Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    165/166  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчики: SVlad, AriochIV (Автор)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №165  =1031626
#1107146dimatchikov =1030874
Уже подарки пошли в ход? Скоро уже и песни у костра будут петь.
#1107150Sol =1030673
Очевидно, что это не только расческа, но еще и открывашка.
#1107151ReeW =1030506
Так, кто-то действует нахрапом, кто-то стесняется, кто-то дарит предметы для ухода за собой.
Скоро начнут выпендриваться, потом подерутся, затем помирятся и решат, что эта "шалава" не стоит крепкой женской дружбы.
#1107153MrHandtee =1030378
#1107150
Когда армия состоит целиком из длинноволосых воительниц, логично что в массовом производстве будут утилитарные расчёски военного образца. Возможно все эти заколки, шпильки и бигуди выполнены из высокотехнологичных композитов и/или легкосплавного титана)
#1107155Hsankor =1030298
Хмм.... А не попытка ли это подкупа)))
#1107157CrocutaSpelaea =1028349
Ожидал, что это какая-нибудь космическая фундервафля, а это гребешок :)
Хотя, не исключено, что этим гребешком можно убить
#1107158SVlad Переводчик  =1028348
Этим гребешком можно открывать бутылки.
А есть ли у Облака бутылка пива?
Правда, лоройское пиво Алекс пить не сможет скорее всего.
Отредактировано «SVlad» 08.10.2019 11:01:15
#1107165Sarge =1027200
Я не удивлюсь, если этим гребешком можно не только пиво открывать, но еще и бриться, убивать врагов, ремонтировать космические корабли и использовать его в качестве национального лоройского музыкального инструмента.
#1107223ASBer =1015222
https://peloton.kz/p2286037-velosipednyj-klyuch-universalnyj.html
С поправкой, что пользуются им девочки
Отредактировано «ASBer» 08.10.2019 14:40:19
#1107239SVlad Переводчик  =1011962
ASBer, скорее так
https://www.buybehappy.ru/wp-content/uploads/2019/01/Rascheska-otkryvashka.jpg

#1107260BaalBes =1009558
#1107158 Так-то оно так, но Алекс легко сможет собрать перегонный куб, чтобы переработать лоройское пиво в земной самогон, а потом устроить вечеринку по обмену традициями употребления алкоголя. Ну... во всяком случае если в Алексе есть хоть немного славянской или кельтской крови.
#1107272NigatiF =1007225
Мультитул с расческой. Поправьте меня, но расческа вещь интимная. кому попало ее не дают. Или они у них в общевойсковую снарягу входят?
#1107285One-fan =1005367
Ну чё, пасаны, даёшь 100 комментов про расчестку !!

P.S. автор явно издевается, растягивая события одного дня сюжета на несколько лет выпуска...
#1107314VoshishonnuyChitatel =1002928
Это ещё не самый тяжёлый случай. В Сказаниях Вилдаста всё ещё хуже.
#1107352andrjuhan =999774
Кхм, а какое функциональное значение несут в себе две плоские прорези после гребневой части? Оконечный кргуляш, то понятное дело, чтобы было за что повесить. А две полоски не понятны, у них же не щупальца, а обычные гуманоидные руки.
#1107372Anonymous =997877
Экономия материала, мб
#1107403am0ralist =992962
судя по расческе, шансов перепить их у Алекса - нет)
#1107420Anonymous =991686
#1107314 Ветераны Сожритау читают твой комментарий с нервным смешком
#1107424Hellstern =991216
Следующая подарит зубную щётку? ;))
#1107432SVlad Переводчик  =989390
Может, у них не прилично к мужику без подарка ходить. И Облако здесь единственная приличная.
#1107468Seeman =985654
У облака глаза как-то странно выпучены помоему, или мне кажется?
#1107472Tamri =985298
#1107420, при том что автор его уже вроде как закончил.
#1107525Anonymous =975113
Tamri, закончить то он закончил, но нас всех сама идея того что кто-то может подниматься по лестнице на протяжении блять десятков выпусков, в то время как в самом комиксе смысловая нагрузка на каждую из выпускаемых раз в тыщу лет страниц меньше чем IQ у малолетних завсегдатаев Фортнайта. По сравнению с Сожритау Аутсайдер это просто венец смысловой заполненности каждой страницы.
#1107564SVlad Переводчик  =952122
Интересно, почему Сожритау здесь не выложили?
#1107571Seeman =950254
Я буду груб, но кому нужно это говно здесь?

Сожри тау один из худших комиксов что я видел, намного хуже тех же детей ишаар или дроутейлс, которые мягко скажем, не шедевры.
#1107574SVlad Переводчик  =949740
Всё настолько плохо? Первые 13 выпусков, которые тут есть, выглядели забавно.
#1107593Hellstern =946200
Там потом просто каша из эффектов, взрывов, бух-бахов на сто страниц.( начало и вправду было забавное)
#1107595Seeman =945980
Мемы про лестницу и Screeeeeee говорят за себя.
#1107599Hellstern =945291
я кстати самих мемов не видела, узнала о сожритау, когда мне написали комент, что «о нет, раз Сол пошел куда-то на по лестнице, комикс обречен!»
#1107732Anonymous =923905
А у Камыш пару выпусков назад (162-й выпуск) личико было такое, что вспоминалось:

Есть женщины в русских селеньях.
Их "бабами" нежно зовут
Слона на скаку остановят
И хобот ему оборвут.

(А им бы пожить бы иначе
надеть подвенечный наряд
Но кони все скачут и скачут
А избы - горят и горят...)

Из всей честной компании не поименованной осталась только вторая охранница из свиты рыжеголовой. Заодно впервые личико покажет без шлемофона. И прочие части без бронелифчика (зачеркнуто) без скафандра. Хотя, ее-то, похоже, на первое дежурство и припахали вместе с рыжим боссом.
Представляю как у Сашки личико покривится если и рыжая к нему полезет здороваться руками :)
#1107745Anonymous =922457
Особенно смешно читать "нужно причесаться" в исполнении Когтя. Если Саню малость покрасить в синий, то их прически станут неотличимы.

И да, что-то мне кажется не правильным в обзывании расчески "устройством". Это, конечно, дело вкуса, но мне более уместным кажется "предмет".
Все таки "устройство" - это механизм или прибор (в трактовке словаря Ожигова). А расческа - сама себе деталь.
#1107749Anonymous =922103
Касательно мемов из "сожритау" - был там еще один персонаж постоянно вопивший "ВИДЯЩАЯ!!!" Эталонный вопль персонажа в очередной раз утратившего все полимеры. Одно время был на слуху даже чаще чем упомянутые выше Screeeeeee. Но потом появилась лестница и на ее фоне все остальное померкло. Читатели с ужасом предполагали, что космодесантник пропустил нужный этаж и теперь ему еще назад спускаться....
#1107794SVlad Переводчик  =917562
1107745 Anonymous, думаю для вычурной фразы Берилл подойдёт "устройство", "приспособление" было бы немного точнее, но порвёт текстовый пузырь. К тому же эти слова синонимы.
Отредактировано «SVlad» 09.10.2019 20:21:43
#1107846Anonymous =909773
ох уж эта гендерная зеркальность - Облако жалеет Саню, кто его такого растрёпанного полюбит, пусть причешется, а то как лахудр ходит :D
#1107862Hellstern =906998
про зубную щестку я написала, потому что она нужнее) имхо. чем расческа на первых порах.
#1107880Seeman =904843
Ну, он ничего не ел всю неделю, не думаю что у него сильный запах изо рта.
#1107975Hellstern =896529
Я больше просто для комфорта.
да, тогда лучше бы консервы!
#1108150Anonymous =844632
Seeman, вроде бы был стрип где Саня на полу карцера делал пометки о вкусовых качествах предоставленных ему продуктов. Один он даже охарактеризовал ка "можно есть". То, что остальные на поверку были признаны не съедобными - отнюдь не означает, что он не пытался их есть. Скорее пытался, но все полезло обратно.
#1108156Anonymous =843705
Вот любопытно, только мне кажется странным, что они там все такие игриво-довольные? Вообще говоря они на корабле с израсходованным топливом и ограниченным запасом провианта (особенно Саня). Можно поверить в то, что они уверенны что их найдут благодаря "чувствующему прибору" лорай, но вот что они и впрямь доживут до этого момента - для них не очевидно. Ну и в том что их юмиак не обнаружат - тоже далеко не факт.

Прикиньте подобные сцены на борту затонувшей подводной лодки экипаж которой надеется что их вовремя найдут и спасут. Ну, или вражеский эсминец сделает еще один заход глубинными бомбами "до образования пятна разлившегося топлива".

Лорайки не беспокоятся о проблемах до их наступления?
"Рожденный быть повешенным ни когда не утонет" или что-то в этом роде?
#1108182Anonymous =841703
Примечательно, что Облако не только отмолчалась, но и от рукопожатия отвертелась.
К слову, весь этот "разврат" происходит на глазах у непосредственного начальства. В отсеке присутствует Огненный Клинок (прямой начальник Камыш), а Тэмп так вообще "особистка". У Берилл на Появление Тэмп на шатле весьма характерная реакция: https://acomics.ru/~outsider/106
А вот на Клинок Берилл, походу, болт класть хотела. С левой дюймовой резьбой.
Любопытно в чьем подчинении находится Облако? Она тут вроде за снабжение отвечает - Сане ботинки подогнала, а теперь вот расческу... Главный хомяк экипажа?
Саня, забей на пилотов и женись на завхозе. По пилоткам "на сторону" бегать будешь.
#1108265SVlad Переводчик  =832605
#1108182 Anonymous, не совсем так.
В данный момент главная в этом бардаке - Коготь, как капитан шаттла.
Камыш на самом деле флотский младший лейтенант, а Облако - вообще мичман. (аналогия примерная, так как у лороек в войсках нет деления на рядовых и офицеров)
И не факт, что Камыш - непосредственный командир Облака, они могли быть в разных подразделениях.
При этом Коготь и Спираль - это другой род войск (типа авиация, а не флот).
Берилл - тактический аналитик, и хотя всего лишь лейтенант, но это командный состав, поэтому Огненный клинок, хотя и майор космодесанта, командовать Берилл не может.
Темп - "старший аналитик" и подполковник. Но, опять же не прямой начальник Берилл, они в разных подразделениях.

Вообще, на шаттле такая солянка, что, кажется, адмиральша просто решила всех, кто контактировал с грязным ксеносом, выкинуть с борта корабля исключительно из чувства брезгливости. Наверное ещё и все палубы с хлоркой приказала помыть после отлёта.)
Отредактировано «SVlad» 10.10.2019 17:24:34
#1108299Anonymous =829174
Эммм... Вообще я писал что ОГНЕННЫЙ КЛИНОК является командиром КАМЫШ. Кто командир для Облака - для меня как раз загадка, равно как и ее должностные обязанности.
Темп про обязанности своей касты говорит, что их "много" и всячески уклоняется от перечисления. Берил говорит Сане, что даже "несмотря" на наличие Тэмп на шатле, ответственность за него по прежнему на ней.
Про соотношение званий на флоте и "войсках НКВД" говорит тот факт, что "подполковник" на мостике прямо "посоветовала" адмиралу "держать язык за зубами. И не побоялась, что ей за это что-то будет.

Облако вообще очень любопытный персонаж. Обратили внимание, что "ведро" с "историком", после "представления землянина общественности", с мостика уносит именно она. А потом, не смотря на то, что историка должен был забрать басрам, это ведро оказывается на челноке. На челнок она попала вместе с Тэмп. Уже после того как Сашка, Берилл и Огненный Клинок уже погрузились и собирались было стартовать.
Любопытны ее обязанности. Он не охранник как Огненный Клинок или Камыш, не ученый как Берилл и не "некоторый офицер от которого устал адмирал" как Тэмп. Ну и не пилот. Кто и зачем включил ее в эту группу и/или выпер с корабля?
У меня сложилось впечатление что она выполняет функции ординарца у Тэмп или все трое (Тэмп, Берилл, Облако) относятся к какому-то одному подразделению, так как Облако помогает Берилл с обустройством Сашки (те самые ботинки слабать ей ведь кто-то дал указание, а кроме Берилл - особо не кому).
#1108308SVlad Переводчик  =827273
> Вообще я писал что ОГНЕННЫЙ КЛИНОК является командиром КАМЫШ.
Я понял и это не так. Но решил расписать всю структуру.
Клинок - космодесант, а Камыш флотская, так что они вообще в разных родах войск.
Видимо, Камыш как раз служит в том отсеке корабля, где гауптвахта. А Клинок направили для дополнительно охраны.
Облако - вообще типа матрос, возможно из какого-то подразделения снабжения, поэтому и таскает то ботинки, то ведро.
#1108315Anonymous =825668
На счет главенства Когтя во всем этом борделе тоже есть некоторые сомнения.
Обратите внимание, что во время разборок на мостике Тэмп прямо указывает на свои полномочия в определении судьбы Сашки и адмиралу прямо предлагают помолчать в тряпочку. Именно Тэмп принимает решение о том куда и как надлежит доставить "посла". Можно только гадать, что там произошло после того, как Сашку вынесли из рубки под белы рученьки, но факт остается фактом - Тэмп приняла решение о транспортировке не спрашивая у адмирала каких либо разрешений и адмирал выделила Тэмп требуемый шатл, группу сопровождения "посла" и корвет для дальнейшей перевозки. "Подполковник" приказал "адмиралу" и тот подчинился, хоть и выпер самого подполковника.
Получается, что Тэмп приказала организовать миссию, адмирал выделила для выполнения миссии своего офицера Берилл которому для выполнения миссии выдали "шатл с водителем". После чего туда же сгрузил саму Тэмп.
Утверждать, что во всей этой гоп-стоп компании главным является именно "водитель" я бы не стал. По идее, как минимум, Берилл имеет право отдавать ей приказы куда вести весь этот бордель, а дело Когтя - раздавать приказы для выполнения поставленной Берилл задачи.
При этом Тэмп, по мимо прочего, офицер штаба соединения и наиболее старший по званию. В реалиях нашей армии у нее вполне хватает полномочий что бы переподчинить себе и Берилл и, тем более, Когтя для выполнения какой-либо задачи, которую она сочтет более приоритетной. За такой поступок она потом будет отчитываться перед непосредственным начальством временно подчиненных (и по нашим уставам обязана как можно быстрее поставить тех в известность о факте переподчинения), но это будет потом.

У меня касательно статуса Тэмп напрашивается только одна аналогия - "представитель Ставки при штабе фронта". И за то, что ее из этого штаба выперли, адмиралу потом придется объясняться с непосредственным начальством Тэмп.
#1108323Anonymous =824607
Собственно, ситуация на мостике меня наводит на мысль о том, что Тэмп вообще не находилась в подчинении адмирала. Так сказать "причислена к соединению"от какой-то параллельной структуры. Собственно, аналогия с "особистами" в армии. Хоть за подразделением и закреплен особист, но подчинение у него в рамках отдельной структуры. И в некоторых случаях его полномочия "по специальности" позволяют ему отдавать указания командиру подразделения к которому он "приписан". Вплоть до ареста этого самого командира.
Похоже и Тэмп находится в подобном положении и в определенных случаях имеет право ТРЕБОВАТЬ содействия в том числе и от старших по званию или должности. Не собственной, так сказать, властью, но властью тех, кто стоит у нее за спиной и кто ее такими полномочиями наделил.
Отсюда и горячая "любовь" адмирала к этой персоне, которая вроде как и на ее корабле, но при этом напрямую подчиняется "постольку поскольку". И адмирал была рада сплавить "особистку" с корабля под предлогом "особой важности миссии", которую эта самая "особистка" и учинила.
#1108324SVlad Переводчик  =824316
Коготь, как капитан этого бардака, первая после бога.
Тут у них с Темпой получаются разные зоны ответственности.

Возможно Темп не от хорошей жизни оказалась в этой эскадре. Там ведь нет проблем по её профилю. Возможно, её саму "сослали на фронт", а тут вдруг удача - новая неизвестная разумная раса.
#1108327Anonymous =823505
Ну, это примерно как выяснение кто главный в автомобиле - водитель босс водителя которого он в данный момент везет. Это только говорится про "первый после бога". Хотел бы я посмотреть на капитана флагманского корабля, который на полных щах это заявит адмиралу соединения, штаб которого на этом корабле и расположен.

На счет того, что Тэмп "сослали" - не думаю. Похоже это вполне штатная должность. Фактически это офицер НКВД в особом отделе обычной армейской структуры. Шпионов ловит и за секретностью следит. Но отчеты пишет не только и не столько командиру армейской части.

А тут, да - в кои-то веки ни то "перебежчик", ни то "шпион", ни то вообще какой-нибудь "журнализд международных СМИ". В общем - мутный парень неопределенной ценности. Как раз по ее специальности и таки тот самый случай, когда она по должности имеет право требовать от адмирала содействия.
Сильно полагаю что такие же "представители НКВД" у них и по прочим кораблям (скорее - "соединениям") распиханы на вполне постоянной основе.
#1108330Anonymous =823324
К слову, в случае угрозы захвата Сашки юмиаками именно Тэмп, скорее всего, отдаст приказ флотским и прочим морпехам пустить Сашку в расход. Что бы там ни говорила Берилл про ее ответственность за Сашку.
#1108382Anonymous =817075
#1108315
Темп заткнула Адмирала не потому что иерархически её круче, а потому что по уставу вести переговоры должна она, а адмирал, по уставу, должна в это время сопеть в две дырочки. обусловлено это не крутостью её ведомства, а наличием у неё прокачанного навыка "говорить то, что нужно говорить и не говорить то, что не нужно говорить", в то время как у адмирала этот навык пребывает в зачаточном состоянии "либо говорить, либо не говорить"

#1108327
>Ну, это примерно как выяснение кто главный в автомобиле - водитель босс водителя
только она не босс водителя а всего лишь привилегированный пассажир ("босс водителя" осталась на корабле)
#1108391SVlad Переводчик  =815913
Думаю, в случае угрозы захвата Коготь сама без приказа с радостью подорвёт реактор. Так как попадать в плен к ракам - хуже.
#1108463Seeman =784897
^ К коментам выше

А теперь они буду выяснять кто босс этого трена... я имею ввиду, шаттла...
#1108517alexej =772457
Действительно многие путают понятия командир и офицер.
Офицер это, если упростить, некое тело в погонах. Может быть знакомым и незнакомым, выше или ниже по званию.
А командир это ваш непосредственный начальник.

Перед Когтем была поставлена задача не допускающая неопределенной трактовки - "Доставить биологический груз из пункта А в пункт Б".
Если вдруг некое непонятное тело, пусть старше по званию но не являющееся её непосредственным командиром неожиданно начнёт её "переподчинять", с целью допустим сгонять за водкой, то Коготь имеет полное право отправить "переподчиняльщика" подальше, то есть к своему непосредственному командиру.
Отредактировано «alexej» 11.10.2019 10:05:58
#1108555Anonymous =764218
А давайте, что бы не рассуждать абстрактно, обратимся к реальным уставам.
Чисто для примера - несколько цитат из российского устава внутренней службы:

"35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником."

По такой статье если Когтя "хотя бы и временно" "подчинили по службе" Берилл, то именно Берилл для нее является "прямым начальником". Кто и как когтю ставил задачу - в кадр не попало.
На счет "непосредственного начальника" -можем попробовать измерить расстояние от пилота до адмирала и до той же Берилл, что бы узнать, что из них "ближайший"

Там же:
"36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:
маршалы Российской Федерации, генералы армии, адмиралы флота - для старших и младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
старшие офицеры в воинских званиях подполковника, капитана 2 ранга, майора, капитана 3 ранга - для прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
младшие офицеры - для сержантов, старшин, солдат и матросов;
прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части."

Ну, тут понятно, что "по воинскому званию" Тэмп тут всех кроет "как Красноярский край Бельгию". И она им тут всем является "начальником". Обратите внимание, что оговорка "одной с ними воинской части" дана только для младших офицеров, сержантов и старшин.

Ну а ситуация с нашим шатлом четко описывает 38-я статья:
"38. При совместном исполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по воинской должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником."
Тут, опять таки, офицер ШТАБА ЭСКАДРЫ уж точно заткнет за пояс пилота. И я очень удивлюсь если, посылая этот бордель куда подальше, адмирал ПРЯМО ПОДЧИНИЛА "полковника" пилоту.
#1108558Anonymous =763586
Касательно возможности той же Тэмп раздавать приказы, обязательные к исполнению, ВСЕМ присутствующим на шатле в нашем российском УВС есть вот такая статья:
"42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении приказа своему непосредственному начальнику."
Есть ли ее аналог у лораек - вопрос к автору комикса.
Что "старший начальник" сочтет "крайней необходимостью" - это та самая интересная тема. которую он ПОТОМ будет обсуждать с непосредственным начальником "жертвы" его приказа. Но ни как ни с самой "жертвой". Армия - она такая... Не демократичная...
#1108567SVlad Переводчик  =761216
Правила межкастового взаимодействия у Лороек сложны и запутаны. В бэке прям так и написано.)
Берилл, например, не может командовать флотскими ниже по званию, потому что Листелы - вспомогательная каста и им командовать в целом не полагается.
#1108580Anonymous =759203
Похоже Коготь все-таки выполняет указания Тэмп:
https://acomics.ru/~outsider/113
На сколько я понимаю, Тэмп ВЫЗВАЛА пилота в салон что бы та отвела Сашку к терминалу и ознакомила с обстановкой. Сама Тэмп даже не почесалась проводить Саню в пилотскую кабину, хотя инициатором знакомства с картами явно была именно она так как при Когте Саня картами до этого не интересовался.
#1108582elyssov =758838
А вот интересно, по поводу этого каммента: #1107158

Насколько они вообще биологически совместимы? Если у них схожая репродуктивная система (а судя по комментариям лорай ранее - так и есть), схожая физиология - скорее всего и биология, в частности белковый обмен - схожи. То, что его жратва не устроила - так это дело привычки. Скажем мы с кошками и собаками, по еде - вполне совместимы. Но при этом, кошачье или собачье питание на наш вкус - отвратительно. Эти же друзья хвостатые - жрут. Да еще и перебирают: "Эканубу" я буду, "Хэппи Кэт" - подумаю, "Хиллс" - закопаю. А еще буду воровать жратву у пса.

Так что то, что он плевался - не показатель. Я как-то домработницу устрицей угостил. Из лучших побуждений. Она обплевалась и долго мне ее потом припоминала :-)

Так что дико интересно как там в бэке с биологической и метаболической совместимостью.

Ну и в частности, с учетом явно просматривающегося будущего - не окажутся ли их телесные выделения аллергенами друг для друга? Или наоборот - вплоть до неожиданной беременности?
#1108597Anonymous =756643
На счет того, что листел вообще командовать не полагается - это "не есть правда".
Во тут: https://well-of-souls.com/outsider/loroi_ranks.html прямо говорится:
"Берил является относительно высокопоставленным офицером на борту «Бури» в том смысле, что она имеет золотые звания и является членом старшего штаба командира, но как член Листеля, который является кастой поддержки, она имеет очень ограниченные полномочия в плане возможность отдавать боевые приказы даже младшему офицеру Сороина."

Все таки "ограниченные полномочия отдавать приказы" вовсе не синоним "не имеет права". На сколько я понимаю, в пределах деятельности по своей специальности, вполне может. Примерно как упомянутый в примере (по ссылке выше) военврачь не будет рваться рулить боем. Но при организации эвакуации раненых или развертывании/эвакуации госпиталя при нехватке своих людей чужих будет подчинять себе только в путь. Это если высшее руководство прошляпило и заблаговременно не переподчинило ему временно необходимых людей. Упомянутое в примере "оказание уважения" при этом дело тридесятое.
#1108617alexej =755427
Anonymous, #1108555, #1108558
Вы подтвердили мои слова цитатами из устава. Это конечно хорошо но мне было бы достаточным и просто фразы - "alexej вы правы"

Если Коготь была подчинена Берилл, то разумеется она - Берилл и является её непосредственным командиром.
Вот только мы этого не видели, и если подобного не было то Берилл не является её командиром. Логично?

"36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:"
Ну такое, выдергивать из контекста.
Это работает по другому.
Допустим есть 1 боец и 2 полковника, как они этого бойца делить будут? Звание то у них одинаковое.

В реальности это выглядит как:
Левое тело в погонах. - "Боец сделай то и то"
Боец. - "Я вас не знаю, идите на... к командиру."

А тех кто любит "припахивать" чужих бойцов в войсках очень не любят.
И получится у вас припахать чужого бойца или нет по большей части зависит от вашей харизмы. Боец уже на задаче и за её невыполнение попадет ему а не "мимопроходилу" в погонах. Бойцы это знают и отправят подобного кадра к командиру только в путь. Подчинятся кому попало они должны но не обязаны.

"И я очень удивлюсь если, посылая этот бордель куда подальше, адмирал ПРЯМО ПОДЧИНИЛА "полковника" пилоту."
Адмирал скорее всего отдала пилоту прямой приказ, доставить груз, приказ адмирала против приказа полковника. Ну такое. Вы сами себе противоречите.
Груз права голоса не имеет.

"ПОТОМ будет обсуждать с непосредственным начальником "жертвы"
Угу, а "СЕЙЧАС" "жертва" может не подчинится подобному приказу.
Ст. 42 УК РФ содержит следующее:
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
#1108626alexej =754485
И расшифрую что значит - "Подчинятся кому попало они должны но не обязаны."
Любой боец знает как "включать тормоза".

43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.

Военнослужащий "включивший тупня", когда и если у вас получится отдать ему приказ, ответит "Есть" и без приказа от непосредственного командира "включит тормоза" после чего приступит к выполнению. И будет тупить "выполняя" приказ пока не появится его непосредственный командир и не отменит ваш приказ.

Устав штука хорошая, но если солдат уверен в своей правоте, отдать приказ - "кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования" - у вас не получится. Он его не поймет, или сделает вид что не понимает.
#1108629SVlad Переводчик  =754220
Хочу напомнить, что применять российские уставы к чужой расе и культуре всё-таки не правильно.
#1108632alexej =753499
#1108629, ну так Anonymous первый начал ссылаться на земные ВС. Я вполне осознаю что в чужой монастырь со своим уставом не лезут, поэтому и не вмешивался в спор по началу.
Лорой по факту никакие не люди, хоть и похожи. Причем у них абсолютно чужая культура со своими традициями и обычаями.
#1108721Anonymous =737445
#1108582 лорой и терраны схожи лишь фенотипически, биохимически же ничего общего (в лоре так написано) так что детей не будет, а аллергические реакции и банальное отравление выделениями вполне возможны
#1108829Tamri =720029
Чёт в ваших обсуждениях без поллитры не разберёшь.

Если кратко: Талон старшая на шаттле - остальные пассажиры. Берилл отвечает за Алекса - и точка. Темп присматривает за этим бардаком, но отвелечённо - она просто приданный дипспециалист и консультант по "тонким" вопросам. Клинок с двумя Сороин отвечает за физическую сохранность "груза".

Итого - в полёте приоритет задаёт Талон. Мнение Темп совещательное, но во всём, что не касается непосредственно транспортировки ВИП-тела - она главная, ибо диппредставитель, старшая по званию и разведка, т.е. это её епархия. Берилл и Клинок отвечают только за состояние и сохранность Алекса соответственно - и больше ни за что. Соответственно, право голоса имеют только по касающихся этих аспектов вопросам.

Всё остальные обитатели шаттла права голоса не имеют в принципе. Границы права голоса Алекса определяются совместно Берилл, Темп и Клинком, но им пока вроде интерестно наблюдать за ним в +- вольном полёте.

И да, подходить к лоройским взаимоотношениям с позиции российских Уставов, которые та ещё взаимоисключающая шизофрения местами, устаревшая лет на двадцать минимум где-то наполовину, при том что эти самые Уставы по планете временами очень сильно отличаются - это тот ещё онегдот, да.
#1109779alexej =513299
#1108829, Tamri
Ну на самом деле российские уставы достаточно неплохие. Они практически полная копия советских. А те уставы можно сказать писала сама война.
Война девушка строгая, можно сказать жесткая, а порою и жестокая. И написаны были те уставы не чернилами а кровью.
Я в свои курсантские будни изучал уставы вероятного противника, шизофрении и маразма у них на порядок больше.
#1109805SVlad Переводчик  =508119
WIP:
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/632839943173177356/164_3.jpg

Как говорил Историк:
Вы находитесь в смертельной опасности.
Лорой вам НЕ друзья.
#1109808alexej =507244
#1109805, SVlad
Коварная лоройка замышляет нечто коварное...
#1110026One-fan =478379
Интересно, как быстро до них дойдет, что присутствие энсина не позволит обнаружить шатл телепатическими сенсорами, и его нужно скинуть за борт ?
=^_^=
#1110187Tamri =462675
#1109779/alexej, я и не говорю, что они совсем говно, но они частично устарели, частично, как и любой труд лысой обезьяны, умозрительны и неприменимы ИРЛ изначально, а частично их пытались доработать - и вот тут вообще трындец.

В общем, идея в том, что "жить по Уставу" - это такая себе наркомания априори. Ибо в угоду большего сцепления с реальностью обязательно надыть вносить отсебятину, сообразуясь с местной ситуацией. И рассматривать жизнь вообще, с точки зрения Уставов, тем более Уставов Боевых - это наркомания даже не в квадрате, а где-то степени в пятой. Ибо Уставы для +- каждой сферы жизни свои, и пересекаются так себе.

Upd. Кстт, меня всегда умиляло выражение "писаны кровью". Это что-то вроде западной мути "Богом клянусЪ!". Типо, высшая инстанция априори придаёт веса любой фигне, если она "писана кровью".

На самом же деле это имеет смысл только в случае неких конкретных ситуаций, вроде безусловных запретов ala "не лапай голые провода под напряжением". В случае же всяких социальных расписаний, вроде законов или Уставов, которые регламентируют жисть человека в конкретной среде, и порядок действий в конкретном спектре ситуаций, гораздо важнее актуальность сообразно текущей обстановке, а не то что они писались путём пересчитывания лбом всемозможных граблей, из-за чего получились довольно жизненными и близкими к реалиям пересчитанных граблей.

Да, некоторые грабли не устаревают очень длинные промежутки времени, но даже так их надо подгонять под изменяющиеся реалии.

Причём, если их переделывать, то переделывать начисто, а не вводить всякие Дополнения и причие ереси, которые зачастую друг-другу противоречат ещё на этапе скрещивания ужа с ёжом.

Текущая же ситуация выливается в то, что жизнь начинают подгонять под устаревшие правила, из-за чего и происходит 95% трабблов, которые прекрасно известны всем, близко знакомым с армейской темой...
Отредактировано «Tamri» 15.10.2019 00:19:58
#1110212SVlad Переводчик  =458443
One-fan, так друг друга же они телепатически видят, значит, Алекс просто невидимый, а остальных не глушит. И такой эффект они бы ещё на флагмане заметили.

PS
В оригинале новая страница, перевод как только, так сразу, пока не успеваю.
Отредактировано «SVlad» 15.10.2019 10:51:46
#1110254alexej =433146
#1110187, Tamri, жестоко вы прошлись по ВС в целом и уставам в частности.
Про "частично устарели" позвольте с вами не согласится, так же как и про "умозрительны и неприменимы". Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции.
Ведь не просто так в уставе есть такая строчка: "Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу."
В общем на уставы надейся но и сам, своей головой думай. Как вы правильно написали, абсолютно любых ситуаций устав предусмотреть не может. Впрочем он для этого и не предназначается.

Что до того что уставы пишутся кровью, так оно и есть, пафос здесь абсолютно не причем. Некоторые строчки из них были написаны после анализа тех или иных событий стоивших жизни многим людям.

Дальше вы пишите несколько странные вещи, что прямо такого кардинально нового появилось в военном деле чтобы буквально все уставы было необходимо переделывать с нуля?
#1110330Tamri =419101
#1110254/alexej,
>"Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции."

Однако, в текущем виде они подаются именно как документ, вернее, список оных, полностью регламентирующих жизнь и действия военнослужащего за исключением ну совсем уж непонятных ситуаций.

Что явно не так.

>"Дальше вы пишите несколько странные вещи, что прямо такого кардинально нового появилось в военном деле чтобы буквально все уставы было необходимо переделывать с нуля? "

Быт изменился. Технологии изменились. Идеология изменилась. Регламент поменялся.

А в тех Уставах, по которым я служил, до сих пор нет места таким банальным вещам как бытовая химия, личные электронные устройства, регламенту службы с технико-электронным периметром и ещё тыщам мелочей, которые по факту есть, но по документам они проходят как штаны Арагорна.

Зато есть Дополнения, в которых это пытались исправить, и в итоге у нас на руках почти десяток документов, которые противоречат друг-другу и требуют помнить гору ненужной информации. Вместо того, что бы просто один раз начисто переделать исходный документ, включив в него отдельными графами новые пункты и/или переписав устаревшие.
#1110372alexej =412980
#1110330, Tamri
> "документ, вернее, список оных, полностью регламентирующих жизнь и действия военнослужащего за исключением ну совсем уж непонятных ситуаций"

Это вы как я понимаю про - "Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации"?

Как по мне довольно толково составленный документ, есть разумеется некоторые спорные моменты но в принципе работать по нему можно. Особенно если относится к нему используя голову, и совсем уж не перетягивать гайки.
Не повезло вам с местом службы. Уставщина была как я понимаю. Обычно подобное чаще всего в "учебках" бывает. Ну и в дисбате, куда без этого.

Всё так.

> "Быт изменился. Технологии изменились."

Я бы не сказал, я ведь до того как пошел учится служил срочную, ещё при СССР.
У "прошаренных" бойцов уже тогда были и кипятильники и связь(причем ещё до широкого распространения сотовой связи), и даже спирт, чего уж теперь тайну из этого делать. И это при общей высокой дисциплине в достаточно "элитной" части. Где была не прямо совсем уж "уставщина" но достаточно близко. Находили подход к разным людям, без этого никак в коллективе.

Идеология и регламент поменялись, это точно. Но по сути как был дурдом, так и остался. И что-то мне подсказывает что так будет всегда. Независимо от того какими будут уставы, пусть даже самыми золотыми.
Да и сложно будет сегодня начисто поменять уставы, да ещё и так чтобы оно в итоге работало.
Раньше над разработкой подобного корпели целые НИИ, а сегодня кто будет это делать? Некому. Образование в полной...
#1110477Tamri =395376
#1110372/alexej,
И про него втч. Проблема не в том, что всего этого нет ИРЛ. Кому надо, всегда найдёт обходную, было бы желание. Проблема в том, что Устав позиционируется как свод законов для армии, регламентирующий её жизнь и работу. Но в текущем виде он настолько оторван от реальности, что из него работают только самые общие положения и то, что от окружающей реальности зависит мало, вроде регламента внутренней караульной службы. Хотя и там, когда у нас камеры появились и автоматическая сигнализация по периметру того же парка - каждый забор городил по своему, потому что в инструкциях по этому поводу была громадная дырень.

Я уже молчу, что из-за всех этих трабблов Устав и прочий нормативный документ каждый трактует в меру своего разумения, из-за чего возникает миллион проблем различного толка, и первой из них идёт общая стандартизация.

С Боевыми Уставами получше, в конце-концов, наши шансы внезапно оказатся в современной высокотехнологичной войне не сильно велики, а для территориальных конфликтов наставления времён совка вполне актуальны, ткк высоких именно боевых технологий в войсках на текущий момент не так что бы дофига, и чё с ними реально делать пока так себе понимают даже спецы, про остальных вообще умолчим.

Да и дорого, современным БРВ по всяким талибам садить...

Но основная проблема именно в том, что: а) основной массив устарел; б) вместо нормального переиздания под новые реалии начали вносить поправки и приложения, пока оных не скопилось более десятка (и продолжает увеличиватся); в) вся эта хрень, что логично, друг-другу противоречит настолько, что для разбирательства нужон профессиональный юрист, коим среднестатистический обитатель камуфляжа априори не является, и из чего вытекает д) большинство такими "мелочами" не заморачивается вовсе и просто городит огород в меру своего разумения, причём чем дальше ото всяких большезвездатых, тем выпуклее это проявляется.
#1110738alexej =349984
#1110477, Tamri, вы правы, за те 30 лет что прошли с развала СССР подобными вещами никто особо не занимался. Да и некому этим по большей части заниматься.
Но в принципе ничего особенно критичного пока в этом все-таки нет. Голова командиру дана чтобы думать а не только для форменного головного убора. Работает и ладно. Да и вся эта ситуация в общем выгодна многим старшим командирам.

Кстати, вы заметили то что мы прошли по кругу, от вашего утверждения того что - "жить по Уставу" - это такая себе наркомания априори - На что был ответ - Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции.
И в итоги пришли к тому что вы сетуете что не все аспекты жизни и работы военнослужащего корректно охвачены уставами.
Очень уж тема с уставами неоднозначна по своей сути. И в принципе многое можно было бы поменять.
#1110740AriochIV Автор  =349173
Облако - клерк, сотрудник Темп. В военно-морском флоте США эта должность называется «yeoman».
#1110769SVlad Переводчик  =340313
Денщик, что ли?
#1110774Tamri =339523
#1110738/alexej, как всегда, поговорили о том, что друг с другом согласны. В текущей форме Устав нужон очень ситуативно, и как раз таки жить по ним - это таки упорос.

Ну а то что текущая ситуация многих устраивает - дык, это априори, иначе она бы попросту не сложилась.

#1110769/SVlad, скорее, гибрид денщика с адьютантом, но ближе к первому. Следит за комфортом начальства и таскает за ним всякий нужный обвес и термос с кофе.
#1110982One-fan =306060
Судя по инсадеру, у Облака ранг/каста Soroin Paset, я так понимаю низшая и единственная без инсигний, на подобии юнги.

Так что ближе денщик, адъютантами офицеров служить приписывали.
#1111002Anonymous =304122
там новая страница вышла
#1111022SVlad Переводчик  =301724
1111002 Anonymous, я заметил, смотри комментарий #1110212
#1111122Zenitchik =290384
Полагаю, "девайс" в данном контексте - "инструмент".