояние, а аннигиляция - постоянное".
А про лоройский геноцид - , в том числе о его причинах, нам известно из лора. Так же как и о "рабстве" у жуков.#1052333SVladПереводчик=168506175>Напишу только про "миролюбивых" и "терпимых" лороек, для них геноцид человечества не будет первым.
> В точности неизвестно что там у жуков за рабство, вполне может быть что это всё просто лоройская пропаганда.
Вообще-то, это как раз Умиакская пропаганда. И про их рабство известно из первых рук Оргус.
По поводу рабства у ГГ другое мнение.
https://acomics.ru/~outsider/95
Отредактировано «SVlad» 10.06.2019 09:57:04
#1052315alexej=168512146ничоси тут анонимные простынки.
#1052262, смысла отвечать на всё не вижу.
Напишу только про "миролюбивых" и "терпимых" лороек, для них геноцид человечества не будет первым.
В точности неизвестно что там у жуков за рабство, вполне может быть что это всё просто лоройская пропаганда.
Но в любом случае, раб в итоге может взять свободу, а мертвый это конечная точка. #1052262Anonymous=168537718#1052148
@Напоминаю, что способностью обладают только лорай, а их союзники воюют без нее и их системы обнаружения основаны на иных принципах и людей прекрасно видят.@ - На каких других? Чукча не читатель? Лорой и остальных сенсорные системы одинаковые )может за минусом Историков). Для особо одаренных приемущество "эльфиек" в возможности заранее выявлять появление флотов противника на межзвездных расстояниях и за счёт этого меньшими силами, за счёт манёвра, держать фронт меньшими силами.
@ По крайней мере, тот, кто уничтожил Балармин, такой системой обнаружения обладал. @ - Какой такой? "Белларамин" расстреляли вообще с дистанции визуального обнаружения - буквально в упор.
@Так что в союзе лорай вполне достаточно кораблей, способных блокировать системы людей и перехватывать посыльные людские корабли.@ - Несколько вопросов:
1)На кой им (остальным) в союзе это делать?
2)Как блокировать даже ОДНУ систему, всю и сразу если ты выходишь с одного вектора и до другого конца "чесать" целыми сутками?
3)Как одновременно атаковать системы которые доступны ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО?
4)Снимать тысячи кораблей (а иначе блокада да же не дырявая получается, а просто одно название) когда на фронте каждый корабль на счету?
5)Посылать в долгий (ведь ещё десятки систем придётся частым гребнем прочёсывать) рейд через "дикий космос" (как там, если 1 из 6 кораблей в одну стороны долетел - уже чудо) т.к. разведку у нас нет многих лет силы оно вообще разумно?
@Даже если несколько кораблей просочатся, то их экипажи - это все, что останется от человечества.@ - И здравствуй внезапные рейды! Много людей для этого и не надо. Война синенькими проиграна.
@Пока юмиак соберут фло, пока доберутся до систем людей, пока и если смогут пробиться через блокирующий флот лорай, человечество загеноцидят не по одному кругу.@ - Мне гложут сомнения что они будут ждать десятки лет - иначе просто вычистить десятки систем и полностью истребить население на 6 основных мирах просто не успеют - всех попрятавшихся "тараканов" искать замучаешься.
И это без учёта реакции остальных рас собза - Лорой и за куда меньшее (и притом обоснованное) такое серьезное представление кидали, что Союз по краю развала прошёл. С политической точки зрения - самоубийство.
@По меркам космической войны, несколько кораблей, которые не видят лорай, но видят их союзники - это только мелкая неприятность.@ Если Лорай не видят корабли их союзники тем более из не могут видеть. И да любой противник которого ты не видишь может сделать очень больно - просто потому что ты не сможешь от него защититься.
@Ключевой момент для понимания ситуации - союзники лорай УМЕЮТ воевать без их способности и от особенности людей им ни тепло не холодно@ - Читать умеем да? Союз не раскатали в ещё в тонкий блин только из-за способности Лорай заранее засекать противника. Это весьма и весьма "жарко".
@ Вспоминается война в Югославии, сбитый F117а и плакат "простите, мы не знали, что он невидимый"@ - Если оппонент желает выставить себя полным идиотом кто ему доктор? Но что отщего со сбитием малозаметного в узком диапазоне частот самолёта (а именно для базовых станции обнаружения - не ЗРК!) и аналогом ситуации полной невидимости для загоризонтных систем обнаружения? - Вроде и "простые" остались, но время на реакцию с десятков минут сократилось до десятков секунд. Т.е. вместо возможности среагировать можно только успеть попрощаться с рядом стоящими...
#1052154
@Про шансы людей куда то добежать отлично рассказывает эпизод на мостике лорайского корабля, где энсин пересчитывает коробли этого второстепенного и не полнеого флота лорай и сравнивает его со ВСЕМ флотом людей@ 1)Всего военного - в случае ловить придётся кроме него и полицейские силы и гражданские суда. 2) То что в прямом бою человеческие силы сольют не значить что выловить их всех и не дать улететь к тем же Умиак также просто.
@Причем людской флот раскидан по галактике и НЕ ИМЕЕТ ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ С МЕТРОПОЛИЕЙ@ - Раскидан по ГАЛАКТИКЕ? Правда? А чей тогда да же по её мизерной части как Местный пузырь не сном не духом? Или они "рассредоточены" не по галактике а в десятках систем рядом с Землёй? И притом что основные миры именно что имеют постоянную связь с метрополией.
@ А лорай дальнюю связь имеют.@ Ровно такую же как люди - курьерские суда.
@По мнению энсина, тех сил, что участвовали в маленькой локальной стычке на фронтире, земному флоту хватит за глаза@ Разбить флот - да, если люди будут настолько дурные что соберут весь его в одно место. Но полное уничтожение пусть и слабо развитой (по местным меркам) цивилизации им не осуществить.
И это не поднимая вопроса "как дойти"...
@В случае решения о геноциде, лорай землян предупреждать не будут и о приходе пушного зверька люди узнают по тому, что куда-то стали исчезать ретрансляторы@
Лорой телерепортажей не владеют, а летают так же как и остальные - иначе бы не отхватывали от Умиак. Также какие ретрансляторы будут исчезать? Межзвездной связи за пределами курьеров ни у кого ( может кроме Историков) нет, если же внутрисистемные - то там всё видно как на ладони. А уж между системами кораблями (даже просто "попутными") информация быстро разлетится.
@На Балармин так и не поняли, кто по ним долбанул@ Так один разведчик он не многомиллиардная и много системная цивилизация - и не понял энсин который в рубке отсутствовал - те кто в рубке были корабль наблюдали. Как пример если кто то из засады может из РПГ сжечь танк, не значит что этому кому то удастся так же незаметно вырезать, к примеру, Китай. Даже если он позовёт пару сотен таких же "друзей"
@Да и о самом факте нападения узнают только потому, что ретранслятор в районе передачи не отвечает на запросы.@ 1)Как сами сказали сам факт отсутвия связи уже сигнал, а люди уже "сидят на измене" 2) Куда был забыт трафик судов? - Тем более что без использование "глубоких" прыжков атакующими (что чревато) и людей для реакции в системе есть время на реакцию исчисляемое сутками! 3)Куда испаряется вся внутрисистемная инфраструктура, а это сотни-тысячи объектов о которых по прыжка атакующие не знают и которые нужно уничтожить стразу иначе есть весма вероятное развитие событий что кто то успеет у прыгнуть и поднять тревогу?
@Энсин достаточно натрепался, что бы лорай поняли структуру системы связи человечества.@ Да ну? И когда же успел? Да и как смог учитывая что априори не мог знать всего что для этого нужно разгласить?
#1052165
Вообще, система обнаружения, основанная на телепатии - это уже изрядное натягивание совы на глобус. И что делали лорай, когда впервые столкнулись с банальным автоматическим беспилотником?
А вы не путаете Сенсорную систему с с Системой управления огнём? И чем Лорайский сенсай мешает по вашему, работе класических систем обнаружения - учитывая то, что их прекрану. работу у эльфиек нам прямо показали? - Те же ракеты Умиак были не пилотируемые...
@"Скрипач не нужен" - и прочее@ оппонент по факту просто расписался в том что имет память золотой рыбки т.к. всё это было показано в исполнении Лорой, следовательно все его натужные попытки вымучено умничать в стиле "де, Лорай глупы т.к. не могут" - показывает что глуп и не может именно он сам.
#1052179
@Собственно, смысл всей переписки выше состоит в том, что людям уже сейчас пора бежать к юмиак для защиты от лорай.@ Зачем делать ставку на место хоть и младшего партнёра возможного местного гегемона! Даёшь рабство у другого кандидата в гегемоны! Впахивать по восемнадцать часов в день за миску баланды ведь самое то!
@Не дожидаясь начала попытки геноцида в которой лорай кровно заинтересованы@ Кроме того что не заинтересованы банально по тому что это развалит Союз, а без него жуки их сомнут.
@имеют необходимые технические средства.@ Вообще то почти любая из описанных рас имеет "технические средства", причем включая людей. Но иметь средства, иметь возможность их применить и применить их - три совсем разных вещи.
Что интересно именно у Лорай возможности уничтожить в данной ситуации нет, банально - расстояние и отсутствие свободных сил в необходимом количестве помноженное на ворох нежелательных последствий.
@Люди с их иммунитетом - это проблема исключительно и только лорай.@ Вообще то в данной ситуации всего Союза, но только если толкнуть их в "объятия" Иерархии.
@Для всех остальных люди - это ВОЗМОЖНОСТЬ устроить лорайкам проблемы. @ Что не является целью большинства описных рас...
@Отсюда и диаметрально противоположные намеренья у лорай и у всех остальных.@ Ну да, те же Нериди которых вырежут в случае падения Лорай имеют ппц какие противоположные намерения... Или же Оргус - есть не могут что бы не помечтать о том как "раки" "эльфиек" уничтожают. И т.д.и т.п. ...
@Интрига в том - сумеет ли энсин вырваться от лораек и донести этот примитивный расклад до человечества до того светлого момента, когда лорай приступят к геноциду.@ Расклад действительно примитивен - с одной стороны поливидовой союз (пусть и с доминирующей расой) и известный своей терпимостью (привет Манади! - кстати тоже доставлявшие синим проблемы на телепатическом поприще) - с другой стороны рабовладельческая империя параноидальных негуманойдов с ПТРС.
Кто же предпочтительнее ? (сарказм)
#1052190
@Что бы понять отношение лорай к людям и всех прочих к лорай, стоит заглянуть в прошлое человечества, когда люди полагали, что столкнулись с чем-то, от чего у них нет защиты. Ведьм и колдунов стабильно жгли. Если могли, конечно.@ "Стабильно" вгв, как же кроме тех случаев когда не жги что является подавляюще большим периодом истории и это даже не учитывая что даже в тот период истории когда оное происходило это было локально.#1052254NickMNS=168540299Механизм действия антителепатических возможностей на данном этапе комикса ещё не раскрыт.
В данном случае мы имеем группу юмиак, которая УЖЕ имунна к телепатическому обнаружению, кто сказал, что там сейчас не сидит хорошо зафиксированный человек и своим полем мутит воду просто от местонахождения рядом? Если эта механика именно такова, то нет необходимости в целых экипажах людей, да и добровольность можно игнорировать.#1052190Anonymous=168549482Что бы понять отношение лорай к людям и всех прочих к лорай, стоит заглянуть в прошлое человечества, когда люди полагали, что столкнулись с чем-то, от чего у них нет защиты. Ведьм и колдунов стабильно жгли. Если могли, конечно. #1052179Anonymous=168550804Собственно, смысл всей переписки выше состоит в том, что людям уже сейчас пора бежать к юмиак для защиты от лорай. Не дожидаясь начала попытки геноцида в которой лорай кровно заинтересованы и имеют необходимые технические средства. Люди с их иммунитетом - это проблема исключительно и только лорай. Для всех остальных люди - это ВОЗМОЖНОСТЬ устроить лорайкам проблемы. Отсюда и диаметрально противоположные намеренья у лорай и у всех остальных.
Интрига в том - сумеет ли энсин вырваться от лораек и донести этот примитивный расклад до человечества до того светлого момента, когда лорай приступят к геноциду. Ответ на этот вопрос - основа для рассуждений о том, сумеет ли человечество до кого-то там добижать или хотя бы сообразить, что есть к кому бежать и что предлагать в обмен на защиту.#1052165Anonymous=168551971Вообще, система обнаружения, основанная на телепатии - это уже изрядное натягивание совы на глобус. И что делали лорай, когда впервые столкнулись с банальным автоматическим беспилотником?
Уже в наш век системы наведения по воздушным целям автоматизированы. Человек лишь дает команду на поражение цели. Нет проблем беспилотнику зашить в программу выход в указаный район, обнаружение и сортировку целей и автоматический отстрел найденного в соответствии со списком приорететов.
Пилот? А зачем? "Скрипач не нужен"
Прости господи, в наших современных играх по космическим стрелялкам комп вполне себе нгибает человека до чех пор пока тот не разберется с логикой принятия решения компьютерного бота. Вот только игрок за компом выживает и имеет возможность делать выводы, а бот использует один единственный алгоритм. Тупо потому, что авторы игр не заинтересованы в том, что бы загнобить игрока.
Есть проблемы с идентификацией целей, но так на это во все времена плевали в человеческих войнах. Хоть средневековое "бейте всех - господь приберет своих", хоть "топите их всех" периода второй мировой. #1052154Anonymous=168553944Про шансы людей куда то добежать отлично рассказывает эпизод на мостике лорайского корабля, где энсин пересчитывает коробли этого второстепенного и не полнеого флота лорай и сравнивает его со ВСЕМ флотом людей. Причем людской флот раскидан по галактике и НЕ ИМЕЕТ ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ С МЕТРОПОЛИЕЙ. А лорай дальнюю связь имеют. По мнению энсина, тех сил, что участвовали в маленькой локальной стычке на фронтире, земному флоту хватит за глаза. В случае решения о геноциде, лорай землян предупреждать не будут и о приходе пушного зверька люди узнают по тому, что куда-то стали исчезать ретрансляторы. Причем кто их рушит понятно не будет. На Балармин так и не поняли, кто по ним долбанул. С ретрансляторами будет так же. Корабли людей попросту не узнают, кто напал на человечество. Да и о самом факте нападения узнают только потому, что ретранслятор в районе передачи не отвечает на запросы. Энсин достаточно натрепался, что бы лорай поняли структуру системы связи человечества. #1052148Anonymous=168554786На счет того, что люди добегут до юмиак - это сильно большой оптимизм. Напоминаю, что способностью обладают только лорай, а их союзники воюют без нее и их системы обнаружения основаны на иных принципах и людей прекрасно видят. По крайней мере, тот, кто уничтожил Балармин, такой системой обнаружения обладал. Так что в союзе лорай вполне достаточно кораблей, способных блокировать системы людей и перехватывать посыльные людские корабли. Даже если несколько кораблей просочатся, то их экипажи - это все, что останется от человечества. Пока юмиак соберут фло, пока доберутся до систем людей, пока и если смогут пробиться через блокирующий флот лорай, человечество загеноцидят не по одному кругу.
По меркам космической войны, несколько кораблей, которые не видят лорай, но видят их союзники - это только мелкая неприятность.
Ключевой момент для понимания ситуации - союзники лорай УМЕЮТ воевать без их способности и от особенности людей им ни тепло не холодно. Вспоминается война в Югославии, сбитый F117а и плакат "простите, мы не знали, что он невидимый".#1052143Anonymous=168555198#1052107
Достаточно того что Лорайки знают этот факт. И то, что даже если не учитывать вопрос с логистикой компании геноцида, всех людей поголовно уничтожить не удастся (и как указывалось понятно куда они рванут) они то же понимают. Как быстро раки поймут фишку не так важно - главный вопрос зачем им давать противнику такой козырь?
И это не учитывая того что союз с людьми даёт возможность дестабилизировать мягкое рачье подбрюшье (банально с людей обечпечение базирование эскадры другой и навигационные данные Оргус) - что растянет и так напряженный силы Умиак и если повезёт ударит по пром потенциалу Иерархии. Что в условиях де-факто войны на истощение в фазе "кто раньше соберёт ударный кулак" дорогого стоит.#1052138SVladПереводчик=168555738Об этой особенности знают Лоройки. Как только они нападут на людей, те побегут к Умиакам. Это единственный выход для людей. И многие добегут. Раки рано или поздно поймут, что люди имунны к телепатии. Скорее рано, проанализировав поведение Лорой при нападении на людей. После этого появление невидимых ударных групп у раков - вопрос времени и производственных мощностей Умиак. Добровольцев в экипажи будет в избытке.
И зачем делать противнику такой подарок? Они уже 20 лет воюют и конца не видно. Так что есть все шансы, что противник полученное преимущество успеет реализовать.
Впрочем, все эти рассуждения не учитывают текущие реали в комиксе: у Умиак уже есть телепатическая невидимость и у Лорой сейчас просто не будет возможности выделить флот на уничтожение людей.#1052107Anonymous=168559030#1052075
о невосприимчивости людей знает пара дюжин существ умник
даже если люди побегут к тараканам кто знает как быстро выясниться эта особенность
для "контры" к магии лороек флоты юмиков должны быть укомплектованы исключительно людьми
вероятность чего крайне мала при незнании данной особенности
так понятно?#1052089losik=168561539юмиак давят лораек паровым катком потому что люди контрят их основное преимущество.
Это произойдет если юмиак заменят на своих боевых кораблях персонал людьми.
После чего люди давят юмиак, а лораек берут в сексуальное рабство :) #1052075Seeman=168563524Лорайки начинают геноцид людей -> люди бегут за помощью к юмиак -> юмиак давят лораек паровым катком потому что люди контрят их основное преимущество.
Так понятно?#1052073Anonymous=168563610#1052052
речь идет не о войне(с юмиками) а о геноциде(человекоф)#1052052Seeman=168567469^ Все у лораек есть, речь идет о том, что при потере этого преимущества юмиак их раздавят за счет промышленной мощи. #1052049losik=168567742одни спермотоксикозники в комментах
Это лучше импотентов :) #1052029Anonymous=168570476#1052013
Из-за того, что лоройская суперспособность не работает, они будут воевать в слепую.
то есть если у них есть эта лоройская магия то альтернативные ветки развития в принципе не доступны? они че ушли в спиритуал ветку и с роботами не срослось?
те они настолько тупые что даже не рассматривали возможной неэффективности?
альтернатива не предусмотрена?#1052023Anonymous=168571456#1052013, при желании, а желание у них будет. Причем не маленькое, так как люди для них прямая угроза, 40 звездных систем для сильной, жизненно заинтересованной в геноциде цивилизации это просто плюнуть и растереть.
В освоенной человечеством сфере ведь не миллиард звезд и не миллион парсеков. Разведчики, если их будет много, быстро управятся, а их будет много.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Как правильно заметил капитан - "Рабство это обратимое состояние, а аннигиляция - постоянное".
А про лоройский геноцид - , в том числе о его причинах, нам известно из лора. Так же как и о "рабстве" у жуков.
> В точности неизвестно что там у жуков за рабство, вполне может быть что это всё просто лоройская пропаганда.
Вообще-то, это как раз Умиакская пропаганда. И про их рабство известно из первых рук Оргус.
По поводу рабства у ГГ другое мнение.
https://acomics.ru/~outsider/95
#1052262, смысла отвечать на всё не вижу.
Напишу только про "миролюбивых" и "терпимых" лороек, для них геноцид человечества не будет первым.
В точности неизвестно что там у жуков за рабство, вполне может быть что это всё просто лоройская пропаганда.
Но в любом случае, раб в итоге может взять свободу, а мертвый это конечная точка.
@Напоминаю, что способностью обладают только лорай, а их союзники воюют без нее и их системы обнаружения основаны на иных принципах и людей прекрасно видят.@ - На каких других? Чукча не читатель? Лорой и остальных сенсорные системы одинаковые )может за минусом Историков). Для особо одаренных приемущество "эльфиек" в возможности заранее выявлять появление флотов противника на межзвездных расстояниях и за счёт этого меньшими силами, за счёт манёвра, держать фронт меньшими силами.
@ По крайней мере, тот, кто уничтожил Балармин, такой системой обнаружения обладал. @ - Какой такой? "Белларамин" расстреляли вообще с дистанции визуального обнаружения - буквально в упор.
@Так что в союзе лорай вполне достаточно кораблей, способных блокировать системы людей и перехватывать посыльные людские корабли.@ - Несколько вопросов:
1)На кой им (остальным) в союзе это делать?
2)Как блокировать даже ОДНУ систему, всю и сразу если ты выходишь с одного вектора и до другого конца "чесать" целыми сутками?
3)Как одновременно атаковать системы которые доступны ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО?
4)Снимать тысячи кораблей (а иначе блокада да же не дырявая получается, а просто одно название) когда на фронте каждый корабль на счету?
5)Посылать в долгий (ведь ещё десятки систем придётся частым гребнем прочёсывать) рейд через "дикий космос" (как там, если 1 из 6 кораблей в одну стороны долетел - уже чудо) т.к. разведку у нас нет многих лет силы оно вообще разумно?
@Даже если несколько кораблей просочатся, то их экипажи - это все, что останется от человечества.@ - И здравствуй внезапные рейды! Много людей для этого и не надо. Война синенькими проиграна.
@Пока юмиак соберут фло, пока доберутся до систем людей, пока и если смогут пробиться через блокирующий флот лорай, человечество загеноцидят не по одному кругу.@ - Мне гложут сомнения что они будут ждать десятки лет - иначе просто вычистить десятки систем и полностью истребить население на 6 основных мирах просто не успеют - всех попрятавшихся "тараканов" искать замучаешься.
И это без учёта реакции остальных рас собза - Лорой и за куда меньшее (и притом обоснованное) такое серьезное представление кидали, что Союз по краю развала прошёл. С политической точки зрения - самоубийство.
@По меркам космической войны, несколько кораблей, которые не видят лорай, но видят их союзники - это только мелкая неприятность.@ Если Лорай не видят корабли их союзники тем более из не могут видеть. И да любой противник которого ты не видишь может сделать очень больно - просто потому что ты не сможешь от него защититься.
@Ключевой момент для понимания ситуации - союзники лорай УМЕЮТ воевать без их способности и от особенности людей им ни тепло не холодно@ - Читать умеем да? Союз не раскатали в ещё в тонкий блин только из-за способности Лорай заранее засекать противника. Это весьма и весьма "жарко".
@ Вспоминается война в Югославии, сбитый F117а и плакат "простите, мы не знали, что он невидимый"@ - Если оппонент желает выставить себя полным идиотом кто ему доктор? Но что отщего со сбитием малозаметного в узком диапазоне частот самолёта (а именно для базовых станции обнаружения - не ЗРК!) и аналогом ситуации полной невидимости для загоризонтных систем обнаружения? - Вроде и "простые" остались, но время на реакцию с десятков минут сократилось до десятков секунд. Т.е. вместо возможности среагировать можно только успеть попрощаться с рядом стоящими...
#1052154
@Про шансы людей куда то добежать отлично рассказывает эпизод на мостике лорайского корабля, где энсин пересчитывает коробли этого второстепенного и не полнеого флота лорай и сравнивает его со ВСЕМ флотом людей@ 1)Всего военного - в случае ловить придётся кроме него и полицейские силы и гражданские суда. 2) То что в прямом бою человеческие силы сольют не значить что выловить их всех и не дать улететь к тем же Умиак также просто.
@Причем людской флот раскидан по галактике и НЕ ИМЕЕТ ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ С МЕТРОПОЛИЕЙ@ - Раскидан по ГАЛАКТИКЕ? Правда? А чей тогда да же по её мизерной части как Местный пузырь не сном не духом? Или они "рассредоточены" не по галактике а в десятках систем рядом с Землёй? И притом что основные миры именно что имеют постоянную связь с метрополией.
@ А лорай дальнюю связь имеют.@ Ровно такую же как люди - курьерские суда.
@По мнению энсина, тех сил, что участвовали в маленькой локальной стычке на фронтире, земному флоту хватит за глаза@ Разбить флот - да, если люди будут настолько дурные что соберут весь его в одно место. Но полное уничтожение пусть и слабо развитой (по местным меркам) цивилизации им не осуществить.
И это не поднимая вопроса "как дойти"...
@В случае решения о геноциде, лорай землян предупреждать не будут и о приходе пушного зверька люди узнают по тому, что куда-то стали исчезать ретрансляторы@
Лорой телерепортажей не владеют, а летают так же как и остальные - иначе бы не отхватывали от Умиак. Также какие ретрансляторы будут исчезать? Межзвездной связи за пределами курьеров ни у кого ( может кроме Историков) нет, если же внутрисистемные - то там всё видно как на ладони. А уж между системами кораблями (даже просто "попутными") информация быстро разлетится.
@На Балармин так и не поняли, кто по ним долбанул@ Так один разведчик он не многомиллиардная и много системная цивилизация - и не понял энсин который в рубке отсутствовал - те кто в рубке были корабль наблюдали. Как пример если кто то из засады может из РПГ сжечь танк, не значит что этому кому то удастся так же незаметно вырезать, к примеру, Китай. Даже если он позовёт пару сотен таких же "друзей"
@Да и о самом факте нападения узнают только потому, что ретранслятор в районе передачи не отвечает на запросы.@ 1)Как сами сказали сам факт отсутвия связи уже сигнал, а люди уже "сидят на измене" 2) Куда был забыт трафик судов? - Тем более что без использование "глубоких" прыжков атакующими (что чревато) и людей для реакции в системе есть время на реакцию исчисляемое сутками! 3)Куда испаряется вся внутрисистемная инфраструктура, а это сотни-тысячи объектов о которых по прыжка атакующие не знают и которые нужно уничтожить стразу иначе есть весма вероятное развитие событий что кто то успеет у прыгнуть и поднять тревогу?
@Энсин достаточно натрепался, что бы лорай поняли структуру системы связи человечества.@ Да ну? И когда же успел? Да и как смог учитывая что априори не мог знать всего что для этого нужно разгласить?
#1052165
Вообще, система обнаружения, основанная на телепатии - это уже изрядное натягивание совы на глобус. И что делали лорай, когда впервые столкнулись с банальным автоматическим беспилотником?
А вы не путаете Сенсорную систему с с Системой управления огнём? И чем Лорайский сенсай мешает по вашему, работе класических систем обнаружения - учитывая то, что их прекрану. работу у эльфиек нам прямо показали? - Те же ракеты Умиак были не пилотируемые...
@"Скрипач не нужен" - и прочее@ оппонент по факту просто расписался в том что имет память золотой рыбки т.к. всё это было показано в исполнении Лорой, следовательно все его натужные попытки вымучено умничать в стиле "де, Лорай глупы т.к. не могут" - показывает что глуп и не может именно он сам.
#1052179
@Собственно, смысл всей переписки выше состоит в том, что людям уже сейчас пора бежать к юмиак для защиты от лорай.@ Зачем делать ставку на место хоть и младшего партнёра возможного местного гегемона! Даёшь рабство у другого кандидата в гегемоны! Впахивать по восемнадцать часов в день за миску баланды ведь самое то!
@Не дожидаясь начала попытки геноцида в которой лорай кровно заинтересованы@ Кроме того что не заинтересованы банально по тому что это развалит Союз, а без него жуки их сомнут.
@имеют необходимые технические средства.@ Вообще то почти любая из описанных рас имеет "технические средства", причем включая людей. Но иметь средства, иметь возможность их применить и применить их - три совсем разных вещи.
Что интересно именно у Лорай возможности уничтожить в данной ситуации нет, банально - расстояние и отсутствие свободных сил в необходимом количестве помноженное на ворох нежелательных последствий.
@Люди с их иммунитетом - это проблема исключительно и только лорай.@ Вообще то в данной ситуации всего Союза, но только если толкнуть их в "объятия" Иерархии.
@Для всех остальных люди - это ВОЗМОЖНОСТЬ устроить лорайкам проблемы. @ Что не является целью большинства описных рас...
@Отсюда и диаметрально противоположные намеренья у лорай и у всех остальных.@ Ну да, те же Нериди которых вырежут в случае падения Лорай имеют ппц какие противоположные намерения... Или же Оргус - есть не могут что бы не помечтать о том как "раки" "эльфиек" уничтожают. И т.д.и т.п. ...
@Интрига в том - сумеет ли энсин вырваться от лораек и донести этот примитивный расклад до человечества до того светлого момента, когда лорай приступят к геноциду.@ Расклад действительно примитивен - с одной стороны поливидовой союз (пусть и с доминирующей расой) и известный своей терпимостью (привет Манади! - кстати тоже доставлявшие синим проблемы на телепатическом поприще) - с другой стороны рабовладельческая империя параноидальных негуманойдов с ПТРС.
Кто же предпочтительнее ? (сарказм)
#1052190
@Что бы понять отношение лорай к людям и всех прочих к лорай, стоит заглянуть в прошлое человечества, когда люди полагали, что столкнулись с чем-то, от чего у них нет защиты. Ведьм и колдунов стабильно жгли. Если могли, конечно.@ "Стабильно" вгв, как же кроме тех случаев когда не жги что является подавляюще большим периодом истории и это даже не учитывая что даже в тот период истории когда оное происходило это было локально.
В данном случае мы имеем группу юмиак, которая УЖЕ имунна к телепатическому обнаружению, кто сказал, что там сейчас не сидит хорошо зафиксированный человек и своим полем мутит воду просто от местонахождения рядом? Если эта механика именно такова, то нет необходимости в целых экипажах людей, да и добровольность можно игнорировать.
Интрига в том - сумеет ли энсин вырваться от лораек и донести этот примитивный расклад до человечества до того светлого момента, когда лорай приступят к геноциду. Ответ на этот вопрос - основа для рассуждений о том, сумеет ли человечество до кого-то там добижать или хотя бы сообразить, что есть к кому бежать и что предлагать в обмен на защиту.
Уже в наш век системы наведения по воздушным целям автоматизированы. Человек лишь дает команду на поражение цели. Нет проблем беспилотнику зашить в программу выход в указаный район, обнаружение и сортировку целей и автоматический отстрел найденного в соответствии со списком приорететов.
Пилот? А зачем? "Скрипач не нужен"
Прости господи, в наших современных играх по космическим стрелялкам комп вполне себе нгибает человека до чех пор пока тот не разберется с логикой принятия решения компьютерного бота. Вот только игрок за компом выживает и имеет возможность делать выводы, а бот использует один единственный алгоритм. Тупо потому, что авторы игр не заинтересованы в том, что бы загнобить игрока.
Есть проблемы с идентификацией целей, но так на это во все времена плевали в человеческих войнах. Хоть средневековое "бейте всех - господь приберет своих", хоть "топите их всех" периода второй мировой.
По меркам космической войны, несколько кораблей, которые не видят лорай, но видят их союзники - это только мелкая неприятность.
Ключевой момент для понимания ситуации - союзники лорай УМЕЮТ воевать без их способности и от особенности людей им ни тепло не холодно. Вспоминается война в Югославии, сбитый F117а и плакат "простите, мы не знали, что он невидимый".
Достаточно того что Лорайки знают этот факт. И то, что даже если не учитывать вопрос с логистикой компании геноцида, всех людей поголовно уничтожить не удастся (и как указывалось понятно куда они рванут) они то же понимают. Как быстро раки поймут фишку не так важно - главный вопрос зачем им давать противнику такой козырь?
И это не учитывая того что союз с людьми даёт возможность дестабилизировать мягкое рачье подбрюшье (банально с людей обечпечение базирование эскадры другой и навигационные данные Оргус) - что растянет и так напряженный силы Умиак и если повезёт ударит по пром потенциалу Иерархии. Что в условиях де-факто войны на истощение в фазе "кто раньше соберёт ударный кулак" дорогого стоит.
И зачем делать противнику такой подарок? Они уже 20 лет воюют и конца не видно. Так что есть все шансы, что противник полученное преимущество успеет реализовать.
Впрочем, все эти рассуждения не учитывают текущие реали в комиксе: у Умиак уже есть телепатическая невидимость и у Лорой сейчас просто не будет возможности выделить флот на уничтожение людей.
о невосприимчивости людей знает пара дюжин существ умник
даже если люди побегут к тараканам кто знает как быстро выясниться эта особенность
для "контры" к магии лороек флоты юмиков должны быть укомплектованы исключительно людьми
вероятность чего крайне мала при незнании данной особенности
так понятно?
Это произойдет если юмиак заменят на своих боевых кораблях персонал людьми.
После чего люди давят юмиак, а лораек берут в сексуальное рабство :)
Так понятно?
речь идет не о войне(с юмиками) а о геноциде(человекоф)
Это лучше импотентов :)
Из-за того, что лоройская суперспособность не работает, они будут воевать в слепую.
то есть если у них есть эта лоройская магия то альтернативные ветки развития в принципе не доступны? они че ушли в спиритуал ветку и с роботами не срослось?
те они настолько тупые что даже не рассматривали возможной неэффективности?
альтернатива не предусмотрена?
В освоенной человечеством сфере ведь не миллиард звезд и не миллион парсеков. Разведчики, если их будет много, быстро управятся, а их будет много.