![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←84/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №84](/upload/!c/SVlad/outsider/000084-ku2drou6pm.jpg)
Отредактировано «Tamri» 12.01.2016 20:23:05
В принципе, можно перефразировать как-нибудь.
http://well-of-souls.com/outsider/forum_loroi.html
В любом случае у Лорай нет гендерного деления для профессий, так что эта профессия будет называться "император" по аналогии с остальными профессиями.
Отредактировано «Rumpelstilzchen» 12.01.2016 23:16:04
Да и замечание переводчику: "Императорский Гвардейский флот Императора" в описании Дождя правильнее перевести как "Императора личный Имперский Гвардейский флот", или в российской традиции "Имперский Императорский Лейб-гвардейский флот", но последний вариант, конечно, перебор.
Отредактировано «Walter» 13.01.2016 05:59:14
Отредактировано «Rumpelstilzchen» 13.01.2016 09:37:23
Так Лорай бы все торпеды расстреляли. Точно так же, как это произошло здесь. Все потерянные эльфийками корабли сбиты огнём пушек Юмиак.
#348082 до этого дня был уверен, что звание части "лейб-гвардия" и означает "личная императорская гвардия".
В Семилетней войне в 1759 году в сражении при Кунерсдорфе атака полка (который тогда назывался 1-м гренадерским) решила исход боя, а в 1760 году полк был первым, кто занял предместья Берлина после кровопролитного штурма. Отличился полк и в русско-турецких войнах. Первым кавалером ордена Святого Георгия Победоносца стал офицер полка подполковник Ф. И. Фабрициан, получивший 3-ю степень ордена за взятие города Галац 15 ноября 1769 года. Полк внёс решающий вклад в победу при Кагуле 21 июля 1770 года. В наполеоновский войнах участвовал во многих битвах и вошел в Париж в составе русской армии. В русско-турецкую войну 1877—1878 гг. полк сыграл решающую роль в сражении при Горном Дубняке 12 октября 1877 года.
Самая дальнобойная Юмиакская торпеда летит 80 минут с ускорением 500 м/с
Максимальная дальность полёта у неё будет 5760 Мм (20 световых секунд). В конце полёта у неё будет внушительная скорость в 2400 км/с, но зону активной стрельбы в последние 50 Мм она всё равно пролетит только за 20 секунд. (а если пускать с 300 Мм - время полёта в зоне ПРО - 95 с)
Но скорость для попадания на таких больших расстояниях не так важна, как ускорение. Ведь рассчитать точное местоположение ракеты с известной скоростью - не проблема. А что бы уклониться на длину своего корпуса (30 м), торпеде нужно 0.35 с. Свет за это время пройдёт 100 Мм. Так что увернуться от выстрела ПРО торпеда не сможет.
Отредактировано «SVlad» 13.01.2016 17:54:50
И если ты посмотришь на двойную страницу в комиксе, у нас это http://acomics.ru/~outsider/81 , то увидишь на втором фрейме торпеды Умиак, мимо которых идут лазерные и бластерные лучи. Мало того, на той же странице и нескольких следующих показаны промахи лучевого оружия средней дальности по кораблям.
Так что вероятность попадания по цели в этом комиксе, как и в реальности, далеко не 100%. Поэтому чтобы поразить цель требуется успеть сделать по ней некое число выстрелов, более одного. И тут время нахождения цели в зоне поражения становится очень важно, поскольку позволяет оборонительной установке выстрелить несколько раз.
Или, с другой стороны, отбросив проблему с наведением на более быструю цель, время, которое есть на обстрел одной цели обороной корабля, обратно пропорционально и количеству целей, и скорости целей. То есть увеличение скорости целей в пять раз с точки зрения обороны примерно равнозначно увеличению количества целей, летящих на медленной скорости, в пять раз. Можем условно провести расчеты, взяв количество выстрелов, необходимых на сбитие одной торпеды, и посмотреть, как изменится количество потребных торпед для насыщения ПРО при увеличении их скорости в пять раз.
Вас смущает, что полк не сразу был сформирован в качестве гвардейского? Это не уникальная практика. По факту шефом полка после присвоения статуса "лейб-" стала сама императрица. Полк базировался в Питере, так что свою функцию охраны монарха выполнял.
Во время войны при отсутствии монарха при действующей армии использовались как элитная пехота.
Учитывая, что большей частью я его учил по художественной литературе и всяким форумам - можно и так сказать.
#348072/Джек, вообще-то "Thunderbolt" это "Удар молнии". В альтернативы, кроме собсно "молнии", можно записать "Молниеносный" или "Разящий". "Гром" - это звук, "молния" - само явление. А thunderbolt это и то, и другое, но одним словом))
#348082/Walter, если есть что сказать по теме - валяй. Ничего, потому что в английском "Empress" - это "консорт императора". Тянется еще с исходного значения "Emperor" - "полководец", в результате чего ситуация как с парой "генерал\генеральша", в которой вторая - исключительно жена генерала, а не командир женского полу(взять русскую литературу XIX века например). В истории немало случаев когда женщинам из-за подобного лингвистического и династического казуса приходилось именоватся "мужским" титулом, причем это не только всяких королев\императриц касалось. У нас сей титул в обиход вошел относительно поздно, поэтому как-то прижилась и парралельная трактовка, хотя их и старались разграничивать всякими приставками. В современном разговорном и литературном лексиконе оригинальная трактовка вообще крайне редко всплывает(в основном когда автору это по сюжету надо), да и в этом случае на весь мир сие правило чет не распространяется.
В принципе, так даже правильнее, учитывая тягу лорай ко всяким говорящим названиям пополам со словесным формализмом
.#348129/Rumpelstilzchen, разумеется диванные - для рассчетов точная инфа нужна, а у нас даже примерной в обрез. А культурологические/философские срачи конкретными вообще редко бывают))
#348200, тем не менее они частенько на полставки работали личным полком и последним резервом(Наполеона взять хотя бы).
#348141/Джек, проблема огня на дальние дисстанции, особенно в имеющихся условиях - связь. Для эффективной атаки атакующим придется вначале разгонятся самим хрен знает откуда, потом еще донаводится по корректировкам авангарда(учитывая что сигнал лететь будет с громадными задержками, а в плотной туманности - еще и очень недалеко), потом с невообразимого расстояния палить и надеятся что противник за это время никуда не свалит, ибо я сомневаюсь что торпеды способны самостоятельно захватить и удерживать цель на дисстанции в пару десятков СС(чего тут даже корабли по факту не могут). И даже если вся эта шаткая конструкция из одних "если" даст добро - противник один фиг заметит приближение залпа ну если не за полчасика, ну минут за 10-15 точно. А за 10-15 минут приготовится к обороне успеют даже полные слоупоки с калькуляторами. И да: если цель ИЗНАЧАЛЬНО не торчит на месте в момент подхода залпа, а летит куда-то по своим делам хоть сколь-нить длительное время - обороняющимся достаточно просто изменить курс и хрупая попкорном наблюдать как вся эта куча ракет проносится в стороне, может добив в нагрузку несколько таки сагрившихся ракет. В условиях, когда не надо еще и прочих вражин мочить, в план ПРО можно включить также и другие орудия, дальность некоторых из них составляет 400 Мм. Все бортовое успеет сделать минимум по одному залпу, а ближнее ПРО - может даже по два. Это не считая противоракет и прочего.
Естественно, и связь, и наведение, и обнаружение целей при стрельбе на такие дистанции будет проблемой.
Главное "но" - такие торпеды в комиксе есть. И значит проблемы их применения их владельцами - решены.
Нет, цели не смогут уйти из-под выстрела, если торпеды оставят запас скорости (и в моих расчетах такой запас был). Нет, тяжелый орудия не смогут вести эффективный огонь по торпедам - иначе бы они по кораблям на 400 Мм попадали бы всегда, а не так, как в комиксе.
Ну и пусть все бортовое сделает по залпу, а последний рубеж и легкие пулялки - по два. Вопрос в том, сколько выстрелов нужно, чтобы попасть в цель, идущую на сближение на такой скорости.
Их наличие не указывает на то что их ВОЗМОЖНАЯ дистанция применения является ОСНОВНОЙ боевой дистанцией. Их вполне могут юзать в качестве ультимативного оружия против тяжелых кораблей или тех же крепостей. Лорай еще могут +- эффективно применять такой прием, за счет своих "видящих", что ликвидирует задержку на передачу сведений, но вот юмиак - неа. Слишком сложно и ненадежно для постоянного применения.
Могут. Запросто. Напомню: торпеда запускается или по цели которая находится в, ну скажем, 40а минутах лету, или с упреждением в эти 40 минут. Но 40 минут на 30 G - это около 3 СС! И это только при старте с нулевой скорости! Если цель УЖЕ летит на скорости в 5-10% световой, малейшее изменение курса за эти 40 минут - и залп промахивается на десятки СС! Я чет сомневаюсь, что в торпеды засовывают настолько мощные сенсоры и компы, что они способны засечь, захватить и вести преследование цели на дистанции в парочку световых минут - тут уже телескоп желателен, а не корабельный сенсорный пакет. А учитывая что до сегодняшнего дня лорай розганяющийся флот ракетоносцев могли запросто засечь заранее - шансы на попадание становятся из маленьких вообще мизерными.
Ракета в отличие от корблей не несет экранов и брони. Простой рассеяной энергии выстрела ей хватит по самые стабилизаторы и еще останется. Прямое попадание не нужно, а учитывая какой на этих дистанциях будет конус разлета частиц, промазать по ракете из того же бластера будет попросту нереально.
Если бы возможная дистанция не равнялась основной дистанции применения - их бы не было, либо они были бы ультра-редкой вундерваффлей. Про "слишком сложно и не надежно" - по сравнению с самим межзвездным прыжком все это оружие игры в песочнице.
А ты не сомневайся - ты посмотри, как реализовано наведение на цель зенитных ракет или ракет воздух-воздух большой дальности. Они имеют длинный "маршевый" участок, на котором их ведет автопилот по программе, заложенной при пуске, и на этом участке ракеты получают коррекцию от прицельного комплекса носителя по каналу связи. И короткий "терминальный" участок, на котором работает их собственная головка самонаведения.
Если "промазать по ракете просто нереально" - каким макаром 4 медленных блистера вышли на дистанцию запуска "Толотов"? И если "рассеянной энергии ей хватит по самые стабилизаторы" - почему плотному пучку тех же "Толотов" после запуска из блистеров ее не хватило? :)
В общем, одно из двух - или автор сильно ошибся с характеристиками оружия в мире комикса, или он намеренно дезинформирует читателей. Второй вариант мне нравится намного больше первого варианта, поскольку придает произведению интригу. :) Но спорить об замыслах автора смысла нет, будем просто наслаждаться.
Ну и немножко болтать об мире комикса, его кораблях и оружии.
Кстати, а что за ручное оружие у Лорай, мелькнувшее где-то в районе 100+ страницы оригинала?
...Правда, опять же, из 7 торпед Умиак на 81 странице как минимум 2, а скорее 4 - XLR... :)
При пуске на скорости в 1% световой торпеда за 40 минут отмахает почти 30 СС. Даже если забыть о задержке связи - КАК ты планируешь вкорячить в неё такой чуствительный приемник, который будет способен услышать твои корректировки на такой дисстанции, да еще и через факел аннигиляционного выхлопа? Впрочем это один черт теоретический вопрос, потому что если разгон выполнен впритык, то ракетоносцы, даже тормозя все это время, прилетят "на факеле" своих торпед, чисто ракетной атаки не получится, да она еще и расслоится на эшелоны. А если пускать по баллистической траектории после 40 минут ускорения - обнаружат их конечно много позже, но шанс промазать возрастает трындецки.
Ты меня спрашиваешь!?)) Я вообще не понимаю, зачем они нужны)) Могу лишь предположить, что бой велся на расстоянии порядка 100 Мм, и долбануть по блистеру заранее тупо не было возможности, а после сброса толоты разошлись слишком широко - что-то командный крузак таки сбил, судя по вспышкам.
http://www.well-of-souls.com/temp/concept_loroi_smallarms_sk7.jpg выбирай, что там наиболее похоже.
Личный Её Величества Императорский Гвардейский флот.
А что смущает? У Лорай очевидно с десяток флотов в составе Космических Сил, один выделили в качестве элитного.
Вот с блистером Лорай - непонятки. Но "непонятки" могут иметь вполне логичное объяснение. Просто автор его не сказал.
Приемник команд на торпеду в 80 и более тонн? На технологиях МЕЖЗВЕЗДНОЙ цивилизации? С собственным аннигиляционным реактором на борту? И с передатчиком на борту корабля в полмиллиона тонн, чьи энергитические возможности позволяют ему ускоряться на 25 g?!!
Я бы душу продал за возможность поучаствовать в такой разработке. :)
/продолжение про дистанцию. Даже если носитель не ускоряется, то есть не тормозится, и летит на 0,01с - за 40 минут торпеда на 60 g улетит от него на 1728 мегаметров. Или почти на 6 световых секунд. Носитель, не демаскирующий себя работой движков - останется в 6 световых секундах сзади, более, чем в 4 дальностях максимальной стрельбы импульсных орудий Лорай. Если же носитель тормозится на 20 g - дистанция между ним и целью к моменту прилета увеличится еще почти на 2 световые секунды, или 5 максимальных дальностей стрельбы Лорай.
Поскольку торпеды после 40 минутного разгона могут еще 80 минут разгонятся на том же ускорении, что основные корабли Лорай - 30 g, то при наведении с носителей корабли Лорай убежать от них не смогут.
12 минут не было возможности выстрелить по четырем 350-метровой дурам, которые летят, чтобы накрыть два тяжелых корабля? Это очень тупо.
Ты знаешь, если "Толоты" на своих 10-20 Мм дистанции и 7,2 Мм/мин скорости смогли "разойтись широко", то при скоростях и дистанциях тяжелых торпед данный эффект можно не учитывать, как слишком малый по масштабу. :)
Похоже на третий сверху образец. А информация по ним есть?
Во-первых, 99 с копейками массы этой торпеды приходится на топливо, а остаток на саму торпеду. На электронику в сравнении остается мизер весовой квоты. Во-вторых, сквозь выхлоп аннигиляционного движка не видно вообще ничерта, особенно приемникам и пассивным сенсорам - он их тупо слепить будет, ибо выбрасывает в пространство волны всех спектров и дофига гамма-радиации. К кораблям тоже относится кстати, но у них возможность перекрестного обзора есть, и место под выносные сенсоры имеется. В общем, похоже на проблемы с сонаром у подлодок.
Во-первых, на 1440 Мм, а не 1728. Во-вторых, если они будут тормозить на 26G(ракетные крузаки), дистанция будет 2188.8 Мм, что составляет 5-7 СС соответственно. Во-вторых, эшелонирование атаки это не отменяет - сначала собьют ракеты, а потом основной флот юмиак спустя несколько минут огребет по самые помидоры.
Ну вообще думаю минут 10 на самом деле. К тому же юмиак были заняты обстрелом лорай, что для них более приоритетно чем блистеры. Хотя нам показали только 4 залпа, включая самый первый из СД бластеров ударника, так что я хз примерно определить рассояния между правым флангом и передовой. Раз фигачили МД фокусы, значит дистанция обьективно не более полусотни Мм до передовой линии была, а судя по очередности огня бластеров с флангов при прорыве, дистанция между передовой и основным построением не более той же полусотни Мм... Но они еще потом разошлись, так что я не могу на глаз сказать сколько там они летели. Если эмпирически зырить по комиксу, то складывается ощущение, что бой длился минут 10-15, начиная с запуска торпед и до отступления
Кагбэ, судя по табличкам, как раз на 20-30 Мм у фокусов юмиак пучок еще напоминает пучок, а не фонарик. А фокус ПРО сам по себе не особо мощный. 30-40 Мм и 200-300 - эт некислая разница, не находишь?
Надо рыться в треде вопросов по лорай, я не помню где я её там надыбал. Оружие у них по типу бластеров - пучок заряженых частиц. Отличаются вроде только мощностью излучателя и зарядом магазина. Третий сверху, если я правильно помню, эт что-то вроде ПП.
Просто исторически среди монархов было немало полководцев, но очень мало флотоводцев. Эту область из-за сложности управления практически всегда оставляли профессионалам. Потому и гвардии нет. А у Лорай монарх является флагманом всего Космического флота, в случае генерального сражения будет непосредственно руководить с флагманского корабля. Соответственно, отряд кораблей при флагманском корабле -- гвардейский.
Если бы 99% массы торпеды приходилось бы на топливо, и оно было бы "примерно равно по энергоемкости антиматерии" - торпеда бы развивала релятивисткие скорости. А поскольку запас скорости самых быстрых XLR торпед менее 1% от с - бортовой запас топлива так же процент, ну первые десятки процентов массы. Я его вообще не учитывал при вычислении запаса скорости.
/Продолжение (попробуй делать один абзац по одному вопросу): через факел аннигиляционного выхлопа пройдет пучок нейтронов, а излучение плотных пучков нейтронов - один из вариантов бластеров. И гравитационные волны - а "компенсатор ускорения" работает с гравитацией. А даже если нет - на кораблях есть искусственная гравитация, значит некие искусственные источники гравитации у цивилизаций в мире комикса есть.
Прости, коли в расчетах ошибся - у меня было очень поздно. Но принципиально это ничего не меняет. По поводу "эшелонирования" - сначала надо сбить ракетный залп.
Идущие на тебя средства поражения всегда наиболее приоритетная цель. Особенно, если есть реальная возможность их сбить.
Сравниваешь кислое и зеленое: плазмофокусы Умиак и импульсные орудия Лорай. В комиксе импульсные орудия использовались исключительно против кораблей.
Встретишь снова - сохрани мне ссылку, пожалуйста.
Вообще, блистер за свои 12 минут пролетит около 100 Мм. Но разгоняться будет довольно медленно. Блистер вероятно запускается не прямо в цель, а куда-то в окрестность точки перехвата. И для вражеских ПРО будет по умолчанию наименее приоритетной целью, так как летит мимо.
Все торпеды при стрельбе на такую дальность должны запускаться в упрежденную точку. Исключение возможно только для противоракет. Так что ПРО должно уметь расчитывать траектории объектов и определять из них потенциально опасные.