Публикация
Аутсайдер [Outsider]

220/228

Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №220
Изображение пользователя Che1
#1496924Che1=64936387
Я рад что наш прапор не стал рефлексировать по поводу самопожертвования.
Изображение пользователя mattias
#1496929mattias=64934522
Скоро-скоро Сашка сможет петь песенку "пыщ-пыщ, ололо, я водитель НЛО"
Изображение пользователя Nirimor
#1496936Nirimor=64932569
я так понимаю впереди какая то жуткая темная тайна которую можно узнать только на корабле жучков
Изображение пользователя SLunaris
#1496937SLunaris=64932015
Арсенал последний в списке по важности?
Впрочем, видимо в списке выше мостик, реактор и аналог крюйт-камеры?
Изображение анонимного пользователя
#1496940Anonymous=64930154
Дуратская теория. Это все спектакль лорай ,созданный для проверки различных параметров представителя человеческой цивилизаций. И для этого главного героя водят по различным боевым ситуациям(испытаниям).
Изображение пользователя Norther
#1496953Norther=64926063
#1496929, скоро-скоро! *в очередной раз с сожалением смотрит на даты обновления*
Изображение пользователя SLunaris
#1496957SLunaris=64924184
С предыдущей странички автор прошел серьезную операцию, хорошо что странички вообще будут.
Изображение пользователя Olden
#1496959Olden=64921865
#1496936, найдут симпатичных по человеческим меркам самок жукеров.
Изображение анонимного пользователя
#1496961Anonymous=64921258
Ага, на таком крейсере более 300 членов экипажа. Но, Темпо просто нажала на педаль, и большинство жуков смыло в вонючую даль. Сейчас парочку выживших перестреляют, и всё, посудина захвачена.

Да, на корабле должно быть что-то ну очень важное для сюжета, иначе автор не пытался бы так притягивать это всё за уши.
Изображение пользователя SLunaris
#1496962SLunaris=64920437
На этом корабле теперь есть нечто чрезвычайно важное - единственный теплый и дышащий человеческий космопрапор на много световых лет вокруг.
Изображение анонимного пользователя
#1496976Anonymous=64914603
#1496962
А вы, товарищ абизьян, абсолютно уверены, что Саня действительно единственный живой человек на борту? Мы ведь источник пси-помех ещё не видели...
Изображение анонимного пользователя
#1496979Anonymous=64912957
Эм, они говорят что надо быстро, но по картинкам они идут? Или это такой острожный бег?
Изображение анонимного пользователя
#1496981Anonymous=64912279
#1496979
Да тут вся перспектива идёт куда подальше. Вот как понять, на каком уровне то треугольное окно на последнем кадре? Над Саней? А дальше коридор идет вверх? Что это за шестимерная геометрия?
Изображение анонимного пользователя
#1496989Anonymous=64903421
Сейчас найдут земную девицу. Тоже не восприимчивую к лорайскому колдунству.
Изображение анонимного пользователя
#1496996Anonymous=64894925
О, аутсорсер вернулся!
Изображение пользователя Rooikat
#1497035Rooikat=64873031
Во, правильно: прапора надо к КХО. Сейчас он всё опишет, заведёт журнал и хрен что жукомордым выдаст.)
Изображение пользователя SVlad
#1497042SVladПереводчик=64872372
> О, аутсорсер вернулся!
Кто-кто??
Изображение пользователя ERRO270
#1497113ERRO270=64841194
О чём вы спорите? Заходит парень в арсенал, с одним пистолетом, а там ВАУУУ!!!. Если от корабля останется рубка с двиглом уже хорошо. Типа как в бета тестерах. 45-ка в руках. )))))
Изображение анонимного пользователя
#1497189Anonymous=64785596
Учитывая что умиак почтит все поголовно киборги то скорее всего оружие будет будет не подходить для человеческой/лорайской руки
Изображение анонимного пользователя
#1497192Anonymous=64785077
С оружием тут вообще полный швах: Лорои не в состоянии сделать бесшумный пистолет даже на нейтронах; у землян в ходу оружие без выбрасывателя под безгильзовый патрон, хотя именно под предлогом надежности тут нет беспилотных кораблей.
Изображение анонимного пользователя
#1497199Anonymous=64782671
Да тут и полный швах с дронами. Весь этот ужасно хитрый план пошел бы коту под хвост, если жуки просто бы послали мини-дрон внутрь шаттла. Зачем лезть самим? Контроль над электроникой телепатией не перехватишь, а вот мини-дрон для разведки на таком технологическом уровне должен быть обычным расходником, как фонарик, или прицел.
Изображение анонимного пользователя
#1497222Anonymous=64772805
Как правильно замечено на оф.форуме у тамошних рас все очень плохо с техническим мышлением .от того что львиная часть их технологий не открыта ими самими а найдена в руинах предыдущей империи . Тут все с эти делом примерно как в Масс эфекте .
Изображение анонимного пользователя
#1497301Anonymous=64737465
#1497192

А нейтронные пучки, что, не реагируют с воздухом и целями? Если происходит взаимодействие с материей, то будет и звук. Я уже молчу про то, что сам механизм разгона частиц тоже издает дохрена звуков. Как вообще можно сделать бесшумное оружие в атмосфере?

Беспилотные корабли сдесь отсутствуют из-за принципиальной невозможности сделать достаточно развитый ИИ, который может управлять кораблем и совершать гиперпрыжки, а не из-за сложности.

#1497199

Вообще-то данный юмиак и был расходником для проверки. И учитывая, что юмиаки киборги, неизвестно, насколько должна быть органической. Может они вполне могут и через камеры обманывать, с камерами на самих юмиак же прокатывает.

Неизвестно могут ли они обманывать сканеры, известно лишь то, что они не могут воздействовать на историков, которые предпочитают пользоваться искусственным интеллектом. Что ни разу не показатель, так как на вполне органических людей они воздействовать тоже не могут. Ну и как уже отмечали, у местных расс все плохо с техническим мышлением, и все их технологии - это реверс инжиниринг.
Изображение анонимного пользователя
#1497303Anonymous=64737238
Кстати, не совсем в тему, но полагаю, что главная сейчас второстепенная задача для Сани, это не спалиться на телепатии, иначе он будет до конца жизни будет повязан со своей ненавистной рыжей партнёршей. Особенности человеко-лорайской телепатии весьма причудливы, и их изучение будет явно интересно и людям и Лорой. Так что если Саня хочет сбросить с себя груз ему необходимо молчать в тряпочку, и хранить эту аномалию в темных уголках сознания, никогда не доставая.
Изображение анонимного пользователя
#1497355Anonymous=64699685
#1497301
Всё, что имеет биологический мозг, может попасть под влияние телепатии, хоть и на ограниченной дистанции. С электроникой такого не прокатит, в лучшем случае, можно вызвать короткое замыкание или поставить помехи. Но это вызовет ещё больше подозрений. Так что маленький, незаметный дрон, высланный вперед, заметил бы засаду.

У раков должно быть достаточно опыта по противоборству лорайкам и их псионикой, особенно после битвы и оккупации Серен. Просто на уровне общих рекомендаций, например, в помещение, где возможно есть лорайки, первым заходит дрон. Ну или свето-шумовая граната. Даже если она их не вырубит, то хотя бы ослепит светофильтры скафандров или нарушит концентрацию, нужную для "магии".
Изображение пользователя SLunaris
#1497362SLunaris=64693534
С точки зрения телепата стены и дверь - чепуха не мешающая чувствовать кто там идет к нему швырять гранату - и он вполне может убедить швырятеля и его компанию не только, в том что за дверью не те лоройки, которых они ищут, но и что он уже швырнул гранату и проверил весь отсек.
Плюс лоройки таки могут воздействовать на электронику или как минимум на живой мозг, который в любом случае будет на другом конце управления дрона.
К слову жуки видать выработали протоколы на случай заражения короблей лоройками - любой не самоуничтожившийся усилиями команды должен быть уничтожен всеми ближайшими кораблями.
Изображение пользователя SVlad
#1497367SVladПереводчик=64692552
Это всё таки не рядовые лоройки, а супер элитные.
Телекинетики типа Огненного Клинка - 1 на 1000. А способности Темп к контролю разума - ещё на порядок реже встречаются.
Изображение анонимного пользователя
#1497389Anonymous=64682929
Кстати, я могу ошибаться, но полагаю, что скоро придет для Александра время блистать. Нам неоднократно показывали, что Алекс - один из лучших, если не лучший тактик и стратег в академии ( высшие балы за стартегические и тактические курсы, чемпион по шахматам среди академии, и даже куча рекомендаций, что является нонсенсом ). Однако с начала истории, но заниматься чем угодно, кроме своих основных способностей. Недавно нам также презентовали его способности, когда Александр с первого раза обыграл в неизвестную стратегическую игру довольно опытного игрока. Я это к чему: до этого лорай действовали по уже имеющимся инструкциям, однако десант на корабль юмиак явно нештатная ситуация, во время которой придется продумывать деятельность на ходу, а из Лорой только боевики, пилоты, дипломатический офицер, и живой жёсткий диск. Ни одному из них по долгу службы стратегическое и тактическое мышление не нужно. Я полагаю, что при захвате корабля возникнет нештатная ситуация, которая потребует корректирующего плана, который и предложит Алекс. Должны же ему хоть раз пригодиться его стратегические навыки
Изображение пользователя waverider2075
#1497443waverider2075=64676180
> Кстати, я могу ошибаться, но полагаю, что скоро придет для Александра время блистать. Нам неоднократно показывали, что Алекс - один из лучших, если не лучший тактик и стратег в академии ( высшие балы за стартегические и тактические курсы, чемпион по шахматам среди академии, и даже куча рекомендаций, что является нонсенсом ).

Мне на это приходит в голову известный рассказ из классической фантастики (точнее пришел в голову еще когда наш прапор с инопланетянками играл). Там злые инопланетяне ловили других рядовых злых инопланетян и для оценки их потенциала как рассы заставляли в инопланетные шахматы играть. Землянин оказался гениальным диванным тактикостратегом и конечно мало того что обыграл врагов в инопланетные шахматы, так еще и выведал секретные координаты базы пришельцев, передав их другому пойманному инопланетянену прямо под носом у главзлодея. Офигевшие от такого аттракциона инопланетяне спасли землянена и тут же заключили военный союз (ну автор намекает).

Короче тут похоже врагов(друзей) обманет искренняя скромность Алекса который всем будет говорить что он обычный простой земной человек - и они подумают что у нас все такие гении.

> дипломатический офицер

Вот как раз дипломатическому *офицеру* стратегическое мышление нужно. Значительная часть переговоров, она и состоит в том что надо убедить противника в том насколько именно он проиграл - потому что от этого собственно зависит на какие уступки он пойдет (и наоборот). А по именно *тактике* боя внутри космических кораблей боевики должны быть на голову выше прапора потому что они элитные с детства тренированные с огромным опытом - включая штурмы кораблей.
Изображение анонимного пользователя
#1497632Anonymous=64589175
Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия. А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.

Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более. Так что только учения и теория. К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали. У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам, то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.

Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати
Изображение пользователя waverider2075
#1497692waverider2075=64563600
> Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия.

У вас очень упрощенные представления о дипломатах, примерно что дипломат ничем не отличается от наперсточника. То что вы описали только с лохами работает.

> А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.

Еще раз.
*Достижением* превосходства занимаются да, генерало-адмиралы, инженеры делающие вундервафли, центробанкиры(война столкновение экономик) и все такие прочие. Задача же дипломата используя свои навыки - в том числе навыки военной тактики и стратегии - продать имеющееся преимущества(сделанные не ими) подороже, повыгодней. Грубо говоря без знания стратегии-тактики не объяснить что наши линкоры лучше ваших, а значит не объяснить что вам выгодней нам этот остров отдать, чем вступить с нами в конфликт и потерять больше.

> Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более.

И про "боевиков" у вас какое то очень примитивное представление. Тут не просто боевики, тут элитные военные космических фашистов у которых вархамеер40к онливор с прокачаной псионикой (и тактикой ее применения). это раз.

Два - штурмы кораблей сейчас сказочная ситуация не просто так - а вследствие определенных технологических причин. Грубо говоря сенсоры, пулеметы и движки не дают на корабль высадится. Если по какой то причине сенсоры и пулеметы не работают - например корабль мирный и там их нету - то штурмы таких кораблей производятся плюс минус постоянно, например сомалийскими пиратами. И отбивания у пиратов тоже происходят, просто реже.

Более того, современные военные постоянно тренируются на эту тему - те которые для этого предназначены. Буквально на штурм кораблей тренируются, я не шучу.

> Так что только учения и теория.

Так у лорай как раз нет, так как постоянные боевые действия идут. При этом базы которые как вы сказали что они похожи на корабли - лорай вполне штурмовали, освобождая захваченные жуками планеты. А красноволосая как раз с такой планеты кстати.

> К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали.

> У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам

Именно что у Алекса сплошь учения и теория. В том числе потому что его стрелять учили на стрельбе в рамках базовых курсов.

> то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.

У вас получается что боевики которые воюют войну штурмуя всякие базы и тп всю жизнь в своем деле хуже чем "зато наш человек111" которого учили стрелять на стрельбище. Я допускаю что так теоретически может быть - например если земляне учатся лучше и там алекса в виртуальной реальности прямо очень хорошо тренировали потому что у землян обучение лучше. Но автор нам ничего такого не показывал, а показывал плюс-минус обычный курс молодого бойца.

> Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати

По моему вы просто уже перешли в режим игнора реальности. Пилотам знать тактику и стратегию космических боёв по инструкции положено. Опять же, теоретически так может быть что вследствие фашистско-государственной системы у лорай тут все просто героически помирают особо не умея воевать - тут кстати вспоминая Японию и ее пилотов образца 1945 года например, но автор, опять же, нам ничего такого не показал.
Изображение анонимного пользователя
#1497757Anonymous=64504479
#1497692

А разве дипломаты не относятся к той же категории людей, как и адвокаты и различные шарлатаны, чья основная способность заключается в хорошо подвешеном языке?

Просто ради интереса, каким образом знание тактики и стратегии поможет убедить собеседника в собственном превосходстве? Вряд-ли дипломат будет раскрывать тонкости тактики и стратегии собеседнику. А объяснять, почему наши корабли лучше их разве не техники должны, а не стратеги?

Да хоть гребаные Астартес. Если ситуация сама по себе маловероятна, то вряд-ли у вас будет боевой опыт в ней.

Вот именно, что десант и штурм возможен лишь в случае невооруженного корабля. Вот только зачем такой корабль вообще захватывать, если его проще уничтожить. Все равно ничего полезного на таком корабле не будет. А если тренируются, то Алексу же лучше - он на тренирован по тому профилю, а не по похожему.

Боевые действия может и идут, но далеко не все лорай через них проходят. Огнешашка вполне могла все время службы служить на корабле, так ни разу не вступив в бой, и не штурмуя базы и тем более корабли. Вероятность, что на корабле есть штурмовики, участвовавшие в зачистке подобных мест очень мала.

Так и у лорай только обучение тоже! Далеко не штурмовики лорай имеют опыт реальных боевых действий в кораблях и базах.

Простите, я разве что-то говорил про то что Алекс сражаться лучше лорай? Я всего лишь сказал, что Алекса обучали наземному бою, и судя по оценкам, он выучился на отлично. Отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя в помещениях, даёт понимание ведение боя в кораблях сравнимый с навыками Лорой.

Верно, я забыл про пилотов. Они пилоты истребителей, и шарят за тактику космического боя. Однако они все равно вряд-ли понимают в стратегии. Да и понимание тактики у них вряд-ли полноценное. Он сравнимо с пониманием тактики и стратегии у пилота корабельного истребителя. Он может что-то понимать в тактике корабельного боя, но вряд-ли он шарит в этом полноценно
Изображение пользователя SVlad
#1497772SVladПереводчик=64498544
"Огнешашка " с детства партизанила на Серене, захваченном раками.
Лоройки тоже не все героические. Корабль Чистая Вода сбежал, не дождавшись шаттла. Да и Коготь использовала станцию как щит - не маячь шаттл в прицеле ПКО станции - они может и отбилась бы от залпа торпед.
Изображение пользователя SLunaris
#1498336SLunaris=64229495
Не, ну станции каюк был в любом случае, даже если бы они сбили на пару-тройку торпед больше, да и вообще странно если у них стоит блокировка, мешающая захватывать цели если в зоне поражения есть и союзник, все-таки там огромные расстояния и отнюдь не огонь по площади.
Сравнение же Алекса с его первым походом в приближенной к боевой ситуации и лороек у всех которых за плечами минимум несколько лет боевой службы - выглядит странно, тем более с Темп, заставшей весь лорае-рачий конфликт или Рыжей, которая выжила в геноциде почти всего населения планеты, не переставая партизанить.
Изображение анонимного пользователя
#1498759Anonymous=63977265
О, так она сама вызвалась, тогда забираю все слова про негуманность Лорой обратно. Хотя мы это не от неё узнали. Так что утверждать, что Лерой не являються колективистами империалистами ещё рано.
Думаю на корабле обнаружаться сделанные из людей глушилки.
Изображение пользователя SLunaris
#1498766SLunaris=63975004
Лорайками не просто так правит Император, а их "Союз" еще недавно был Империей.
Изображение пользователя Autid
#1498814Autid=63928698
Если космопрапор в ходе захвата корабля будет блистать тактическими талантами, то это будет неестественно выглядеть, потому что даже Берилл и Коготь/Спираль имеют навыки игры в здешний Halo побольше чем у Сашки, а он по сути ничего кроме стрельбища не посещал, странно ожидать от него реальной помощи в захвате корабля.

Может в будущем его таланты игры в шахматы и способность смотреть на проблемы непредвзято и с нового угла и сыграет свою роль, но это уже точно не тактика, а мысли в тиши кабинета. Так что ставлю на раскрытие некой «стрррашной тайны» на борту корабля умиак.

Изображение пользователя Autid
#1498823Autid=63925216
>Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия

Вот именно такое мнение о дипломатии (да и разведке кстати) и приводит к «многоходовочкам», «перегруппировкам», «Серену» и наступлениям Семосет.

В реальности дипломатия нужна для построения дружественных отношений, дипломат должен быть априори дружественно настроен к своим визави, а не вскрывать черепушки, залезать в мозги, манипулировать, строить агентурные сети и так далее. Если он конечно дипломат, а не под дипломатическим прикрытием. С разведкой похожая ситуация, вопреки попсовому мнению основная задача разведки это достоверно и точно информировать своё руководство и правительство, даже вербовка осуществляется в первую очередь с этой целью.

Вот вам в качестве конспирологической теории, Жарден это посланец высокоразвитой цивилизации, которая специально для ситуаций первого контакта посылает специальным образом подготовленных представителей, которые знают только часть информации о Земном Альянсе, их посылают на примитивных кораблях и с примитивными технологиями, чтобы скрыть реальный уровень развития цивилизации.
Задача проверить и посмотреть как в реальности поведёт себя та или иная цивилизация в ситуации когда человечество не будет выглядеть ни старшим ни равным партнёром. В этом случае можно сразу увидеть и проявление реальных намерений в отношении землян и инструментарий и условия. Чем это может закончиться для тех же умиак понятно думаю.
Отредактировано «Autid» 13.11.2022 11:36:24
Изображение анонимного пользователя
#1499102Anonymous=63772953
И так, версии страшной тайны рачего корабля:
1)Пережившие Белармин Люди.
2)Не пережившие Белармин Люди (в принцепе уже есть).
3)Глушилки из Людей.
4)Глушилки из Лорой (что логичней и неожиданей).
5)Технология Сои (глушилки или что по мощнее).
6)След историков.
7)Свидетельство перехода Людей на сторону жуков.
8)Доказательства морального превосходства жуков над Лорой.
9)Живой и предавший команду Белармин, Гамильтон.
10)Гигантский робот для двух связаних телепатически пилотов.
11)Сделанные из человеческих трупов зомби.
12)Живая собака принадлежавшая Алексу в детстве?
13)Переживший войну Гитлер.
14)Колекция хентайной манги.
15)Жук скажет Алексу или Клинку что он его/ее отец.
16)Красная комната.
Изображение анонимного пользователя
#1499388Anonymous=63640941
#1498336

И что даст лорайкам их боевой опыт? Всегда удивляло это обобщение военных под какой-то общий термин. У военных, знаете ли, есть специализации. Ты можешь быть Убер крутым пилотом, иметь десятки лет стажа, держать в страхе весь континент, но все равно хреново стрелять. Просто потому, что ты учился быть пилотом а не снайпером. Я уж молчу про наличие боевого опыта в штурме кораблей, учитывая, что штурм военного корабля в бою даже в наше время откровенный нонсенс, Я уж молчу про будущее, где корабли разделяют сотни тысяч километров. Единственая, у кого здесь есть реальный боевой опыт в похожей области, это огненная шашка, которая партизанила. У остальных максимум тренировки, такие же как у Алекса, и то вряд-ли особо серьезные, из-за того, что это не их специализация.

#1498759

Все ещё цепляет душу самоубийственный приказ? Помнится, мы остановились на том, что вы так и не смогли придумать менее жертвенный вариант в той ситуации.

#1498766

Лорайский "союз" здесь, это тоже самое, что "союзники" во второй мировой войне у нас. Группа разношёрстный стран, объединенных общим врагом. Это видно по карте, где союзом показано несколько стран. Их конкретная страна так и осталась империей.

#1498814

Интересно, откуда у двух пилотов, дипломатического офицера и живого банка данных опыт игры в местное хало? Или я что-то пропустил, и в служебные обязанности пилотов теперь входит штурм зданий? Впринципе, все, что я сказал #1498336, относится и к вам. И с чего вы прицепились к стрельбища? Я указал его лишь как пример, что Алекс проходил в том числе и подготовку по бою внутри корабля, что в связке с тем, что у него высшее балы по ВСЕМ курсам тактики и стратегии, означало, что он, как минимум, в этом разбирается. К тому же боевой опыт способен заменить талант лишь до определенной степени. Обладая опытом, ты можешь стать хорошим тактиком, но никогда не станешь блестящим, для этого нужен талант. У но он, судя по всему, есть

То есть, ты всерез считаешь, что нам посвятили целых два эпизода в итак не особо большой истории, чтобы рассказать ( и показать) , какой Алекс крутой тактик и стратег, после чего он так и останется болванчиком, тащащимся за остальными до конца истории? Это будет даже не ружье Бондарчука, это что-то покруче. Тихое сиденье в кабинете, это уже далеко за пределами местной истории. А для страшной тайны не то, что тактик, даже человек не нужен, лорай сами справятся.

#1498823

По-моему в вашей голове смешалась работа дипломата и шпиона, и вы теперь пытаетесь мне разделить их, хотя я прекрасно понимаю их различия. Хотя темп вполне и членом агентурной разведки может быть, чем черт не шутит Возможно с этим связано то, что я не совсем корректно указал совю точку зрения. Когда я говорил про задержание в мозги, я имел ввиду умение читать собеседника, как открытую книгу. И все в том же духе.

Что же касается вашего утверждения, то вот в России есть американские дипломаты, в штатах есть российские дипломаты. А дружба все никак не клеется. Интересно почему? Да, дипломат должен быть дружелюбным, однако основная роль дипломата быть представителем государства, а у государства друзей нет. Их задача достигать целей страны пером и словом, а не мечом и ломом. И дипломаты вполне себе ведут целую психологическую войну на переговорах. Для которой и нужны все те навыки.

Глупо. Исследуемая страна сейчас в состояние войны, что сильно искозит результат. А на поле боя это ещё глупее. Никто не будет на фронте разбираться, что они сбили. Если уж надо было идти на контакт сейчас, нужно было заходить в глубокий тыл, где к этому бы отнеслись гораздо менее предвзято. К тому же люди не совсем низко, у них есть козырь ввиде телепатической невидимости, что тоже искажает картину. По хорошему, нужно было от нее избавиться, если возможно.

#1499102

1) лорай нашли всего одного человека, раки к игре вообще не успели.
2) это не тайна.
3) для глушилки нужны живые люди.
4) разве Лорой имеют устойчивость к телепатии?
5) вполне возможно.
6) вряд-ли, зачем им им помогать. Но вполне возможно.
7) люди бы не успели перейти на их сторону, учитывая, что это задача экипажа белармин.
8) судя по беженцам, превосходство ватт там нечему
9) разве его не должно было испарить вместе со всем экипажем мостика? Он там был при нападении.
10) если не ошибаюсь, то это отсылка на тихоокеанский рубеж. Алексу там делать нечего, лорай сами прекрасно справятся.
11) для этого нужны познания в ИИ. А у них он хреновый.
12) разве она не должна была давным давно сдохнуть?
13) почему тема с выжившим гитлером так популярна? Разве его тело не было обнаружено при обыске Берлина?
14) думаю Алексу будет неинтересен жучиный хентай.
15) если Алекс проходил в школе биологию, то он только посмеётся над этим. А клинок взбесится.
16) не знаю к чему отсылка.
Изображение пользователя waverider2075
#1499755waverider2075=63436171
> Anonymous 6 ноября в 19:34#1497757#1497692
> А разве дипломаты не относятся к той же категории людей, как и адвокаты и различные шарлатаны, чья основная способность заключается в хорошо подвешеном языке?

Нет. И у адвокатов это тем более не так. Есть отличный анекдот на эту тему. Эммигрирует советский еврей в израиль, а там в аэропорту плакат "Ты думаешь ты один такой умный? Не чувак, тут все евреи."

"Хорошо подвешенный язык" и прочий цыганский гипноз действительно работает против людей при личном контакте. По этому все процедуры ведения серьезных переговоров выстроены как тщательная система контрмер. Именно по этому серьезные переговоры а) длятся годами, как кстати и судебные процессы б) вся информация в письменном виде. в) сотни и тысячи раундов между которыми делегацию депрограммируют от влияния "подвешенных языков" оппонентов.

> Просто ради интереса, каким образом знание тактики и стратегии поможет убедить собеседника в собственном превосходстве?

В том что если вы реально знаете эту стратегию, тактику и военную науку вы сможете выстроить серию аргументов с нужным вам выводом, которая пройдет экспертизу военных(экономических, политических..) экспертов оппонента. В письменно виде, ага. Я же уже говорил общеизвестную вещь что все что говорят дипломаты в ходе переговоров потом анализируют другие дипломаты и прочие эксперты? Что переговоры генерируют огромное количество бумаги, запросов в профильные экспертные группы и институты?

Суть работы дипломата в враждебной обстановке переговоров, где тебя пытаются наебать, выработать такое соглашение которое пройдет многочисленные экспертизы потом. Научные анализы всех видов и так далее. При чем как экспертизы противника, так и твоей стороны. Навык дипломата это как раз когда тебе "подвешенным языком" рассказывают какие они крутые, делать в уме научные военно-экономические выкладки. Из которых понимать где тебя наебывают.

> Да хоть гребаные Астартес. Если ситуация сама по себе маловероятна, то вряд-ли у вас будет боевой опыт в ней.

Еще раз, чисто в реальности современные военные постоянно тренируются на эту маловероятную ситуацию. Только это конечно не курсанты типа Алекса.

> Вот именно, что десант и штурм возможен лишь в случае невооруженного корабля.

Или корабля на котором какими то средствами создали "окно", временно парализовав вооружение и сенсоры.

> Вот только зачем такой корабль вообще захватывать, если его проще уничтожить.

Есть множество военных причин почему корабль нужно именно захватить а не уничтожить. По этому и тренируются.

> Все равно ничего полезного на таком корабле не будет.

Фейспалм. Просто фейспалм.

> А если тренируются, то Алексу же лучше - он на тренирован по тому профилю, а не по похожему.
> Так и у лорай только обучение тоже! Далеко не штурмовики лорай имеют опыт реальных боевых действий в кораблях и базах.
> Простите, я разве что-то говорил про то что Алекс сражаться лучше лорай? Я всего лишь сказал, что Алекса обучали наземному бою, и судя по оценкам, он выучился на отлично. Отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя в помещениях, даёт понимание ведение боя в кораблях сравнимый с навыками Лорой.

Еще раз. "отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя" дает понимание ведение боя на уровне лораек ДО ВОЙНЫ. А у лораек то же самое что у алекса ПЛЮС ОПЫТ ВОЙНЫ ИМЕННО С ЭТИМ противником.

> Верно, я забыл про пилотов. Они пилоты истребителей, и шарят за тактику космического боя. Однако они все равно вряд-ли понимают в стратегии. Да и понимание тактики у них вряд-ли полноценное. Он сравнимо с пониманием тактики и стратегии у пилота корабельного истребителя. Он может что-то понимать в тактике корабельного боя, но вряд-ли он шарит в этом полноценно

Еще раз, и Алекс и Лорайки читали в учебке книжки по космическому бою, но лорайки еще и воевали а Алекс - нет.

Еще раз, единственный вариант в котором ваша идея(щас Алекс им покажет как воевать) имеет хоть какую то логику это ситуация когда земляне тут самые умные и красивые и/или лично Алекс такой. Мы типа читаем историю будущего великого адмирала Алекса, или императора Алекса. Который юнгой попал в плен к синим женсчинам которые использовали его вместо резинового члена но он там научился телепатии а потом стал императором голактеки. Ну или терры инвиктус - щас земляне врубят технологии в оверрайд (одной ногой дипломатически отпихиваясь от пришельцев) и ужо всем покажут жистокую голактику неся демократиум в самые отдаленные уголки.
Отредактировано «waverider2075» 19.11.2022 04:22:41
Изображение пользователя waverider2075
#1499762waverider2075=63432768
> Autid 13 ноября в 12:28#1498823

> Вот именно такое мнение о дипломатии (да и разведке кстати) и приводит к «многоходовочкам», «перегруппировкам», «Серену» и наступлениям Семосет.

Ну если честно, у нас нет информации о том что бы сделать такой вывод. Что "наступление Семосет" и так далее, это именно такая некомпетентность, а не следствие объективных факторов которые невозможно было учесть.

> Вот вам в качестве конспирологической теории, Жарден это посланец высокоразвитой цивилизации, которая специально для ситуаций первого контакта посылает специальным образом подготовленных представителей, которые знают только часть информации о Земном Альянсе, их посылают на примитивных кораблях и с примитивными технологиями, чтобы скрыть реальный уровень развития цивилизации.
> Задача проверить и посмотреть как в реальности поведёт себя та или иная цивилизация в ситуации когда человечество не будет выглядеть ни старшим ни равным партнёром. В этом случае можно сразу увидеть и проявление реальных намерений в отношении землян и инструментарий и условия.

Долго смеялся - у меня аналогичная теория была. Более того, примерно понятно от кого настоящие земляне прячутся - от предтеч... или того что уничтожило предтеч. Или от обоих.

Но примерно понятно почему такие теории в голове бродят. Надоело читать эту всю нудную картонную фантастику где "разведчики" в основном взрывают водокачки, "дипломаты" это такой подвид уличных кидал, военные это люди с сапогом вместо головы(очень кстати реалистично в некоторых странах) и этот весь сплошной постоянный "империум на рукаве". Заебало вконец, этого ымпериума за окном хоть жопой жуй - а другого то ничего и нету. Вот и мозг начинает додумывать всякие неожиданные повороты даже если их в сюжете очевидно нет.

При чем нету по производственным причинам. Написать что-то другое просто сложно - даже на фуллтайме нельзя быть экспертом в половине наук и искусств. Писать в коллективе - еще большая жопа потому что опять же все разные, хотят разного, и тем более совершенно разные представления о том как должна работать фантастическая или эмоциональная логика произведения. Более того, представления о технологиях в наше время резко усложнились - это раньше можно было "имею скафандр готов путешествовать", а как вот описать цивилизацию которая загрузила себя в матрицу например, не скатываясь к онеме "ряяя я вася литрпг". Дальше начинаются проблемы читателя который считает себя самым умным, а на деле воспринимает реальность как разновидность вх40к.

Да и тащем-та ожидать что-то другого, включая другого читателя, в комиксе где автор честно пишет что у нас тут аниме-космопера... Не стоит ожидать в банке с консервированными ананасами анчоусы, нету там их.

> Чем это может закончиться для тех же умиак понятно думаю.

Посодют жуков в большую пробирку и будут дети опыты в школах ставить, как на лягушках? Но вы по моему что-то другое имели в виду.
Отредактировано «waverider2075» 19.11.2022 04:30:25
Изображение анонимного пользователя
#1500078Anonymous=63220823
#1499755

Ебать как там все сложно. Полный пиздец а не система

Я дико сомневаюсь, что на переговорах с противником дипломаты будут сообщать детали военной тактики, или конкретные улучшения техники. А из информации из разряда " новая модификация крейсеров поможет нам прорвать оборону и закрепиться в захваченных системах " вряд-ли можно выжать много полезного. Но я в этом не специалист, поэтому особо спорить не буду. Но сомневаюсь, что у людей была бы необходимость в генералах и адмиралы, если бы дипломатические офицеры умели бы тоже самое

У тебя может быть сколько угодно тренировок, боевого опыта у тебя все равно не будет. Максимум - тренировки в командах друг против друга, но и это не даёт полноценного опыта. А курсантов вроде Алекса должны были обучить хотя-бы основам боя, а дальше управление берут на себя навыки и таланты. И кажется вы неправильно расставляете приоритеты: в тактике и стратегии балом правит талант и навык, а опыт лишь дополнение к нему, а не наоборот. Блестящий тактик с небольшим опытом войны с лёгкостью превосходит бездаря с многолетним опытом.

Надеюсь вы не забыли про другие корабли, которые будут его прикрывать. В любом случае уничтожить его гораздо проще чем захватить.

И какие же причины стоят усилий трат и рисков, которые уйдут на эту цель? Потому что я не знаю, что на рядом крейсере или фрегате может стоить таких усилий. И это не говоря о том, что захват их корабля отличается от нашего ещё и тем, что наш корабль нельзя превратить в плазменный шар одним щелчком переключателя, выбросив на смарку все усилия по захвату для захватчиков.

Ну так просветите, гениальный вы наш, что же там такого полезного может быть.

Поправка - опыт войны в СВОИХ специальностях. Хороший пилот не будет хорошим снайпером, какой бы военный опыт у него не был.

Вот только читали они разные книжки и опыт войны у них в других специальностях. Какой опыт могли получить пилоты истребителей в войне? В совершенстве овладеть навыками пилотирования, детально изучить тактику применения истребителей в бою. Участвуя в боях, при хорошей анализаторской способности и не слишком высокой занятости, могли в некоторой степени изучит тактику боя больших кораблей. И на этом все. Вряд-ли познания общей стратегии будут выше, чем у рядового диванного солдата, сидящего на жопе дома, и смотрящего на ход войны через СМИ.

Ваши аргументы и претензии были бы понятны, если бы мы сравнивали людей схожей зоны компетенции, например Алекса с капитаном безмолвный шторм. Если бы Алекс оказался бы сильнее, это действительно было бы мерисьюшечеством. Однако в данной ситуации Алекс единственный человек ( и Лорой ) в данной зоне компетенции, что делает его в ней круче остальных. Вы же через чур превозносите опыт, выставля его заменой вообще любого обучения. Хотя жизнь, это не игра, где есть абстрактное "военное дело", и даже не общая полоска уровня, повышая который можно скачать любые навыки. Получая опыт, ты улучшает ту, и только ту область, в которой получал опыт. И все. Пилот ас с десятилетним опытом, держащий в страхе весь континент все равно будет хреновым снайпером, несмотря на весь свой огромный опыт. А по вашим словам получается, что свежевыпущенный из академии снайпер отличник будет стрелять хуже обычных стрелков, воюющих пять лет, несмотря на то, что снайперскую винтовку в руках ни разу не держали. Это звучит откровенно глупо. Впрочем, кто его знает, возможно нам в конце истории таки покажут Алекса адмирала, таланты для этого у него явно есть
Изображение анонимного пользователя
#1500213Anonymous=63185464
#1499388 спасибо что прокоментировали мой список. Он составлен из идей высказаних другими читателями раньше, из моих собственных измышлений, и "вотэтоповоротов" в порядке бреда. Логичность и правдоподобность в расчёт не брались. И все-же я прокоментирую некоторые пункты.
2)Да. Я вспомнил про это когда уже закончил, и добавил "(в принципе уже есть)".
3)Скорей всего нужны живые люди, но это не точно. Пункт 3) допускает пункт1).
4)Лорой имеют телепатические способности. То есть в теории им можно было как-бы "поменять полярность" спомощью тех же соевых технологий. Я назвал этот вариант более логичным, поскольку для этого, у жуков было куда больше времени и материала, чем для подобных манипуляций с людьми.
5)Белармин не единственный корабль для первого контакта, хотя для заключения союза им скорей всего нехватило бы времени.
9)Экипаж мостика не испарился а умер от разгермитизации. Глава аварийной службы предположила их смерть на основании отсутствия давления кислорода и ответа по радио связи. Третий выстрел пришёлся в переднюю часть, и должно быть добил всех потенциальных выживших. Но в любом случае, мы не заем что происходило на мостеке между первым и третим попаданием кроме факта разгерметизации. Мы не видели смерти Гамильтона или его тела, тоесть по правилам мас культуры мы не можем быть уверены в его смерти.
10)Не только на Тихоокеанский рубеж, но прежде всего на него, да. Я ссылался на особую связь между Алексом и Клином которая возможно отличается (а может и нет) от обычной лоройской телепатии.
11)Зачем ИИ? Может у них с некромантеей все хорошо. А если серьёзно, их уровня технологий должно хватить для создания дистанционно управляемых болванчеков. Другой вопрос, зачем.
12)Разве она не должна была давным давно здохнуть? Почему собака если в воспоменаниях мы видели только кошку? Откуда на её ошейнеке дата крушения Белармин? Что это все значит? -Задаётся вопросами герой и читатель. А ответ:
1)Герой спит;
2)Герой умер;
3)Герой поехал кукухой;
4)Всё это заговор;
5)Кто-то управляет реальностью;
6)Автор поехал кукухой.
13)Гитлер самый широко известный злодей мировой истории. Его тело было кремировано нацистами и опознано с помощью личного зубного врача. Отсюда столько конспирологии. Странно, что вы не спросили про него тоже, что спросили про собаку, ведь времени прошло немало. Если Гитлер сбежал в космос и дожил до времен Алекса, то вполне мог заключить союз с жуками от имени человечества, и научить жуков глушить телепатию, и обучить их некромантии.
15)Я посмотрю на их реакцию когда жук покажет родимое пятно а на фоне зазвучит индийская музыка.
16)Есть много страшных вещей с таким названием: комната из 50 оттенков серого, из сериала Твинпикс, канал Red room на YouTube. В основном отсылка была на богопротивные "оттенки" но подойдёт любая другая.
Изображение анонимного пользователя
#1500380Anonymous=63109009
#1500213

3) маловероятно, но возможно
4) Лорой должны были найти или изучить эти технологии гораздо раньше. У них и материала было больше, и телепатические технологи были брошены в основном на их планете. Они должны были понимать хотя бы примерную возможность телепатической блокировки
5) есть ещё 3 где-то. Но они должны быть на той же стадии, что и белармин, и с этой групировкой не пересекаться
9) по мостику ебанули отдельно, это можно увидеть на общем плане. Вряд-ли после плазменного заряда там выжило много людей, а остальные должны были погибнуть от разгерметизации. Вообще в подвешенном состоянии 22 человека, но если кто-то выжил, то должен быть на том корабле, что их уничтожил. И чей он - хз.
10) фигня, два любых Лорой образуют связь гораздо лучше, чем указанная. И врядли она отличается от обычной.
11) для управляемых болванчиком -легко. Для болванчиком со сложной системой манипуляторов - нет. Не говоря уже о том, чтобы они были эффективными. Сделать беспилотный корабль гораздо проще.
12.7) арак.. то есть автор забыл.
12.8) у читателя острый приступ СПГС.
13) про Гитлера у нас есть доказательства смерти, а про собаку/кошку нет. Но вообще тоже давно умереть должен был.
15) на металлическом панцире? И оркестр в космосе они все равно не услышат.
16)фи...
Изображение анонимного пользователя
#1503161Anonymous=61925259
Пока суть да дело...
https://i.ibb.co/kJLmvb8/cacbfd00-7287-11ed-8cca-5254000fdbcb.jpg
https://i.ibb.co/swsmrHh/e35d03c6-7289-11ed-b995-5254001b1a31.jpg
https://i.ibb.co/sJjJDjp/dcdcb1e2-7287-11ed-8a82-525400e492e8.jpg

Кстати, по мне такая Берил не лишена своего шарма:

https://i.ibb.co/J7wJTYJ/a928d100-7287-11ed-a0c8-5254004a452b.jpg
https://i.ibb.co/FwrjGhv/5676a7c4-7288-11ed-b7d2-5254003be7c4.jpg
Изображение пользователя SVlad
#1504150SVladПереводчик=61570068
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420054027206656/1049108252178260048/Beast_of_SerenBW.png

Rip and tear, Fireblade!

Fanart by Wolf329
Отредактировано «SVlad» 10.12.2022 19:32:51
Изображение анонимного пользователя
#1506421Anonymous=60592304
Насчёт боевых возможностей Жардена. Вы забываете один забавный момент, жизнь - не компьютерная игра, и полковники в среднем стреляют хуже лейтенантов. Потому как приходится значительно реже. По факту реальный боевой опыт в пехотном бою есть только у рыжика, пехотная подготовка скорее всего есть у всех лорой, но из-за схожести физиологии она должна быть по уровню вполне сравнимой с земной, для неспециалистов, а вот времени с момента её окончания у Сани прошло куда меньше и навыки ещё не забылись. Чтоб стало понятнее - вспомните теорему Виета и решите любое написанное от балды квадратное уравнение с её помощью. Уверен, те из читателей, что недавно закончили школу справятся с задачей куда лучше, чем товарищи постарше)))
KONTRABAS
Изображение пользователя SVlad
#1507189SVladПереводчик=60211573
https://well-of-souls.com/forums/download/file.php?id=53&sid=722e86c02464ddaf94adb016d7f2bf72
Изображение анонимного пользователя
#1510799Anonymous=58143508
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?nedatan_caretakers1.jpg
Изображение пользователя Kustodij
#1510923Kustodij=58083879
Ей коли продовження
Изображение пользователя SVlad
#1511038SVladПереводчик=58035603
Так-то на Patreon уже 26 страниц есть. Но непокрашеные и без фона.
Изображение пользователя SVlad
#1512117SVladПереводчик=57444743
https://www.well-of-souls.com/forums/download/file.php?id=54
Изображение анонимного пользователя
#1520938Anonymous=52621119
А автор их теперь только для патреона выкладывает?
Изображение пользователя SVlad
#1520990SVladПереводчик=52603167
Он их никак покрасить не соберётся. Или фон нарисовать.
Отредактировано «SVlad» 24.03.2023 12:30:57
Изображение анонимного пользователя
#1522385Anonymous=51882070
Похоже, автор понял, что рискует при жизни не закончить свой "учебный проект", и гонит историю, а не картинку. Ну, с точки зрения автора в этом есть смысл, возможно даже, будущие читатели скажут за это спасибо, нынешние же остаются за бортом.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться