Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    25/124  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №25  =75632213
#233760Anonymous =75630917
Маска? Э.. Они о чем?
#233764SVlad Переводчик  =75630585
Не маска, а лотай, на самом деле, но Алекс значения этого слова не знает.
#233774Anonymous =75629498
>значения этого слова не знает
нам его объяснят?
#233785SVlad Переводчик  =75628073
Ага, но позже.
#233788Rud =75627587
Эльфы-телепаты. Ещё лучше.

Интересно, зачем им тогда речевой аппарат? Достаточно развитый.

Можно, конечно, подумать, что это у них приобретённое... Но эльфы же! У них там традиционно всё врождённое и генетически преследующее. Идеальный образ расы застоя, у которых всё было всегда и неизменно.
Отредактировано «Rud» 21.07.2015 21:20:16
#233800SVlad Переводчик  =75626289
Речевой аппарат им позволяет общаться по радио, например, и записи делать.
#233804Anonymous =75625912
Три эльфийки вечерком пряли пряжу, за... На раненного. В пятку.
#233819Vovsemnub =75624920
В нынешнее время с опухшими объемами съемки/рисования/написания историй легко стать эдаким "прохаваным и пресыщенным" потребителем.
Ибо ныне ставшее штампами когда-то создавалось для ухода от других штампов, а те в свою очередь... и так далее до самых бородатых архетипов.

Вон у нас людей какие конвееры в кинематографе. Даже из пустого и примитивного в сути могут лепить бабло. Все педальки давящие на наше восприятие давно изучены, обклеены стикерами и где нужно размещены в коварных алгоритмах маркетологов =)

Картинка ничё так, я лично пока не тороплюсь спускать "внутреннего циника".

Играя на проверенном (и чуток зетертом) произведение таки может в сумме получиться годным.
А навороченная, оригинальная, слишком умышленно избегающая штампов идея наоборот оказаться просто упоротым трешем.
#233829Rud =75623634
#233800

Я к тому, что при наличии телепатии во времена оны - у вида как бы может тупо не развиться дублирующая вербальная система. По крайней мере, ей не нужно быть сложной и навороченной. Так, подпорка, типа жестов.

Записи можно делать и без голоса.

По радио тоже телепатически, почему нет? Они сами как радиопередатчики, осталось вскрыть принцип работы и воплотить в металле.
А ещё неизвестно. как они развивались. Может. у них не было авантюристов-одиночек, которые уходили далеко и теряли связь с сородичами. Народы осваивали планету не торопясь и поступательно, строго по мере размножения. Со временем научились письму, как суррогату общения на расстоянии (и пошла социальная революция, группы путешественников смогли отрываться от массы), а потом до радио дошли. Морзянка, телеграф, телетайп - текстовая передача. А потом как эксперимент - голосовая (для армейцев с их тягой к условным знакам) и, наконец, телепатическая.

Короче, как телепаты они должны быть несоизмеримо развитее, чем как говоруны. Основной поток идёт в мыслях, а вербально - по остаточному принципу. Может. они бы даже полноценно разговаривать бы не могли - только условные звуки.

Однако с появлением других рас возникла и потребность в "говорящих с не-слышащими".

И вот из всех показанных эльфиек - вслух говорит только одна. Остальные только мысленно.
Отредактировано «Rud» 21.07.2015 22:34:22
#233843eredna =75622511
это дроу! смотрите везде одни женщины... Ох, если это дроу, то сочувствую мальчику))
#233846Anonymous =75622289
Несите Флюгенхаймер
#233887Tvain =75618136
Они не могут читать его мысли - лотай.
#233900Anonymous =75617117
Ничетак, борзо: "Назови где ваша планета и как ее завоевать!" В процессе эволюции у этих эльфов явно исчезло чувство такта.
#233902Rud =75616933
Ага.
Вот, собственно. и началось - русс малтшик, скажи-ка нам, великим истинным арийцам, где скрываются партизанен?

Вот так сразу и расскажи, где у людей, что и как, да ещё и с такой наивной непосредственностью многомудрые эльфийки признались в том. что пытались ковыряться в его мозгах.
Кажется, они реально удивлены тем, что у представителя новой расы мозги не той системы и не просматриваются. Поэтому открыто начали требовать раскрытия вагона и маленькой тележки стратегических тайн человечества.
Такая детская наглость даже в чём-то умилительна. Но одновременно начинается составление расстрельных списков... А нужны ли человечеству такие союзники? С такими друзьями надобность во врагах может отпасть.
#233905Rud =75616632
#233900

А откуда взяться чувству такта у тех, кто может узнавать любые сведения, даже не допрашивая? А тут нашла коса на камень, влезть в мозги не удалось. Конечно. они охреневают и буром прут.
Вернее, просто не задумываются о том, что при обоюдном общении допрашиваемый может и не согласиться. То ли дело раньше - пленник сидит в камере и даже не подозревает. что его читаю вовсю. Стереотипы в действии, ага. Привычная схема дала сбой, но они ещё не сообразили её подкорректировать.
#233907SVlad Переводчик  =75616504
#233902, >признались в том. что пытались ковыряться в его мозгах.

Где признались-то?

Кстати, когда я первый раз про маску прочитал, то решил, что речь идёт о его внешности - типа, Лорайки подумали, что он Юмиак так хитро замаскированный.
#233909Rud =75616000
#233907

Третий пузырь, про лотай. Явно телепатический барьер, который они не смогли преодолеть. Потому что они - телепаты и это логично волновало бы их. И потому что внешность можно проверить без особых проблем. Не думаю, что юмиаки в точности соответствуют людской анатомии и физиологии. Точно так же, как и лораи.

В таком случае можно было предположить специально созданных шпионских биороботов, но всё равно за уши притянуто.
Отредактировано «Rud» 22.07.2015 00:36:50
#233917Rud =75615665
Короче, в любом случае - слишком нагло начали с места в карьер. Я, конечно, рад за их непоколебимую уверенность в себе, но... Парню даже расу своих собеседников пришлось опознавать самостоятельно, хотя как раз он свою назвал.
Эти эльфы вообще с реальностью дружат?
Отредактировано «Rud» 22.07.2015 00:37:52
#233925SVlad Переводчик  =75615070
#233909 > Не думаю, что юмиаки в точности соответствуют людской анатомии и физиологии. Точно так же, как и лораи.

> В таком случае можно было предположить специально созданных шпионских биороботов, но всё равно за уши притянуто.

Юмиак не похожи. Но генную инженерию любят и уважают.
#233927Getu =75614990
https://en.wikipedia.org/wiki/Sigma_Star_Saga

Напомнило как по сюжету, так и по рисовке, хотя у криллов больше морская тематика.
Кто не играл - советую.
#233928SVlad Переводчик  =75614829
#233927, по сюжету и рисовке Аутсайдер напоминает Мастер Ориона 2 с примесью Стар Контрола (тоже 2). Ну и кучу всего остального. Полный перечень есть в FAQ.
#233940Rud =75613764
#233925

Тогда каким же образом эту маску, если речь идёт о генетических изменениях, собираются преодолевать? И есть ли в этом смысл?

Они не спрашивают "Признавайся, ты юмиак?!". Хотя перед тем видно. что они тщательно проверили пленника по медицине. Будь у них какие-то подозрения, они бы, раз любят открытость, спросили бы в лоб, припирая результатами проверок.

Они спрашивают о новой расе и как к ней пробраться, а желательно как завоевать. И сетуют на то, что некую маску они преодолеть не могут. И они внезапно телепаты, что наводит на соответствующие мысли о природе затруднений.
А именно - хотели бы узнать всё это сами, но не получается и приходится спрашивать.
Отредактировано «Rud» 22.07.2015 01:08:54
#233946Rud =75613404
А, не преодолевать. а противодействовать. Ещё лучше, каким боком тут генетика юмиаков?
#233985Valentina16 =75606405
А с чего им церемониться? Это он в их полной власти, а не наоборот.
#234007Rud =75599764
#233985

Ну и с какой стати ему отвечать?

А если "полная власть" означает "сразу настроим потенциального союзника\подданного против себя" - шикарная стратегия, ага.
#234114Anonymous =75575875
>>234007
"сразу настроим потенциального союзника\подданного против себя"

Он единственный выживший, без связи с Землей. Так что если не согласится предоставить информацию добровольно можно применить и не гуманные методы, им это ни чем не грозит просто потому что Земляне не узнают.
#234130Anonymous =75574121

>#233928 SVlad
>по сюжету и рисовке Аутсайдер напоминает Мастер Ориона 2 с примесью Стар Контрола (тоже 2). Ну и кучу всего остального. Полный перечень есть в FAQ.

Ещё стоит учитывать, что автор параллельно работает над отдельной 4х стратегией.
#234174Rud =75567292
#234114

Можно. Всё можно. Вот только его одиночество играет и ему на руку - больше эльфам неоткуда узнавать информацию и некого агитировать за эльфийскую власть. Если он сдохнет, ничего не рассказав или наврав с три короба - они Землю могут искать хоть до смерти Вселенной.
Поэтому начали они с очень грубой ошибки, с прямого требования разглашать человеческие тайны и при этом без малейшего отклика со своей стороны. Мягче надо работать, тоньше. Завели бы разговор с мелочей, о себе бы тоже чего-нибудь рассказали, разумеется, в ключе "мы такие хорошие".
А они вот так сразу, в лоб да с нехорошим намёком.
#234175SVlad Переводчик  =75566992
#234130, ага, Stars in Shadow. Кажется, тот случай, хочешь сделать Master of Orion 3 хорошо - сделай его сам. Отчасти объясняет, почему комикс выходит так медленно.
#234176SVlad Переводчик  =75566659
#234174, солдафонки. И дипломата по контактам с нейтральными цивилизациями у них нет.
Вообще, у них же глобальная война с Юмиаками, в которой давно нет нейтральных, а есть только союзники, которые подчиняются, и противники, которых нужно уничтожать.
#234178SVlad Переводчик  =75566370
#234174
Им нужно было использовать такой способ контроля разума.
http://dumdoi.com/cad/archive/20071231/
#234179Anonymous =75566343
Rud
>Ну и с какой стати ему отвечать?

А с такой, что иначе они сделают ему бо-бо. По-вашему, они на такое не способны? Что им может помешать? Гуманизм? Женевская конвенция? Ага, щаз!
#234318alexej =75552244
#234179
Классику надо читать.
Паренек то похоже не из пугливых.

Отрывок из произведения Аркадя Гайдара. - "Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово"

Заковали Мальчиша в тяжелые цепи. Посадили Мальчиша в каменную башню. И помчались спрашивать: что же с пленным Мальчишем прикажет теперь Главный Буржуин делать?
Долго думал Главный Буржуин, а потом придумал и сказал:
-- Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет нам всю их Военную Тайну. Вы идите, буржуины, и спросите у него:
-- Отчего, Мальчиш, бились с Красной Армией Сорок Царей да Сорок Королей, бились, бились, да только сами разбились?
-- Отчего, Мальчиш, и все тюрьмы полны, и все каторги забиты, и все жандармы на углах, и все войска на ногах, а нет нам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь?
-- Отчего, Мальчиш, проклятый Кибальчиш, и в моем Высоком Буржуинстве, и в другом -- Равнинном Королевстве, и в третьем -- Снежном Царстве, и в четвертом -- Знойном Государстве в тот же день в раннюю весну и в тот же день в позднюю осень на разных языках, но те же песни поют, в разных руках, но те же знамена несут, те же речи говорят, то же думают и то же делают?
Вы спросите, буржуины:
-- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет.
-- Нет ли у наших рабочих чужой помощи?
И пусть он расскажет, откуда помощь.
-- Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у вас скажут, над тем у нас задумаются?
Ушли буржуины, да скоро назад вернулись:
-- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
-- Есть, -- говорит он, -- и могучий секрет у крепкой Красной Армии. И когда б вы ни напали, не будет вам победы.
-- Есть, -- говорит, -- и неисчислимая помощь, и сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
-- Есть, -- говорит, -- и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
Нахмурился тогда Главный Буржуин и говорит:
-- Сделайте же, буржуины, этому скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.
Ушли буржуины, а вернулись теперь они не скоро.
Идут и головами покачивают.
-- Нет, -- говорят они, -- начальник наш Главный Буржуин. Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово. А когда мы уходили, то опустился он на пол, приложил ухо к тяжелому камню холодного пола, и, ты поверишь ли, о Главный Буржуин, улыбнулся он так, что вздрогнули мы, буржуины, и страшно нам стало, что не услышал ли он, как шагает по тайным ходам наша неминучая погибель?..
-- Что это за страна? -- воскликнул тогда удивленный Главный Буржуин. -- Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое твердое слово? Торопитесь же, буржуины, и погубите этого гордого Мальчиша. Заряжайте же пушки, вынимайте сабли, раскрывайте наши буржуинские знамена, потому что слышу я, как трубят тревогу наши сигнальщики и машут флагами наши махальщики. Видно, будет у нас сейчас не легкий бой, а тяжелая битва.
И погиб Мальчиш-Кибальчиш...
Отредактировано «alexej» 22.07.2015 18:13:18
#234369SVlad Переводчик  =75545788
Естественно, не из пугливых. На эта миссию отбирали лучших из лучших.
PS
Хорошо, тут автоматическое свёртывание сообщений есть. Сказку целиком в комментарий простить - перебор.
#234381Rud =75544978
#234179

Присоединяюсь к ораторам выше.

Парень теряет здоровье и жизнь, но это оправданная жертва. В конце концов, он и так только что был двумя ногами в гробу.
Зато он спасает свою расу.

Эльфы же - ничего не находят. Им нужен этот источник информации о новых мирах. Поэтому они должны стараться перетянуть его на свою сторону.
Только начинают с грубыми ошибками.

Что же будет дальше?
#234397Alayo =75543570
"Интересно, зачем им тогда речевой аппарат? Достаточно развитый." С телепатией все достаточно банально - думаем-то мы облекая мысли в слова, а чтобы были слова нужна речь, потому что иначе все сводится к простым эмоциям типа "хочу жрать" "мне страшно".

По поводу грубоватого обращения... Поймали на нейтральной полосе непонятного типа в неизвестном обмундировании говорящего на неизвестном языке... то ли шпион, то ли предатель, то ли недавно призвали из какой-то Мухосрани на краю Галактики... ясен пень его первым делом допрашивают. При чем допрашивают достаточно мягко для вояк ведущих войну на уничтожение... К слову атаковавший их корабль не церемонился и даже не удосужился запросить принадлежность, а просто открыл огонь не получив сигнал "свой"
#234413alexej =75541900
#234397
А к чему здесь быстрый и жесткий допрос? Он в их руках и деваться ему некуда. Непосредственной угрозы нет. Можно и поиграть в шпионов.
Быстрый допрос это всегда риск того что допрашиваемый унесет нужную информацию с собой в могилу или просто сойдет с ума.

И вот здесь для мяхкого допроса и вступают в дело обнаженные эльфийки. Комикс же 23+ или нет?
Отредактировано «alexej» 22.07.2015 21:06:06
#234496SVlad Переводчик  =75534856
А почему 23+? Это же всего лишь 18+. Или я что-то пропустил?
#234555Rud =75529012
#234397

Довольно странное умозаключение - "чтобы думать, надо говорить". Не вариант - думать слова сразу? Речь не вслух, только и всего.

Это всё понятно. вот только незнакомые типы - они таки незнакомые и вот так сходу спрашивать о военных тайнах... Тип может и язык откусить, и загнуться тут же. Чтобы не выдавать ничего. Эльфы ведь не в курсе, как этого типа могли воспитывать и обрабатывать.
Ну а ещё тип сразу начал со слов о мире, поэтому допрашивать его следует ещё мягче, а ненавязчиво следить за ним ещё крепче. Потому как есть шансы получить новых союзников, хоть и малохольных.
Отредактировано «Rud» 23.07.2015 00:40:42
#234870Anonymous =75464657
а мне вот интересно на другую сторону конфликта посмотреть, там тоже все так - же или тоньше работают, или сразу за яйца и на дыбу, что скорей всего с ГГ и сделают...
#234886alexej =75462829
SVlad
Нуу... Хентай же, а у Япов совершеннолетие с 23 наступает, до этого ни-ни а то можно загреметь на 30 лет в кутузку. Дикари'с.

#234870
Там скорее всего нет эльфиек.
Отредактировано «alexej» 23.07.2015 19:04:05
#234941Anonymous =75457408
#234870
Юмиак - высокоорганизованные насекомые, достигшие уровня технологического развития, обеспечивающего свободную космическую экспансию. Достоверно именно этот факт неизвестен, но скорее всего их общество примерно копирует улей с жестким распределением ролей и отсутствием таких понятий, как "свобода" или "личность". Собственно, лучше всего этих ребят характеризует то, что они устроили геноцид нейтральной расы, не представлявшей серьезной военной угрозы, только лишь потому, что она не пожелала вмешиваться в чужой для нее конфликт.
Так что Лорай, можно сказать, вполне себе деликатны в сравнении со своими оппонентами.
#235062Rud =75448004
#234941

Про Лорай просто ещё ничего не известно. Что может говорить как о соблюдении ими неких "правил войны", так и о таком понятии как "хорошо развитая контрразведка". Второе гораздо вероятнее.
#235105Anonymous =75445206
#235062

Про Лорай из оригинала известно как минимум то, что они не являются пресловутым "ульем", на который человечество либо будет пахать, как проклятые, либо будет уничтожено. При выборе из двух общностей, всегда стоит договариваться с более культурно близкой, и здесь это не Юмиак.
#235120Valentina16 =75443491
#234941
"Собственно, лучше всего этих ребят характеризует то, что они устроили геноцид нейтральной расы, не представлявшей серьезной военной угрозы, только лишь потому, что она не пожелала вмешиваться в чужой для нее конфликт.
Так что Лорай, можно сказать, вполне себе деликатны в сравнении со своими оппонентами."

А почему вы так решили? Смотрим полосу 3:

"Хотя Огэс не понаслышке знали о жестокости оккупации Юмиак, Лорай, ответственные за полный геноцид двух рас, считались ещё хуже."

Здесь всё наоборот.
#235141Anonymous =75441398
Огэс напрямую с Лорай не контактировали - все, что было в их распоряжении - сведения от Юмиак, которые как бы заинтересованная сторона. Это, кстати, в оригинале уже обговорено - сами Лорай про Огэс слыхом не слыхивали.
Как и за что подверглись геноциду от Лорай две расы - пока загадка. Да и "был ли мальчик вообще"? А вот то, как ведут дела с "младшими партнерами" Юмиак уже озвучено - рабство или смерть. Классный выбор, а?
#235175Valentina16 =75437087
#235141
А, поняла, вы имеете ввиду, что Юмиак угрожали геноцидом Огэс в случае неповиновения? Или где-то было сказано про какой-то другой геноцид?
Я согласна, что информация, данная в начале, не обязана соответствовать действительности. Но ведь другой пока нет.
#235238alexej =75415089
#235141
Эх парень, парень... Пишешь о геноциде как о чем-то плохом. А ведь это вполне себе нормальный, обыденный процесс которым балуются абсолютно все.
И мы балуемся причем даже не каких то там полуразумных плюков а близких по фенотипу видов.
Это вопрос силы государства. Такова жизнь - или ты геноцидиш и заставляешь этих недочеловеков из стран третьего мира много и тяжело работать. Или тебя геноцидят и заставляют трудится за миску похлебки. Такова жизнь.
Отредактировано «alexej» 24.07.2015 08:20:01
#235253SVlad Переводчик  =75412772
alexej, это называется "фашизм".
#235276alexej =75409096
SVlad, это называется жизнь. Если у кого-то одного всё есть, значит у многих нет ничего.
Капитализм, что поделать.
Ну и что что рабство и геноцид получили другое название, суть явления то от этого не изменилась.
#238696Anonymous =74930797
Про ресурсы и количество дредноутов не забудьте спросить
#242124Codename =74378315
хм, а Фостера с "A Call to Arms" нет в списке источников вдохновения?
#322847Ikkebott =63974758
А "лотай" - "экран/щит", ага.