![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←219/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №219](/upload/!c/SVlad/outsider/000219-dwo1va32d6.jpg)
Больше нет нужды в радиомолчании.
Просьба соблюдать правила радиообмена и не засорять эфир.
А что не так-то? Пожертвовать собой ради спасения остальных - у людей поощряется и воспевается. Послать кого-то на смерть ради спасения остальных - не воспевается, но тоже нифига не редкость.
Отредактировано «Skink» 23.08.2022 18:29:18
Это так, но делается это, обычно, через Last Stend, а не самоубийство. Она могла просто оставить у себя хоть какое нибудь оружие и ждать прихода крабов, дабы выбить хоть кого-нибудь из них, а не просто покончить жизнь самоубийство, во имя общего блага.
Как бы, во многих культурах не просто так самоубийство об врага считается честью, а самоубийство без битвы - бесчестьем.
Отредактировано «Drago» 23.08.2022 18:35:59
А рассчитывать, что обслуживающий персонал, возможно впервые увидевший оружие, нанесет серьезный урон штурмовой группе настороже, просто глупо.
Только вопрос, а могут ли вообще крабы допросить Лорей? Как бы Лорей - местные псионики, а значит должны иметь повышенную силу воли + нам не показывали ничего, чтобы давало нам идею о том, что они способны на подобные допросы.
Хм... А разве нам не показали, что Лорей - несколько милитаристичненькая раса, а техник - являлся частью военного корабля. Так что, при совмещении этих двух известных переменных - разве техник не будет хоть сколько-нибудь подготовлен к боевым действиям.
+ не забываем, что футуристичные инженеры нередко имеет в своём расположении более опасные игрушки, чем пехота и десант, ибо у них же обязаны быть какие то инструменты для работы с обшивкой корабля. Да, такое ипровизированное оружие вряд ли будет подходит для битвы, но он точно будет мощным, для подобных работ.
Отредактировано «Drago» 23.08.2022 19:00:16
Вскрыть можно всех, вопрос лишь в методах.
Даже в милитаристическом обществе я дико сомневаюсь, что технический персонал, от которого не ожидается боя, владеет оружием на уровне больше чем " сюда надо жать, чтобы отсюда стрелять"
И не надо всех техников под уровень Айзека равнять. Оборудование для ремонта обшивки может быть крайне громоздким или вообще стационарным, а инструменты для внутреннего ремонта на уровне сварочного аппарата и пары гаечных ключей. Да и врядли при бегстве ты прихватить на Шатл ящик с инструментами.
Эм... Нет, не всех. Кто-то просто умрёт раньше, чем выдаст ответы + не забывай, тут раса крабов и раса Лорей, а не люди и у обеих сторон культура, биология, а значит и возможный подход к чему либо - может сильно различаться. Оосбенно у крабов, ибо они больше членистоногие, а это добавляет ту ещё раницу в и мышлении.
Кхм. Извини, конечно, но у нас в наше время всех военных инженеров во всех странах обязательно проводят через подготовительный курс, который что-то да даст, что уже достаточно, ибо вы вообще указывали на то, что "обслуживающий персонал, возможно впервые увидевший оружие". В милитаристическом обществе с этим, обычно ещё жёстче, ибо учат с детства и только потом разделяют по талантам.
Кхм... Внимание, космическая цивилизации с множеством планет. Явно милитаристическая. Давно находящаяся в войне с целым рядом инопланетных цивилизаций и только сейчас встретившая достойного противника. И не подумает сделать какое либо снаряжение для починки кораблей в полевых условиях невозможным для перемещения на тушке инженера - это дно.
И да, я больше думал про Моргана Ю из Прей, чем про Кларка.
> Это так, но делается это, обычно, через Last Stend, а не самоубийство.
Обычно - да. Но и самоубийство - не является чем-то из ряда вон выходящим для землян. И например в японской культуре оно вообще считается чем-то хорошим, а с японской культурой Санёк, разумеется, знаком. То есть, это не должно было стать для него таким уж пипец откровением, означающим что от Лорой надо держаться подальше, независимо от того, насколько это было реально оправдано ситуацией.
Но в целом, не рановато ли делать предположения и, тем более, утверждать что-то?
В любом случае это долго, страшно, и весьма мучительно. Лучше самому окончить свой путь. И чего вы вообще упёрлись рогом? Как здесь сказали, она вполне могла сделать несколько выстрелов в битву, а когда битву прорвались, демонстративно пустить себе пулю в висок. Все равно мы не слышали ни одного выстрела, так что сказать, один он был или 10, мы не можем. Но даже если она застрелилась до атаки, это вполне неплохой вариант, если в этом последнем противостоянии ты даже стоять не можешь. И нечего людей излишне романтизировать - застрелиться, чтобы не встречаться с чем-то ужасным, вполне человеческая реакция.
Я сомневаюсь, что техник с какого-нибудь фрегата профессиональный стрелок, у которого, в отличии от военного инженера, вероятность столкнуться с противником в личном бою стремиться к нулю.
Ну и какова, интересно, вероятность залатать в полевых условиях тот же крейсер? И вы не подумали о такой возможности, что сделать оборудование для починки брони и крупных узлов тупо невозможно сделать компактным и переносимым в текущих условиях. Это все равно, что пытаться пропилить корабельную броню броню болгаркой. Я сильно сомневаюсь, что у вас это получится. Да и когда вы будет бежать с вот-вот уничтоженного корабля, я сильно сомневаюсь, что тяжёлый ящик с инструментами будет вашим первейшим приоритетом. Вот прям жить без него не сможете.
И, если честно, мне без разницы, что вы там имели ввиду, но если в вашем сетинге ремонтное оборудование лучше справляется с истреблением НЕХ, говно ваш сеттинг
KRAK
https://acomics.ru/~outsider/206
Отредактировано «Vediovis» 24.08.2022 00:17:36
Ну, не все так безнадежно. Если отрисовано уже примерно около четверти - то у самых молодых из нас еще есть шанс.
А я себя с самого начала ловил на мысли что сопереживаю тут только историкам. Сидишь ты себе так на родной планете, смотришь исторические ролики на ютубе. А тут - справа фашистские нацисты, слева вообще жуки, и еще тама космогопники. Жистокая, масть его, голактика. Мама куда я попал, заберите меня отсюдова.
https://acomics.ru/~outsider/164
И никто даже не помнит павших героев...
А что они должны были сделать? Устроить траур? Закатить драму на пол системы? Они на боевой задаче, им некогда расслабляться. Потом, после того как они покинут боевую обстановку и окажутся в безопасности, может и проведут какой-нибудь ритуал поминок, но не раньше. Просто профессиональное поведение
Вы очень наивны, если считаете, что жертв жизнью по приказу не бывает. На войне все бывает, и это не исключение. Нередки случаи, когда небольшую группу войск оставляли прикрывать отход основной группы, и это почти гарантировано превращалось в последнее противостояние. Шансы выжить и вернуться были микроскопические.
Нет ничего удивительного в том, что вы не симпатизирует Лорой. Они, скажем прямо, далеко не самый лучший союзник. Но к сожалению, это не история про суперчеловечество, нагибающее всех. Люди должны сделать выбор между плохим и очень плохим вариантом. И Лорой здесь далеко не худшая сторона.
> Лорой здесь далеко не худшая сторона.
Поправочка: на основании имеющихся данных они выглядят не худшей стороной. Пока что все ужастики про жуков мы знаем только со слов самих Лорой или каких-то мутных хренов с какой-то горы. Я, вообще-то, не удивлюсь если ВНЕЗАПНО выяснится что это Лорой - агрессоры в этой войне.
Между прочим, в "Орионе" Элерианы - те ещё мудаки, а вот Клаконы - норм ребята, с которыми можно иметь дело.
Отредактировано «Skink» 25.08.2022 00:01:07
Тут же, все выдумано. Тем более, что Лорой могли спокойно быть милитаристкими коммунистами. Во времена ВОВ народ собой жертвовал, чтобы дать дорогу другим. В то время, как у капиталистов на их английском языке, с дословного перевода (который всегда отражает смысл и суть носителей языка, а не то, что мы у себя понимаем) воздушный десант для нас - это для них трупы на парашутах, что явно отсылает к индивидуалистам с самомнением о личной ценности самих себя, т.е. буружуйское мировосприятие.
Кстати, мисс Темп и не отрицала, что скорее всего войну начали они. Хотя и упоминала, что это не та война, которую они бы хотели. Напоминает нашу суровую реальность.
Думаю, что здесь и есть правда в том, что нет добра и зла. Как в нашей реальной мировой ситуации, есть лишь стороны конфликта, каждая из которых преследует исключительно свои интересы.
И каждая сторона стремится оклеветать другую.
Но по факту Лорой пока никаких требований или предложений не выставили, были только слова, что они не примут нейтралитет. А еще такой жирный намек, что они не хотят, чтобы человеческий дипломат попал в руки... эм... лапы... э-э-э... короче хватательные конечности раков.
Понятно, что они преследуют свой интерес, и это вполне объяснимо и логично.
Но разумным нужно всегда оставлять право выбора. А это выглядит как принуждение: либо мы, либо никто.
> В общем, никогда не понимал зачем обсуждать выдумку
Но ты же обсуждаешь.
> воздушный десант для нас - это для них трупы на парашутах
Давно я такого бреда не слышал. А театральная труппа у тебя тоже от слова "труп" происходит?
На самом деле trooper происходит от французкого troupe, что означает "группа". А trooper, соответственно, участник группы. Ну и слова труппа в русском заимствовано из французского напрямую.
Спасибо за ответ, но я тоже играюсь со словами и переводами. Раз уж не понятно, то не стану утруждаться в пояснении. Но по своему, мой перевод характерно выражает сказанные слова. Тем более, что не я один к такому забавному переводу пришел.
Loenron попрошу без слов: "Как в нашей реальной мировой ситуации, есть лишь стороны конфликта, каждая из которых преследует исключительно свои интересы". Так как есть разница между абстрактным конфликтом, где всё неоднозначно, и нападением на соседнюю страну с целью её оккупации. Поэтому, воизбежание срача, попрошу воздержаться от рассуждений о "реальной мировой ситуации". Ситуацию в комиксе я бы сравнил с Первой Мировой.
"Трупы на парашутах" ))))
1) а в чем разница, если возможность выживания в расчетах не учитываеться? Так то ты и при самоубийстве выжить можешь
2)лорай заметно более скупы на мимику чем люди. К тому же мы нихрена не слышим их разговоров, ведь в слух они не говорят, и вполне могут оплакивать смерть своего товарища по мыслесвязи. Но опять же, профессионализм, сначало - дело, потом - траур. А могут просто привыкнуть. В конце концов далеко не первая смерть члена их армии, а близкими товарищами они никогда и не были.
3)о, диванный политик подьехал, совок, закидательство мясом и прочее? извините, а как вы вообще от моей мысли жертвы небольшой части рядом спасения остальных ( которое, разачурую ваши наивные мечты, применяют абсолютно все страны, участвующие в хоть сколько-нибудь значимых конфликтах. Ибо при вариантах "пожертвовать немногими, дабы выжили остальные" и "попасть под удар противника и сгинуть всеми" выбор очевиден) перешли к закидывания мясом? Здесь есть какая-нибудь связь?
4) вы просите воздержаться от политоты, однако, попрошу заметить, что именно вы ее сюда протаскивание, переходя от теоретической абстрактной ситуации, к реальным событиям. Ещё и недвусмысленно обвиняете реальную страну без каких либо вообще опор. Вы просто ни к чему выкинули свое критикующие мнение. Так что срач начинаете здесь именно вы
1) по вашей логике террористы смертники и японские камикадзе это нормальное явление. Впрочем даже они погибали ради убийства врагов. Облако просто застрелилась. Ей дали приказ умереть потому, что жуки должны были увидеть труп.
2) Не исключаю, что Лерой действительно не показывают эмоции, но это не исключает того, что для них отправлять своих совершать самоубийство ради стратегического преимущества это норма.
3) Закидывание мясом просто хороший пример такого мышления. Когда человек это ресурс, а не ценность. Актуальной политики в примере с Жуковым нет. Это было почти 80 лет назад в стране которой нет больше 30 лет. При этом, я признаю что зря привёл в пример армию РФ. Ведь это "политота". Хотя в ней реально проблемы с отсутствием уважения к жизням солдат. И это проблема не только армии.
4) в утверждении, что в реальной мировой ситуации нет добра и зла и все просто преследуют свои интересы, намного больше политоты чем вам кажется. Ведь это заявление, что нет правых и виноватых. Но если интерес одной стороны жить, а другой захватить соседа, то это не так. Поэтому я и предложил сравнивать ситуацию в Комиксе с Первой Мировой. Там действительно не было правых. И война была более 100 лет назад между развалившимися ныне империями. А опорой для недвусмысленных обвинений реальной страны мне служат мёртвые дети, изнасилованные женщины и разрушенные города, ну и воздушные тревоги по утрам. Замечу, что не говорю какая это страна. Если в этом описании вы увидели что-то знакомое, то задумайтесь почему.
Не сползайте в обсуждение реальной политики.
Если меня из-за вас посадят, кто комикс переводить будет?
З.Ы.
Хотя про ядерный щит, сидел и смотрел не останавливаясь три часа.
1) если это есть или было в нашем мире, то да, это нормально. Нормально, это не хорошо или плохо, это просто означает, что такое не является чем-то необычным. И вы пытаетесь перевести тему. Речь шла о том, чтобы небольшой жертвой спасти остальных. Каким образом гибель камикадзе или террористов спасает остальных членов группы? Или для вас убийство противника важнее выживания собственных солдат? Разве это не так презираемые вами закидывание мясом?
2) это не стратегическое преимущество. Это банальная необходимость. Смерть одного из членов экипажа единственный способ спасти остальных. Если вы знаете способ выбраться из этой ситуации без жертв, то милости просим. Но предупреждаю сразу, "перестрелять всех" как в дешёвых американских боевиках не катит. И с чего вы взяли, что самоубийство для них норма? Гибель сослуживцев норма, вот и не вызывает драмы. Если вы привыкли к смертям, то какая разница для вас, как они произошли?
3) советую снять очки идеализма. На войне люди умирают по определению. Соответственно, задача командующего - свести количество погибших людей к минимуму, и сделать так, чтобы погибшие принесли наибольшую выгоду. Это жестоко, цинично, но к сожалению, прагматично. А война, к сожалению, не понимает сентиментальности.
4) Добро и зло весьма слабо связаны с правыми и неправыми. Я уж молчу, что "право" в политике, вещь весьма относительная. То что ты в своем праве никак не меняет того факта, что ты плохой. И наоборот. Так что в реальном мире нет хороших и плохих, все просто действуют в своих интересах. Кому-то выгодно следовать правилам, кому-то выгоднее их нарушить. И все. А политота, это привязывание к абсолютно любой реальной политике. Хоть к первой мировой, хоть к крестовым походам. И прошлость событий никак на политические срачи не влияет.
Опять я тут с ремарочкой, насчет п. 3.
Задача командира - не свести количество погибших к минимуму, а выполнить поставленную задачу. Сделать это с минимальным количеством погибших - это неплохо, но не главное.
Кстати, про нормальность. Это не тоже что норма. К примеру, в советской и многих других армиях дедовщина стала нормой, но это ненормально.
Знаете лучше быть идеолистом чем оправдывать военные преступления.
В человеческой морали устаялась концепция, что агрессия это зло. Прав тот кто защищается. Ведь если примерять вашу концепцию на историю то окажется, что Гитлер был не злой, а Германия просто действовала в своих интересах. Не спорю, что такая концепция имеет право на существование, но я не хотел бы жить в мире где все её придерживаються. Интересно, что некоторые высокопоставленные любители порассуждать о относительности "права" заканчивали жизнь на различных трибуналах.
1) по-моему, это вы как раз старательно пытаетесь уйти от темы. Как я уже говорил выше, если вы можете придумать план, который позволит группе выжить с ещё меньшим количеством жертв, то говорите, а если не можете, то и не выпендриваетесь. И я не понимаю вашу повернутость на этом приказе. Ну приказали бы Лорой ей попытаться дать отпор, ну допустим, что ей дико повезло, и она убила бы одного. Дальше что? Либо захват в плен с высоким риском того, что у нее выпытают, что на корабле есть ещё одна группа, либо её самоубийство, чтобы не попадать в плен. Нихрена бы не поменялось. Но вы увидели, как Лорой в экстренной ситуации приказали сделать самоубийство, чтобы спасти остальную группу, и пытаетесь меня убедить, что приказы подчинённым о суециде является традиционным лорайским развлечением. Шедевральная логика. Хотя учитывая, что вы считаете, что вы считаете, что самоубийственные миссии равноценны закидывания врага мясом, закономерно
2) и кто же установил эту "нормальность" вы что-ли? Вы бог что-ли, чтобы указывать, что нормально а что нет? Нормально, это всего лишь то, что является обыденным и закономерным. Оно может быть хорошим, плохим, правильным или неправильным, но останется нормальным. Например человеческие жертвоприношения в примитивных племенах являются абсолютно нормальным явлением, несмотря на всю неправильность
3) и где это я, интересно, оправдываю военные преступления? Военные преступления, это нарушение правил ведения войны, например намеренное убийство гражданских. Отправка своих войск умирать для выживания остальных, если я помню, военным преступлением не считается. Вы скатываетесь в демагогию и переходите на личности.
4) вам бы почитать о том, насколько плачевна была ситуация в Германии после 1 мировой войны. Настолько, что исчезновение страны было просто вопросом времени, причем весьма малого. Единственным шансом на выживание была победоносная война и переворот экономики. И нацистская партия вовсе не просто так пришла к власти. Я не оправдываю третий рейх: нацизм это плохо, а Гитлер вообще псих. Действительно, есть страны получше, есть страны похуже. Однако злых империй, творящих зло ради зла, как и добрых крестоносцев, безвозмездно борящихся со злом, не существует. В первую очередь страны преследуют экономические цели, а моральные лишь вспомогательные. Да, мало кому бы хотелось жить в таком мире, но именно в нем мы и живём. А право весьма относительно потому, что в реальном мире есть целая тонна условий, влияющих на это право. Например, есть ли у тебя право защищать своих граждан, если на территории другой страны они подвергаются гонениям или истреблению? Или наносить превентивный удар, если ты знаешь, что другая страна готовит атаку на тебя? Все помнят третий рейх как главного гавнюка 20 века, но если бы Англия и Франция загасили третий рейх ещё в начале, не дав ему подготовиться, всего этого бы не было. Но по вашей логике, в таком случае уже Англия и Франция были бы злодеями. Есть такая простая истина о нашем мире - в нем нет ничего простого. Не существует никакого простого решения, никаких четких разграничений. Если вы говорите, что есть что то простое, вы ошибаетесь по определению.
Заканчивайте, ваш спор стремительно скатывается в политосрач.
2. Перевод может быть неоднозначным (само слово может значить разное)
3. Технологии на захваченном корабле могут позволять на месте воскресить девушку.
4. Технологии лорои могут позволять потом воскресить девушку.
5. Авторы хентайных фанфиков могут воскресить девушку. И по нескольку раз.
2. Странно, что комментаторы уже очень давно догадались что случилось с Облаком, а вот гг только сейчас Шокирован этой новостью. Если честно, меня шокирует то, что его такого умного и логичного, пережившего всякое д.. шокировало это. Нет, я не говорю что он должен быть бездушным, но как он мог не догадаться и поскорбеть раньше?
3. Но самое странное, что я увидев картинку и сразу поняв что под ней будет политика, увидел так мало..
Переводчик. А можно под будущими картинками сразу делать предупреждение о запрете на такие вещи? Потому что сейчас показан просто сложный разговор, а там, я уверен, будет бой внутри корабля с его последствиями. Вот там будут массовые запуски на Татуин)
Да. Нехентайные тоже есть. В основном на английском.
https://www.well-of-souls.com/forums/viewforum.php?f=7
Вот единственный русский:
https://ficbook.net/fanfiction/comics/chuzhak
Только там перевод имён и названий другой - его писали ещё до меня.
Отредактировано «SVlad» 14.09.2022 17:07:38
Для нас прошёл год, а для него - несколько часов. Он мог думать, что Облако спряталась в другом отсеке.
Отредактировано «SVlad» 14.09.2022 17:15:00
Я бы сказал, что тут скорее психологическая проблема, чем из-за времени. Да, у него было всего несколько часов, но за это время можно было догадаться. Он был достаточно умным, чтобы задать вопросы, но вот ответить на них было страшно.. Но все равно шокирует, что он не смог этого сделать..
Зато иллюстрации к нему на сайте Джима в разделе фанарта.
Хотел с вами подискутировать дальше, но после утверждений про нормальность человеческих жертвоприношений и необходимость войны для спасения Германии, думаю это бессмысленно.
Для того чтобы продолжился перевод - надо как минимум чтобы продолжился оригинал.
https://www.well-of-souls.com/forums/download/file.php?id=45
Людям нужна новая страница :)!!!
>Розминирование немецких минных полей пехотой не перестаёт быть военным преступлением из-за того, что так делал "Маршалл победы" Жуков.
>"Трупы на парашутах" ))))
Т.е. "трупы на парашутах" тебя смешат, а высосанные из органа байки про Жукова ты воспринимаешь на полном серьёзе?
Граждане! Не читайте антисоветских газет!
От них мозг раэжижается!