Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    158/164  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчики: SVlad, AriochIV (Автор)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №158  =9137606
#1051333SVlad Переводчик  =9137519
"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно." (Мюллер, Семнадцать мгновений весны)
Отредактировано «SVlad» 08.06.2019 14:22:48
#1051337Anonymous =9136775
Думаю он находится в смертельной опасности от сну сну
#1051339Anonymous =9136553
На самом деле планшет выключен и все это галлюцинации, прям как в Spec Ops: The Line
#1051342Shreak =9136199
Страницы выходят с космической скоростью, мне даже не по себе стало.
#1051343ShklCat17 =9136184
=^-^=/ Опять в онлайн игры завис?
#1051345Anonymous =9136076
Можно было бы и расширить второй баббл Историка немного. ("Лорай вам НЕ друзья.")
#1051348SVlad Переводчик  =9135982
Они и в оригинале выходя с космической скоростью (раз в неделю!). Когда я начал переводить, комикс не обновлялся около двух лет.

А сейчас я просто догоняю.
#1051357Simer =9135335
А Алекс может поменять язык на планшете?
#1051358DekabristM =9135306
Х) я и забыл что униформу с Беллармин Алекс собирался одеть сверху)
#1051362Joker288 =9134703
кажись началась информационная война за его "существование"
намеренно вводя его в заблуждение ,
хотя тут не понятно зачем они его везут к себе на планету!?
- препарировать для изучения феномена который делает людей невидимыми для пси обнаружения?
- или действительно хотят заключить союз с землянами?)
- другим расам зачем он сдался?))
#1051370Anonymous =9133527
Я, конечно, могу ошибаться, но возможно, это тот случай, где лучше сказать, что порно смотришь, аргументируя это тем, что "я не ребёнок, я офицер!".
#1051378Keeper23 =9132774
#Joker288
Первое. Мало вероятно. Так как лорой сами до конца не понимают стуи своих способностей.
Второе. Если вид который лорой не могут засечь перейдёт на сторону юмиак, лорой могут сразу копать себе могилу. Так как они последние двадцать лет держались лишь за счёт того что знали расположение и вектор атаки сил противника. А так им придётся познакомится с такими прелестями войны как фланговые атаки, диверсии и многое другое. В чём они не имеют толком опыта. Так что да надо заключить союз что бы люди к юмиак не убежали.
Третье. Что бы использовать в своих интригах против лорай и сбить с них спесь. Ибо они уже своим ЧСВ порядком задолбали расы союза.
Отредактировано «Keeper23» 07.06.2019 23:55:44
#1051380Tanar =9132647
#1051370 я, конечно, могу ошибаться, но возможно если он так скажет сюда сбежится весь экипаж для совместного просмотра. Во имя науки, разумеется ХD
#1051387Anonymous =9131682
Я бы на месте Шурика выдал мутящего воду историка лорайкам. Союз предусматривает доверие, а энзин же за союз? И вроде бы были намёки, что это историки подстрелили Беллармин.
#1051390Anonymous =9131187
Tanar, ну, это еще и не самый плохой вариант для него )
#1051410SVlad Переводчик  =9128762
#1051345 Anonymous, спасибо. Я потерял фразу при верстке. Исправлено.
#1051450Anonymous =9120698
#1051387
в том то и проблема что человеки для лороек конкретное такое шило в ... скафандре.
приперлись из неоткуда, не читаются, портят такую славную теорию об избганнасти,
к тараканам уйти могут, да и ваабще не казачек ли ты засланный мил человек
одно сплошное расстройство
а что если его в ближайшем шлюзе потерять? как грица нет человека нет проблем
#1051469SpaceMeat =9106985
Если нельзя довериться расе синих космических баб , то я не понимаю чему можно довериться !
#1051484Revan =9101297
#1051450//как грица нет человека нет проблем
А где то там ещё 10 гигапроблем бегает. И тут предлагается избавится от единственной проблемы (причём только потенциальной, с возможностью превращения в плюсик), которая прямо в руках?
#1051485alexej =9100617
Ничего хорошего его у лороек не ждет. Все ведь помнят что по факту он уже пропал без вести, вместе со своим кораблем. Никаких полномочий у него нет и быть не может.
По сути он является важным образцом и ждет его лаборатория плюс много, много боли и итог в виде анатомической коллекции в банках с консервантом.
Отредактировано «alexej» 08.06.2019 08:38:04
#1051486alexej =9100566
А игра историков против лороек это его небольшой шанс.
#1051493losik =9098424
Кому же мне верить ? Планшету с установленным на нем инопланетным вирусом или лорайкам, некоторые из которых уже вполне готовы пойти на ... близкий контакт?
В варианте - лорайка на коленях или планшет на руках - выигрывает однозначно лорайка :)

Ну и фраза - Лорой вам Не друзья... А он явно не на дружбу настроен ;)
Отредактировано «losik» 08.06.2019 09:15:01
#1051510NickMNS =9094232
losik, то есть после фразы Берилл с последнего кадра ты предлагаешь ему расстегнуть комбез под улулюканье из-за 4й стены? Если что сослаться на трудности перевода чужого языка?
#1051538losik =9087282
NickMNS, это уже пусть сам решает ;)
Но если сравнивать кого слушать - лежащий на коленях планшет или девушку....
Я на девушку ставлю :)
Он избранный - они должны его соблазнить!
Отредактировано «losik» 08.06.2019 12:19:22
#1051539MrSamodelkin =9087275
#1051342
"Чувствуешь себя первопроходцем?"
#1051592Nimfar =9078576
Историки рискуют, играя против Лорай. Ведь ГГ вполне может их сдать, такого прям большого противостояния к этим космическим эльфийкам у него нет. И как упоминали выше, это могли Историки сбить его корабль. Люди вообще в тяжелом положение, с их особенностью они могут быть только с Лорай или сгореть в ядерном огне. Независимость слишком рискована, а вдруг Юмики захомутают. При том, самим Лорай возможно неуютно с видом который они не могут прочитать, но при этом их схожесть может привлекать к ним. Как заметили, Лорай совсем не против сблизиться с человеком, даже обычные пилоты, не особисты.
На месте ГГ я бы... блин, скорее всего сдал бы Историка, всё же дружба с Лорай важнее, чем непонятные мутки Историков.
Отредактировано «Nimfar» 08.06.2019 14:44:52
#1051600Anonymous =9077399
#1051370
Ой как ты близок к этому, и да лучше сказать что не просто смотришь, а ксенофильное.
#1051602NickMNS =9077325
losik, видимо историк думает, что в подобном развитии событий ГГ не будет действовать опрометчиво и совершать глупых поступков, либо просто троллит Жардьена
(это уже для смотревших вперед на целых одну страницу)
#1051605losik =9076708
NickMNS просто он (историк) не знает чем мужики думают :)
#1051612NickMNS =9076043
losik, судя по теме троллинга от него как раз в курсе)
#1051620losik =9075223
NickMNS, Тогда - уважаю историков ! )
#1051643NickMNS =9069880
losik, уже просто вижу такой диалог в недавнем прошлом:
- Тут к сектору приближается неопознанный корабль
- Кто это?
- Раса, очень похожая на лорай, но устойчивая к их псионике.
- Надо попробовать переманить его на нашу сторону, чтобы свергнуть тиранию лорай!
- Я был уже в банках данных этого корабля. Раса крайне снижает IQ при воздействии противоположного пола до уровня аквариумной рыбки...
- ***...
- Большая часть офицеров - самцы
- ***! Шмаляй!!!
#1051669alexej =9065821
Историки не рискуют ни чем. Если их что-то не устроит, они попросту демаскируют челнок и жуки возьмут его на абордаж. Мичман ходит по очень тонкому льду, как бы дело не повернулось, столь ценный образец лоройки в любом случае жукам не оставят. Но при этом убьют они его скорее всего быстро. Для него это уже будет лучше чем то что с ним сделают когда его доставят в лабораторию.
Отредактировано «alexej» 08.06.2019 18:18:31
#1051722Anonymous =9058871
#1051485 как это так никаких полномочий?! обсуждали же уже не раз - он полноправный представитель человечества, причем как с точки зрения инопланетян, так и с точки зрения землян (пусть они и не знают, что он выжил). в этом рейсе буквально все имели дипломатические компетенции (вероятно как раз на такой случай) и были подготовлены к переговорам, если старшие по званию выбудут.

#1051592 с дипломатической точки зрения, сдавать историка это вбивать клин недоверия между союзниками (которые и так друг другу не доверяют) когда нужно не ссорится, а сплотиться, т.е. совершенно нехорошее дело, формально его конечно привлечь не за что, но опытные политики сделают пометку, что он не помогает.
#1051724Anonymous =9058515
alexej, "Но при этом убьют они его скорее всего быстро" - а если жукуи не придут пилоты на пару с повернутой на ксенофилии девушкой и устроят ему не такую быструю смерть от "сну-сну" и желание того что бы жуки их нашли и этой ужас кончился... Шутка конечно... Частично...
#1051727PiaR =9057460
Спасибо за перевод.
Неожиданно и приятно что даже сам автор заглядывает сюда и даёт пояснения. Спасибо ему за его труд.
Картинка в голосовалке супер.
#1051811Kastuk =9040345
У него там урожая назрело за недели оффлайна.
#1051816Anonymous =9038523
#1051493
одни спермотоксикозники в комментах
один взгляд на синюшную ксеножопку напрочь отключает логику и здравый смысл

все почему то забывают простейший закон жизни
чем тварь цветастее и притягательнее тем она ядовитее
#1051842Anonymous =9021081
Anonymous #1051493, Спермотоксикозники - не спермотоксикозники, а в чарджике Берил 5 очковая Ксенофилия и к "жукам" она не лезет только потому что у неё с ними висит статус Враг и они в состоянии войны.
И вот с такой личностью наш бравый энсин запер в сильно ограниченном пространстве и собирается показать её порно... - А вы "одни спермотоксикозники в комментах".
#1051847AriochIV Автор  =9015631
PiaR: Пожалуйста.

Здесь я изучаю разнообразный русский сленг, чего раньше не знал!
#1051883Anonymous =9005583
Как-то народ безоговорочно принял нарратив, что "жуки"/"раки" однозначно плохие и попадание ГГ к ним - это неприемлемый вариант. А,собственно, почему?
Вон, у лорой какие мутанты в союзниках. Может у "жуков" в союзниках красавицы на красавицах сидят и красавиц погоняют? Юмиак - "титульная", но не единственная раса на противоположной стороне.
Характерно, что "особенность" людей для лорой столь же опасна, сколь и бесполезна. Именно с их точки зрения логично бесполезную опасность УНИЧТОЖИТЬ. Для "жуков" особенность людей - ценное тактическое и стратегическое преимущество. Не факт, что ее можно "пересадить" и в таком раскладе люди становятся ценным союзником в текущей войне. Как не сложно заметить, у лорой с юмиак до появления людей был паритет. Это как бы намекает, что даже не будь у людей такой способности, юмиак могут обеспечить ЗАЩИТУ своим союзникам от лорой. А с учетом способности людей - такая защита может стать весьма эффективной. Объясняться с лорой на текущем техническом уровне для землян - смертельно опасно. Доразвить людей заинтересованы только те, кто борятся против лорой (в том числе и их насильные "союзники")
Ну а коли людям так приглянулись лорой - ну отдадут их людям в качестве боевых трофеев.
Слушать мнение лорой по социальному устройству союза Юмиак - это примерно как изучать соцстрой в СССР по передачам "Радио Свобода", "BBC" или вообще пропаганде ведомства Геббельса.
Даже в версии лорой - они не терпят "нейтралитет", так что изрядная часть их "союзников" всего лишь отвечали на вопрос "вы хотите в наш союз или на кладбище?" Послушать версии истории таких вот "союзников" - как минимум, полезно. ИМХО, если технологический уровень "сюзников" сопставим с уровнем самих лорой и перевес обеспечивала только их телепатия, то с появлением людей в этом лагере вспыхнет "гражданская война".
#1051938Anonymous =8998690
#1051883 Ничего мы не верим в добрых Лорай. Вон, даже шапочки из фольги имплантируем всем членам всех экипажей.
#1051963SVlad Переводчик  =8996162
1051883 Anonymous, про отношение Юмиак к "созникам" известно из первых рук от Оргус, которых те оккупировали. Правительству землян не понравилось. Вот про Лорой они знали как раз только и исключительно по пропаганде, поэтому отправили миссии, что бы проверить лично.
Как раз Лоройкам с людьми нужно всячески дружить и защищать их. Именно потому, что титульная способность Лорой, вокруг которой построена вся их тактика и стратегия, против людей не работают. Поэтому попытка их уничтожить лишь подарит Умиак верного союзника.
Эта тема регулирования обсуждается и каждый раз милитаристы в комментариях не в состоянии просчитать последствия на шаг вперёд.
Отредактировано «SVlad» 09.06.2019 13:54:35
#1051969Anonymous =8995715
#1051883
воу воу палехчи
у нас тут клуб любителей "синюшных ксеножопок"
клуб "логики и здравого смысла" two blocks down
#1051973Anonymous =8994836
#1051963
железная логика
вся наша оборона держится только на системах обнаружения
появилась человеки на которых она не работает от слова совсем
предписание - любить и защищать
#1051983Anonymous =8993775
#1051963, попытка лорой уничтожить людей будет успешной, слишком уж велика разница военных потенциалов. И геноцид человечества со стороны лорой это наиболее логичный ход. Как правильно писал анонимус наверху, - ""особенность" людей для лорой столь же опасна, сколь и бесполезна." Никаких шансов на выживание лорой человечеству не оставит и соответственно никакого подарка умиак не состоится. В принципе какой смысл в незавершенном генациде, чтобы получить очень много кровников?
Эта тема регулирования обсуждается и каждый раз любители эльфиек в комментариях не в состоянии просчитать последствия на шаг вперёд.
#1052002Seeman =8990783
"будет успешной"

Армада юмиак с которыми люди спешно подписали союз передает привет.
#1052013SVlad Переводчик  =8989663
> В принципе какой смысл в незавершенном геноциде, чтобы получить очень много кровников?
Ну вот ты же сам видишь причину. Но выводов не делаешь. Из-за того, что лоройская суперспособность не работает, они будут воевать в слепую. При этом люди в курсе политической ситуации, и в случае нападения сразу побегут к Умиакам. А Лоройки это бегство ни обнаружить не пресечь не смогут. У человечества только крупных колоний 6 - видимо, по числу найденных землеподобных планет. А так территория УКЗ включает 40 звёзд.
Вывод - в случае попытки уничтожить людей часть из них гарантированно присоединяется к ракам, то есть результат, противоположный желаемому.
#1052017SVlad Переводчик  =8989316
Впрочем, никогда нельзя списывать со счетов идиотизм командования. И в реальности множество примеров, и сами Лоройки уже в котёл к ракам сами залезали и крышкой закрывались.
#1052020Kastuk =8988837
Надеюсь, вскоре весь экипаж вместе с земляным арестантом попадёт также в плен к третьей стороне конфликта.
Но как умиротворить боевую красновласку?
Отредактировано «Kastuk» 09.06.2019 15:40:12
#1052023Anonymous =8988290
#1052013, при желании, а желание у них будет. Причем не маленькое, так как люди для них прямая угроза, 40 звездных систем для сильной, жизненно заинтересованной в геноциде цивилизации это просто плюнуть и растереть.
В освоенной человечеством сфере ведь не миллиард звезд и не миллион парсеков. Разведчики, если их будет много, быстро управятся, а их будет много.
#1052029Anonymous =8987310
#1052013
Из-за того, что лоройская суперспособность не работает, они будут воевать в слепую.
то есть если у них есть эта лоройская магия то альтернативные ветки развития в принципе не доступны? они че ушли в спиритуал ветку и с роботами не срослось?
те они настолько тупые что даже не рассматривали возможной неэффективности?
альтернатива не предусмотрена?
#1052049losik =8984576
одни спермотоксикозники в комментах
Это лучше импотентов :)
#1052052Seeman =8984303
^ Все у лораек есть, речь идет о том, что при потере этого преимущества юмиак их раздавят за счет промышленной мощи.
#1052073Anonymous =8980444
#1052052
речь идет не о войне(с юмиками) а о геноциде(человекоф)
#1052075Seeman =8980358
Лорайки начинают геноцид людей -> люди бегут за помощью к юмиак -> юмиак давят лораек паровым катком потому что люди контрят их основное преимущество.

Так понятно?
#1052089losik =8978373
юмиак давят лораек паровым катком потому что люди контрят их основное преимущество.
Это произойдет если юмиак заменят на своих боевых кораблях персонал людьми.
После чего люди давят юмиак, а лораек берут в сексуальное рабство :)
#1052107Anonymous =8975864
#1052075
о невосприимчивости людей знает пара дюжин существ умник
даже если люди побегут к тараканам кто знает как быстро выясниться эта особенность
для "контры" к магии лороек флоты юмиков должны быть укомплектованы исключительно людьми
вероятность чего крайне мала при незнании данной особенности

так понятно?
#1052138SVlad Переводчик  =8972572
Об этой особенности знают Лоройки. Как только они нападут на людей, те побегут к Умиакам. Это единственный выход для людей. И многие добегут. Раки рано или поздно поймут, что люди имунны к телепатии. Скорее рано, проанализировав поведение Лорой при нападении на людей. После этого появление невидимых ударных групп у раков - вопрос времени и производственных мощностей Умиак. Добровольцев в экипажи будет в избытке.

И зачем делать противнику такой подарок? Они уже 20 лет воюют и конца не видно. Так что есть все шансы, что противник полученное преимущество успеет реализовать.

Впрочем, все эти рассуждения не учитывают текущие реали в комиксе: у Умиак уже есть телепатическая невидимость и у Лорой сейчас просто не будет возможности выделить флот на уничтожение людей.
#1052143Anonymous =8972032
#1052107
Достаточно того что Лорайки знают этот факт. И то, что даже если не учитывать вопрос с логистикой компании геноцида, всех людей поголовно уничтожить не удастся (и как указывалось понятно куда они рванут) они то же понимают. Как быстро раки поймут фишку не так важно - главный вопрос зачем им давать противнику такой козырь?
И это не учитывая того что союз с людьми даёт возможность дестабилизировать мягкое рачье подбрюшье (банально с людей обечпечение базирование эскадры другой и навигационные данные Оргус) - что растянет и так напряженный силы Умиак и если повезёт ударит по пром потенциалу Иерархии. Что в условиях де-факто войны на истощение в фазе "кто раньше соберёт ударный кулак" дорогого стоит.
#1052148Anonymous =8971620
На счет того, что люди добегут до юмиак - это сильно большой оптимизм. Напоминаю, что способностью обладают только лорай, а их союзники воюют без нее и их системы обнаружения основаны на иных принципах и людей прекрасно видят. По крайней мере, тот, кто уничтожил Балармин, такой системой обнаружения обладал. Так что в союзе лорай вполне достаточно кораблей, способных блокировать системы людей и перехватывать посыльные людские корабли. Даже если несколько кораблей просочатся, то их экипажи - это все, что останется от человечества. Пока юмиак соберут фло, пока доберутся до систем людей, пока и если смогут пробиться через блокирующий флот лорай, человечество загеноцидят не по одному кругу.
По меркам космической войны, несколько кораблей, которые не видят лорай, но видят их союзники - это только мелкая неприятность.
Ключевой момент для понимания ситуации - союзники лорай УМЕЮТ воевать без их способности и от особенности людей им ни тепло не холодно. Вспоминается война в Югославии, сбитый F117а и плакат "простите, мы не знали, что он невидимый".
#1052154Anonymous =8970778
Про шансы людей куда то добежать отлично рассказывает эпизод на мостике лорайского корабля, где энсин пересчитывает коробли этого второстепенного и не полнеого флота лорай и сравнивает его со ВСЕМ флотом людей. Причем людской флот раскидан по галактике и НЕ ИМЕЕТ ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ С МЕТРОПОЛИЕЙ. А лорай дальнюю связь имеют. По мнению энсина, тех сил, что участвовали в маленькой локальной стычке на фронтире, земному флоту хватит за глаза. В случае решения о геноциде, лорай землян предупреждать не будут и о приходе пушного зверька люди узнают по тому, что куда-то стали исчезать ретрансляторы. Причем кто их рушит понятно не будет. На Балармин так и не поняли, кто по ним долбанул. С ретрансляторами будет так же. Корабли людей попросту не узнают, кто напал на человечество. Да и о самом факте нападения узнают только потому, что ретранслятор в районе передачи не отвечает на запросы. Энсин достаточно натрепался, что бы лорай поняли структуру системы связи человечества.
#1052165Anonymous =8968805
Вообще, система обнаружения, основанная на телепатии - это уже изрядное натягивание совы на глобус. И что делали лорай, когда впервые столкнулись с банальным автоматическим беспилотником?
Уже в наш век системы наведения по воздушным целям автоматизированы. Человек лишь дает команду на поражение цели. Нет проблем беспилотнику зашить в программу выход в указаный район, обнаружение и сортировку целей и автоматический отстрел найденного в соответствии со списком приорететов.
Пилот? А зачем? "Скрипач не нужен"
Прости господи, в наших современных играх по космическим стрелялкам комп вполне себе нгибает человека до чех пор пока тот не разберется с логикой принятия решения компьютерного бота. Вот только игрок за компом выживает и имеет возможность делать выводы, а бот использует один единственный алгоритм. Тупо потому, что авторы игр не заинтересованы в том, что бы загнобить игрока.
Есть проблемы с идентификацией целей, но так на это во все времена плевали в человеческих войнах. Хоть средневековое "бейте всех - господь приберет своих", хоть "топите их всех" периода второй мировой.
#1052179Anonymous =8967638
Собственно, смысл всей переписки выше состоит в том, что людям уже сейчас пора бежать к юмиак для защиты от лорай. Не дожидаясь начала попытки геноцида в которой лорай кровно заинтересованы и имеют необходимые технические средства. Люди с их иммунитетом - это проблема исключительно и только лорай. Для всех остальных люди - это ВОЗМОЖНОСТЬ устроить лорайкам проблемы. Отсюда и диаметрально противоположные намеренья у лорай и у всех остальных.
Интрига в том - сумеет ли энсин вырваться от лораек и донести этот примитивный расклад до человечества до того светлого момента, когда лорай приступят к геноциду. Ответ на этот вопрос - основа для рассуждений о том, сумеет ли человечество до кого-то там добижать или хотя бы сообразить, что есть к кому бежать и что предлагать в обмен на защиту.
#1052190Anonymous =8966316
Что бы понять отношение лорай к людям и всех прочих к лорай, стоит заглянуть в прошлое человечества, когда люди полагали, что столкнулись с чем-то, от чего у них нет защиты. Ведьм и колдунов стабильно жгли. Если могли, конечно.
#1052254NickMNS =8957133
Механизм действия антителепатических возможностей на данном этапе комикса ещё не раскрыт.
В данном случае мы имеем группу юмиак, которая УЖЕ имунна к телепатическому обнаружению, кто сказал, что там сейчас не сидит хорошо зафиксированный человек и своим полем мутит воду просто от местонахождения рядом? Если эта механика именно такова, то нет необходимости в целых экипажах людей, да и добровольность можно игнорировать.
#1052262Anonymous =8954552
#1052148
@Напоминаю, что способностью обладают только лорай, а их союзники воюют без нее и их системы обнаружения основаны на иных принципах и людей прекрасно видят.@ - На каких других? Чукча не читатель? Лорой и остальных сенсорные системы одинаковые )может за минусом Историков). Для особо одаренных приемущество "эльфиек" в возможности заранее выявлять появление флотов противника на межзвездных расстояниях и за счёт этого меньшими силами, за счёт манёвра, держать фронт меньшими силами.
@ По крайней мере, тот, кто уничтожил Балармин, такой системой обнаружения обладал. @ - Какой такой? "Белларамин" расстреляли вообще с дистанции визуального обнаружения - буквально в упор.
@Так что в союзе лорай вполне достаточно кораблей, способных блокировать системы людей и перехватывать посыльные людские корабли.@ - Несколько вопросов:
1)На кой им (остальным) в союзе это делать?
2)Как блокировать даже ОДНУ систему, всю и сразу если ты выходишь с одного вектора и до другого конца "чесать" целыми сутками?
3)Как одновременно атаковать системы которые доступны ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО?
4)Снимать тысячи кораблей (а иначе блокада да же не дырявая получается, а просто одно название) когда на фронте каждый корабль на счету?
5)Посылать в долгий (ведь ещё десятки систем придётся частым гребнем прочёсывать) рейд через "дикий космос" (как там, если 1 из 6 кораблей в одну стороны долетел - уже чудо) т.к. разведку у нас нет многих лет силы оно вообще разумно?
@Даже если несколько кораблей просочатся, то их экипажи - это все, что останется от человечества.@ - И здравствуй внезапные рейды! Много людей для этого и не надо. Война синенькими проиграна.
@Пока юмиак соберут фло, пока доберутся до систем людей, пока и если смогут пробиться через блокирующий флот лорай, человечество загеноцидят не по одному кругу.@ - Мне гложут сомнения что они будут ждать десятки лет - иначе просто вычистить десятки систем и полностью истребить население на 6 основных мирах просто не успеют - всех попрятавшихся "тараканов" искать замучаешься.
И это без учёта реакции остальных рас собза - Лорой и за куда меньшее (и притом обоснованное) такое серьезное представление кидали, что Союз по краю развала прошёл. С политической точки зрения - самоубийство.
@По меркам космической войны, несколько кораблей, которые не видят лорай, но видят их союзники - это только мелкая неприятность.@ Если Лорай не видят корабли их союзники тем более из не могут видеть. И да любой противник которого ты не видишь может сделать очень больно - просто потому что ты не сможешь от него защититься.
@Ключевой момент для понимания ситуации - союзники лорай УМЕЮТ воевать без их способности и от особенности людей им ни тепло не холодно@ - Читать умеем да? Союз не раскатали в ещё в тонкий блин только из-за способности Лорай заранее засекать противника. Это весьма и весьма "жарко".
@ Вспоминается война в Югославии, сбитый F117а и плакат "простите, мы не знали, что он невидимый"@ - Если оппонент желает выставить себя полным идиотом кто ему доктор? Но что отщего со сбитием малозаметного в узком диапазоне частот самолёта (а именно для базовых станции обнаружения - не ЗРК!) и аналогом ситуации полной невидимости для загоризонтных систем обнаружения? - Вроде и "простые" остались, но время на реакцию с десятков минут сократилось до десятков секунд. Т.е. вместо возможности среагировать можно только успеть попрощаться с рядом стоящими...
#1052154
@Про шансы людей куда то добежать отлично рассказывает эпизод на мостике лорайского корабля, где энсин пересчитывает коробли этого второстепенного и не полнеого флота лорай и сравнивает его со ВСЕМ флотом людей@ 1)Всего военного - в случае ловить придётся кроме него и полицейские силы и гражданские суда. 2) То что в прямом бою человеческие силы сольют не значить что выловить их всех и не дать улететь к тем же Умиак также просто.
@Причем людской флот раскидан по галактике и НЕ ИМЕЕТ ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ С МЕТРОПОЛИЕЙ@ - Раскидан по ГАЛАКТИКЕ? Правда? А чей тогда да же по её мизерной части как Местный пузырь не сном не духом? Или они "рассредоточены" не по галактике а в десятках систем рядом с Землёй? И притом что основные миры именно что имеют постоянную связь с метрополией.
@ А лорай дальнюю связь имеют.@ Ровно такую же как люди - курьерские суда.
@По мнению энсина, тех сил, что участвовали в маленькой локальной стычке на фронтире, земному флоту хватит за глаза@ Разбить флот - да, если люди будут настолько дурные что соберут весь его в одно место. Но полное уничтожение пусть и слабо развитой (по местным меркам) цивилизации им не осуществить.
И это не поднимая вопроса "как дойти"...
@В случае решения о геноциде, лорай землян предупреждать не будут и о приходе пушного зверька люди узнают по тому, что куда-то стали исчезать ретрансляторы@
Лорой телерепортажей не владеют, а летают так же как и остальные - иначе бы не отхватывали от Умиак. Также какие ретрансляторы будут исчезать? Межзвездной связи за пределами курьеров ни у кого ( может кроме Историков) нет, если же внутрисистемные - то там всё видно как на ладони. А уж между системами кораблями (даже просто "попутными") информация быстро разлетится.
@На Балармин так и не поняли, кто по ним долбанул@ Так один разведчик он не многомиллиардная и много системная цивилизация - и не понял энсин который в рубке отсутствовал - те кто в рубке были корабль наблюдали. Как пример если кто то из засады может из РПГ сжечь танк, не значит что этому кому то удастся так же незаметно вырезать, к примеру, Китай. Даже если он позовёт пару сотен таких же "друзей"
@Да и о самом факте нападения узнают только потому, что ретранслятор в районе передачи не отвечает на запросы.@ 1)Как сами сказали сам факт отсутвия связи уже сигнал, а люди уже "сидят на измене" 2) Куда был забыт трафик судов? - Тем более что без использование "глубоких" прыжков атакующими (что чревато) и людей для реакции в системе есть время на реакцию исчисляемое сутками! 3)Куда испаряется вся внутрисистемная инфраструктура, а это сотни-тысячи объектов о которых по прыжка атакующие не знают и которые нужно уничтожить стразу иначе есть весма вероятное развитие событий что кто то успеет у прыгнуть и поднять тревогу?
@Энсин достаточно натрепался, что бы лорай поняли структуру системы связи человечества.@ Да ну? И когда же успел? Да и как смог учитывая что априори не мог знать всего что для этого нужно разгласить?
#1052165
Вообще, система обнаружения, основанная на телепатии - это уже изрядное натягивание совы на глобус. И что делали лорай, когда впервые столкнулись с банальным автоматическим беспилотником?
А вы не путаете Сенсорную систему с с Системой управления огнём? И чем Лорайский сенсай мешает по вашему, работе класических систем обнаружения - учитывая то, что их прекрану. работу у эльфиек нам прямо показали? - Те же ракеты Умиак были не пилотируемые...
@"Скрипач не нужен" - и прочее@ оппонент по факту просто расписался в том что имет память золотой рыбки т.к. всё это было показано в исполнении Лорой, следовательно все его натужные попытки вымучено умничать в стиле "де, Лорай глупы т.к. не могут" - показывает что глуп и не может именно он сам.
#1052179
@Собственно, смысл всей переписки выше состоит в том, что людям уже сейчас пора бежать к юмиак для защиты от лорай.@ Зачем делать ставку на место хоть и младшего партнёра возможного местного гегемона! Даёшь рабство у другого кандидата в гегемоны! Впахивать по восемнадцать часов в день за миску баланды ведь самое то!
@Не дожидаясь начала попытки геноцида в которой лорай кровно заинтересованы@ Кроме того что не заинтересованы банально по тому что это развалит Союз, а без него жуки их сомнут.
@имеют необходимые технические средства.@ Вообще то почти любая из описанных рас имеет "технические средства", причем включая людей. Но иметь средства, иметь возможность их применить и применить их - три совсем разных вещи.
Что интересно именно у Лорай возможности уничтожить в данной ситуации нет, банально - расстояние и отсутствие свободных сил в необходимом количестве помноженное на ворох нежелательных последствий.
@Люди с их иммунитетом - это проблема исключительно и только лорай.@ Вообще то в данной ситуации всего Союза, но только если толкнуть их в "объятия" Иерархии.
@Для всех остальных люди - это ВОЗМОЖНОСТЬ устроить лорайкам проблемы. @ Что не является целью большинства описных рас...
@Отсюда и диаметрально противоположные намеренья у лорай и у всех остальных.@ Ну да, те же Нериди которых вырежут в случае падения Лорай имеют ппц какие противоположные намерения... Или же Оргус - есть не могут что бы не помечтать о том как "раки" "эльфиек" уничтожают. И т.д.и т.п. ...
@Интрига в том - сумеет ли энсин вырваться от лораек и донести этот примитивный расклад до человечества до того светлого момента, когда лорай приступят к геноциду.@ Расклад действительно примитивен - с одной стороны поливидовой союз (пусть и с доминирующей расой) и известный своей терпимостью (привет Манади! - кстати тоже доставлявшие синим проблемы на телепатическом поприще) - с другой стороны рабовладельческая империя параноидальных негуманойдов с ПТРС.
Кто же предпочтительнее ? (сарказм)
#1052190
@Что бы понять отношение лорай к людям и всех прочих к лорай, стоит заглянуть в прошлое человечества, когда люди полагали, что столкнулись с чем-то, от чего у них нет защиты. Ведьм и колдунов стабильно жгли. Если могли, конечно.@ "Стабильно" вгв, как же кроме тех случаев когда не жги что является подавляюще большим периодом истории и это даже не учитывая что даже в тот период истории когда оное происходило это было локально.
#1052315alexej =8928980
ничоси тут анонимные простынки.
#1052262, смысла отвечать на всё не вижу.
Напишу только про "миролюбивых" и "терпимых" лороек, для них геноцид человечества не будет первым.
В точности неизвестно что там у жуков за рабство, вполне может быть что это всё просто лоройская пропаганда.
Но в любом случае, раб в итоге может взять свободу, а мертвый это конечная точка.
#1052333SVlad Переводчик  =8923009
>Напишу только про "миролюбивых" и "терпимых" лороек, для них геноцид человечества не будет первым.
> В точности неизвестно что там у жуков за рабство, вполне может быть что это всё просто лоройская пропаганда.

Вообще-то, это как раз Умиакская пропаганда. И про их рабство известно из первых рук Оргус.

По поводу рабства у ГГ другое мнение.
https://acomics.ru/~outsider/95
Отредактировано «SVlad» 10.06.2019 09:57:04
#1052348alexej =8920777
#1052333, вот поэтому прапорщик это всего-лишь прапорщик.
Как правильно заметил капитан - "Рабство это обратимое состояние, а аннигиляция - постоянное".
А про лоройский геноцид - , в том числе о его причинах, нам известно из лора. Так же как и о "рабстве" у жуков.
#1052351uckuH =8920415
НУ НАКОНЕЦ-ТО хоть какая-то "движуха" ! Хоть что-то начало происходить. Какая-то тайна появилась... Вангую, что такими темпами автор "устанет" от своего комикса и, к сожалению, забросит его.
#1052398SVlad Переводчик  =8916204
Ну, за 18 лет не устал.
#1052484Anonymous =8904058
#1052029
Стелларис?
#1052490Tanar =8903654
Я может, невнимательно читал. Может не вникал в комменты. Но я не понимаю, какие шансы у расы телепатов против расы глушилок телепатии. Технологическое превосходство будет работать только первые две недели, а потом их начнут вырезать по площадям. Это будет не геноцид людей, а геноцид всех телепатических рас в галлактике.
#1052513SVlad Переводчик  =8901213
Tanar, видимо, невнимательно.
Основной бонус от телепатии у Лорой - способность видеть наличие разума у соседних звёзд. Это позволяет заранее перехватывать наступающего противника силами малых мобильных флотов. В остальном они обычная техническая цивилизация. Люди для телепатии невидимы, поэтому с ними Лорой придётся воевать как всем, без читерского просмотра карты. Но Умиаки, например, всегда так воюют. И воюют успешно.
См. https://acomics.ru/~outsider/68
#1052573alexej =8894328
В личку спрашивают, в чем не прав энсин, относительно - https://acomics.ru/~outsider/95.
С разрешения уважаемого собеседника отвечу непосредственно в теме. Надеюсь никто не против.
У государства по определению не бывает ни постоянных друзей, ни постоянных врагов. Международная ситуация постоянно меняется. Сегодняшний враг это завтрашний друг, и наоборот.
Соответственно любое образование, друг или враг на настоящий момент, не важно, обладающее определенными силами и средствами всегда является вероятным, потенциальным противником.
Если сомневаетесь в моих словах, попробуйте не предвзято проанализировать сегодняшние межгосударственные взаимоотношения в мире.

Отсюда вам станет понятно настороженное отношение союзников к склонности лорой к геноциду. Оно ведь как, сегодня вы союзники и друзья а завтра эльфийки потащат вас всех в газовые камеры.
В этом смысле жуки намного предпочтительнее голубых мартышек.

Если утрировать - лорой это хаотично злая цивилизация, впрочем так же как и человечество. А умиак скорее истинно нейтральные.
#1052596Hellstern =8893058
Я бы все иконки потыкала просто на всякий случай, мало ли там что, любопытно же.
#1052641Wladlena =8888514
Я так понимаю, многие комментаторы просто решили, что история - онямэ-гаремник про простофилю-попаданца, и что для лорелеек человеческие самцы якобы обладают ценностью. Так было бы, если бы изначально мальчиков и девочек у них рождалось одинаково, но свои мужчины перемерли из-за войны или эпидемии - НО такого не было, их природа такова, что одного самца за глаза хватает на полсотни гражданок (да и то вряд ли кто заинтересован каждый год беременеть - значит, и того больше), таким образом у их мужских особей сексуальность в сотни раз превышает потребности женских. А женские природой запрограммированы лишь изредка отвлекаться от труда и обороны.
Приглядитесь к разнообразию животного мира одной только Земли - и у нас есть звери, например, летучие лисицы, для которых ситуация "на каждую самку по самцу" превратилась бы в страшную пытку - самке не давали бы есть, не давали бы спать, продолжали домогаться, даже когда она держит новорожденного детеныша (который в итоге упадет и погибнет) - поэтому самки живут большими семейными стаями, держат на отшибе двух-трех самцов на всех, в стайное убежище их не пускают, защищают друг друга, а при желании спариться отдельная самка просто ненадолго летает к самцам "в гости". А есть и более оригинальные животные, где в улье 90% населения женского, но при этом достигает половой зрелости и хочет спариваться всего одна, максимум - две за поколение. Вы реально УВЕРЕНЫ, что у существ, где от природы соотношение полов такое неровное, будут сексуальные потребности, аналогичные нашим приматам? Что до изобретения искусственного донашивания, да и вообще невысокого еще уровня цивилизации, где пахать в полях, воевать в локальных внутрипланетных конфликтах и долбить в каменоломнях приходилось очевидно женщинам, можно было бы выжить с сексуальными потребностями, приводящими к чуть ли не бесконечным беременностям? Они не зародились с современной своей наукой и медициной.

Кроме того - ГГ не "простой японский школьник", а солдат армии, причем со специализацией, подразумевающей отбор и строгие запросы к самодисциплине. Он НЕ упадет интеллектом до уровня аквариумной рыбки при виде "малинника". Да, лорай интуитивно вызывают больше доверия и сопереживания из-за своей похожести на людей, чем жуки - но дело тут не в привлекательности, а в подсознательной коллективной идентичности, знакомости.
#1052702SVlad Переводчик  =8879095
> Они не зародились с современной своей наукой и медициной.
На самом деле Лорой как раз создала другая высокотехнологичная раса. Это они потом в каменный век свалились и долго и мучительно из него выбирались. Отчасти из-за сложностей самостоятельным с контролем популяции.
#1052784Anonymous =8866509
#1052702 про создание, это всё таки домыслы и легенды (может и было, но может и нет)
#1052907Anonymous =8830646
Если задуматься, то у лорой есть сенсоры, основанные не на телепатии. Это четко видно по эпизоду с отстрелом массового пуска абсолютно беспилотных ракет юмиак. Уж что-что, а ракеты точно имунны к телепатии, ибо по природе своей - дуры почище пули (это только штык - молодец).
Тем не менее, лорой осуществляют высокоэффективное наведение оружия на эти скоростные и маневрирующие цели. Полагать, что они это делают "на глаз" и "в ручную", на мой взгляд, очень большой оптимизм. Такое только в "Star Wars" бывает...
Большой вопрос - есть ли у лорой технология передачи собственных мозговых импульсов в бортовые компы. Потому как им как-то надо и главный калибр наводить на противника. Опять таки "на глаз" стрельба на космические дистанции - это ненаучная фантастика. И либо лорой умеют с высокой точностью определять и передавать в систему наведения "координаты" цели из собственного мозга, либо эти координаты поступают с сенсеров, имеющих не телепатическую природу. В этом случае получается, что они не телепатически видят цели на дистанциях огня в космосе.
То есть, сама по себе технология обнаружения и отслеживания не думающих целей у лорой точно есть и вопрос только в дальности на которой она эффективна. Ну или во времени за которое лорой проапгрейдят эту технологию для работы на нужные дистанции, что бы надежно контролировать пространство вокруг вражеской планеты.
Если вдруг своего ума не хватит - покопаются в обломках кораблей юмиак. У юмиак отродясь телепатии не водилось и альтернативные технологии у них точно есть. И сильно подозреваю, что лорой их и так уже изучили с целью организовать противодействие собственному обнаружению.
В общем, при возникновении такой необходимости, у лорой имеется набор технологий, что бы прикопать "невидимых" землян под плинтусом.
#1052910SVlad Переводчик  =8830402
Домыслы? Нет, официальный лор от автора. Сами местные расы изучали генетику и археологию и в общих чертах знают историю своего возникновения
#1052921Anonymous =8829719
Любопытно, что даже официальный союз лорой с землянами не избавит их от необходимости перестраивать свою систему защиты под вариант противодействия рейдеров с "невидимыми" экипажами. В нашей истории полно эпизодов, когда "добровольцы" принимали участия в различных войнах вопреки позиции правительств собственных стран. Наскрести энное количество "солдат удачи" вполне реально. А при наличии трофеев в том числе и с людских миров, юмиак будет чем прельстить такой контингент.
Собственно, сейчас вопрос в том, как быстро юмиак найдут людские миры и сколько людей сумеют перетащить к себе до того момента как лорой либо помножат людей на ноль, либо организуют плотную блокаду людских миров.
Если юмиак сумеют перетащить на свои миры достаточную колонию людей, что бы с нее "естественным образом" восполнять потери в экипажах рейдеров (кто сказал "клоны"?), то лорой в принципе могут поставить крест на дальней разведке силами одной лишь телепатии.
#1052925SVlad Переводчик  =8829195
1052907 Anonymous, ПКО и ПРО используют обычные радары и телескопы. А плазменный факел анигиляционного двигателя торпеды отлично светит.
Меня иногда удивляет, как по разному читатели читают один и тот же комикс.
#1052927SVlad Переводчик  =8829031
1052921 Anonymous, на всякий случай напомню, что ракам люди уже не нужны - у них появились свои телепатически невидимые корабли.
#1052935Anonymous =8828489
"Плазменный факел анигиляционного двигателя" отлично светит в противоположную сторону и от цели прикрыт корпусом, собственно, ракеты. Позади ракеты нет поверхностей, способных отразить свет вперед по полету. И если уж там не банальный реактивный, а ажно цельный "анигиляционный" двигатель, то еще большой вопрос - остается ли за ним струя газов.
Если бы свет факела был проблемой, то в условиях космоса абсолютно ни чего не мешает приделать к ракете раскрывающийся зонтик "пламегасителя" - атмосферы и лобового сопротивления в вакууме нет.
#1052951SVlad Переводчик  =8826401
Можем счиать фантастическим допущением этого комикса, что за двигателем остаётся шлейф частиц. Анигиляционными я их назвал не совсем точно.
Авторское определение такое:
двигатель состоит из реактора преобразования вещества и реактивного двигателя с эффектом уменьшения массы. Как в Mass Effect, эффективная массы рабочего тела изменяется, что позволяет достичь эффективной скорости истечения выше световой)
Отредактировано «SVlad» 11.06.2019 12:47:12
#1052991KvaZi =8821339
Ожидаемо, предсказуемо, но всё равно интригующе)
Давно было чёткое пониманеи, что "Лорай людям не друзья", а " с раками всё не так однозначно". С нетерпением жду чем всё дальше обернётся. Не помню у кого из фантастов читал про то, что "лучше боятся тех инопланетян, с которыми у нас много общего, - больше поводов для конфликтов и раздоров". С Юмиак же у людей общего мало, соответственно и причин для конфликтов и вещей для "делёжки" меньше.
Здорово, что комикс "ожил".
Отредактировано «KvaZi» 11.06.2019 14:20:24
#1053110Tanar =8801859
#1052513 Ну... Буду дальше смотреть. Я исхожу из человеческого восприятия - если у вас есть глаза и вы полагаетесь на них последние три миллиарда лет эволюции, то те, кто ваши глаза могут ослепить или обмануть получают над вами подавляющее преимущество. Вообще-то покровительственный, обманный или угрожающий окрас появился в связи со способностью воспринимать частоты видимого спектра. С телепатичностью то же самое по-моему.
#1053399redbrick =8740056
Hellstern> Я бы все иконки потыкала просто на всякий случай, мало ли там что, любопытно же.

А если бабахнет? Гулей им тут ещё не хватало :-).