![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←141/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №141](/upload/!c/SVlad/outsider/000141-2snc6o5k3x.jpg)
Отредактировано «MakaaN» 06.09.2018 18:10:49
Но что теперь-то они будут делать?... Разве что притворятся обломками.
Но у них есть ещё и пушки. И ускорение, превышающее таковое у Горца как численно, так и длительностью.
Отредактировано «alexej» 06.09.2018 18:37:42
Это как бы предполагает, что лорайка уверена , что станция выдержит этот залп и швартоваться шатлу ещё имеет смысл, просто на другой скорости.
Отредактировано «Oldcap» 08.09.2018 21:00:07
Seeman, шаблон шаблоном, однако же уже было выяснено что цивилизации не дружащие с логикой к выходу в космос неспособны.
Ирония иронией, но у Умиак действительно очень нехилые промышленные мощности. Их любимая тактика -- массовые суицидальные атаки, потому что им ВЫГОДНО разменивать корабли в соотношении 2:1 или даже 3:1. Раки ещё и ещё наклепают, а вот лорайки уже страдают от нехватки кадров и тяжёлых кораблей. По сравнению с этим расточительность в торпедах -- мелочи жизни.
На самом базовом уровне.
Они почти как роботы, особенно на малых кораблях, выполняют заданную программу.
Шаг влево шаг вправо расстрел.
Если бы было обязательно касание современные ЗРК были бы бесполезны.
Отредактировано «Seeman» 06.09.2018 23:34:44
Невозможно наклёпывать дешевые космические корабли. Космический корабль и дешево взаимоисключающие понятия в принципе.
Тем более по своим характеристикам они сопоставимы кораблям лорой.
Да даже если они их выращивают а не строят и экипаж представляет собой полуразумный боевой компьютер который ненужно долго и затратно обучать, Затраты на логистику всё равно никто не отменял. И чтобы верфь функционировала, материалы необходимо не только добыть. но и привезти к месту постройки. А это затраты времени, топлива. ресурса грузовиков и тд и тп.
Как может быть неоправданная трата боеприпасов "мелочами жизни"? Восполнить то они их в ближайшем времени не смогут. А значит их боевая эффективность в следующем бою упадёт, соответственно возрастут потери. Что в итоге может привести к поражению. Умиак воюют не ради победы?
Seeman. крайне дорогие роботы без возможности осуществления грамотного тактического управления, хм. Какой вообще может быть смысл в подобных кораблях?
Как они вообще в космос смогли выйти с подобным отношением к экономике и планированию?
Все же сдаётся мне что ракеты ушли не все.
Lomych, щит бы размазал шатл, особенно если учитывать что станция о манёвре шатла не была предупреждена.
Seeman, по виду вполне себе обыкновенный космический ядерный взрыв. https://www.youtube.com/watch?v=vkgaDLaT0uo
Основные поражающие факторы космического ядерного взрыва это рентгеновское излучение, световое излучение, проникающая радиация, электромагнитный импульс.
Строительство дешевых ПЛ, которые к концу войны массово уничтожались, немцы "разбазариванием ресурсов" не считали. Бриты, в свою очередь, не считали "разбазариванием ресурсов" стрельбу с линкоров главным калибром, хотя точность, дающая 5% попаданий, считалась отличным результатом.
Помимо таких вот вынужденных перекосов в конструкции кораблей Лорай, они еще получают ситуацию "пожар в борделе", когда в начале боя начинают массово уклоняться от ракетного обстрела. Все это снижает отери Юмиак на стадии сближения с противником. Стоимость кораблей, которые они не потеряют на этой стадии плюс стоимость ущерба, который нанесут эти "дополнительно выжившие стволы" вполне вероятно окупит стоимость ракет, которые волне могут быть как бы не НУРСами, сделанными из обрезков водопроводных труб. Не понятно, с чего вообще взяли, что у них высокая стоимость.
На подводной лодке обычно устанавливались 2 двигателя: дизельный и электрический против паровой турбины на линкорах. Дополнительно нужно учитывать оборудование необходимое для погружения/всплытия, обеспечение экипажа воздухом и много чего ещё из того чего не было на пресловутых линкорах.
Подводные лодки были гораздо сложнее линкоров. И в принципе их сравнение не может быть корректным так как на конец ПМВ линкоры по своей сути морально устарели. Что и доказали дальнейшие события ВМВ. Это как сравнивать самозарядные, под патрон центрального боя, винтовки и мушкеты с кремниевыми замками.
К концу ПМВ немецкая стратегия о так называемой "неограниченной подводной войне" в связи с совершенствованием мер противодействия(создание вооруженных конвоев и тд.) была признана неудачной.
Если изучить статистику постройки немцами субмарин в период ВМВ можно увидеть что к концу войны количество спущенных на воду субмарин сильно снижается.
https://www.uboat.net/technical/shipyards/
Космические, противокорабельные ракеты не могут быть неуправляемыми по тем же причинам почему неуправляемыми не могут быть ракеты воздух/воздух.
В любом случае, бессмысленно тратить ракеты на уже уничтоженную цель. Причём для каждой цели существует определённый показатель количества средств необходимых для её гарантированного поражения.
Честно, я абсолютно не понимаю, зачем использовать больше чем необходимо для гарантированного поражения цели? Просто чтобы показать какие Умиак злые и богатые?
Отредактировано «alexej» 07.09.2018 15:32:29
Голубые мартышки у Автора же всё не растаскивают. Так что население может быть тем же самым просто с кардинально другим воспитанием. Пример подобного воспитания в относительно недалёком прошлом: Получилось же у СССР победить в космической гонке несмотря на тяжелейшую послевоенную разруху. А жили хоть и тяжело(для основного населения пожалуй что живём сегодня примерно также) но всё-же не так плохо как приходится жить определённому(не такому уж низкому) проценту населения сегодня, так называемые бичи и бомжи.
И население то же самое, которое немного позже стало готовым убивать за "какой там по нумерации сегодня последний" айфон. Что с нами не так?
Нет, ну правда. - Зачем Вам для жизни необходим золотой унитаз? Только честно.
Отредактировано «alexej» 07.09.2018 15:55:38
Это не так. Не работает ни в СССР ни в других странах, декларирующих коммунистическую идеологию. Экономика СССР как раз и рухнула, потому что на практике никто так жить не хотел, с самого верха до самого низа.
> Нет, ну правда. - зачем Вам для жизни необходим золотой унитаз? Только честно.
Это у логическая ошибка или намеренная демагогия, только честно?
Кстати, обычный унитаз - тоже роскошь. Как и персональные компьютер, интернет и возможность сидеть на форуме и читать комиксы.
Жизненно важные потребности обеспечивает трудовой лагерь с бараками, всё остальное - ненужная роскошь. Вместо неё можно ещё один корабль построить.
> Экономика СССР как раз и рухнула, потому что на практике никто так жить не хотел, с самого верха до самого низа.
Ну так а кто тогда построил эту самую экономику, если никто на практике не хотел так жить, с самого верха и до самого низа?
> Это у логическая ошибка или намеренная демагогия, только честно?
Это основа общества потребления. Кода вместо своих реальных потребностей люди безуспешно пытаются удовлетворить мнимые потребности установленные обществом и продиктованные тщеславием. И так как потребности эти мнимые то удовлетворить их невозможно в принципе. Всегда будет казаться что у соседа в унитазе алмазы крупнее.
> Жизненно важные потребности обеспечивает трудовой лагерь с бараками.
Вы правы, только у ваших слов на мой взгляд несколько излишне негативный оттенок. Назовём это к примеру - спальным районом мегаполиса. А вместо золотого унитаза можно например вложится в фундаментальную науку.
Отредактировано «alexej» 07.09.2018 17:08:01
Вопрос сейчас не в том жить хорошо или плохо, а жить ли вообще.
Так обещали всем "по потребностям" в будущем, когда построят коммунизм. Сначала эффект был за счёт перераспределения ресурсов и общего развития технологий.
Ну и каждый в процессе пытался взять себе чуть больше. начиная как раз с руководства. Хочется же квартиру побольше, еду качественнее, отдых больше. А тут огромные общие ресурсы.
> Назовём это к примеру - спальным районом мегаполиса.
Нет-нет-нет. Спальный район - это как раз ненужная роскошь. Что бы работать у станка оно не нужно. А вместо них можно вложиться в фундаментальную науку
Вы почему-то полагаете свои потребности эталоном. А чисто формально всё, что лучше полки в бараке - ненужная роскошь. И золотой унитаз от хрушёвки в этом плане принципиально не отличается.
"Горец семь прекратите сближение!" - Блядь, какого хуя? Ты понимаешь, что сейчас все это мегатонное дерьмо влетит в нашу станцию?!
Сука! Хочешь прикрыть свою жопу за наш счет? Да вас под трибунал отдадут!.
"Ваша скорость слишком большая" - И....твоя скорость слишком большая!!!! У тебя ничего не выйдет!!! Поменяй курс!!! Пожалуйста! Нет! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! Ты маньячка! Мы все умреееем!
"Я и не пытаюсь швартоваться." - Жизнь дерьмо, детка.
3й кадр - Милый мой, розовенький, мне так жаль этих неудачниц...., ты ведь посочувствуешь мне?
Отредактировано «ZloyDoctor» 08.09.2018 00:08:35
А кто это обещал? Не некое божество же спустилось с очередными скрижалями о праведной жизни. Люди сами себе это обещали. И в социальном плане было действительно очень много достижений: Начиная с бесплатного образования и медицины и заканчивая жильём.
Вот неплохие выкладки в сравнении так называемых основной капиталистической системы(США) и социалистической системы (СССР) https://fishki.net/anti/2322003-davajte-ne-budem-vraty-pro-sssr-i-sravnim-uroveny-zhizni-sssr-i-ssha.html
Во многом эти и многие другие социальные достижения были достигнуты за счёт использования передовых методов планирования в экономике. Те самые методы в которых голубые мартышки якобы обвиняют раков.
> Хочется же квартиру побольше, еду качественнее, отдых больше. А тут огромные общие ресурсы.
Воспитание и образование должны были решить эту проблему. Где-то это получается, например КНДР, а где-то нет.
> Спальный район - это как раз ненужная роскошь.
Роскошь, кто же спорит. Однако же на сегодняшний день это по прежнему оптимально сбалансированное решение для относительно продуктивной работы за станками. Золотых унитазов по прежнему на всех не хватает. Человек может жить и впроголодь но производительность труда при этом упадёт. И в то же время, если человек будет ходить на золотой унитаз производительность его труда повысится?
Таким образом что реально повышает производительность? Равномерное распределение хороших керамических унитазов между всеми, или несколько золотых для единиц?
Вот поэтому и крайне сомнительно что у раков их работники живут в бараках казарменного типа. Это скорее вредит экономике чем помогает. Тоесть на фундаментальную науку останется в итоге меньше средств.
Lomych, станции конец, лазеры пропускают.
Отредактировано «alexej» 08.09.2018 09:51:35
Или, те что гнались за шатлом, просто разбились о станцию?
Отредактировано «Oldcap» 08.09.2018 20:57:30
не повысится. понизится - у золота высокая теплопроводность, а значит означенный гражданин будет постоянно простуженный и с геморроем, какая уж тут трудоспособность и производительность.
и что то я не понял этого разворота про казармы о_О
т.е. черное не равно белому, поэтому черное это белое?! попахивает демагогией (и намеренным подлогом)
но всё же, может мы не будем примерять комикс на себя? а?
> и что то я не понял этого разворота про казармы о_О
т.е. черное не равно белому, поэтому черное это белое?! попахивает демагогией (и намеренным подлогом)
Всё просто, белое это белое а черное это черное и никакой демагогии. Изначально мною было поставлено под сомнение то что все наличные ракеты были выпущены в первом залпе флотом Умиак, так как это противоречит логике также как противоречат логике дешевые космические корабли. SVlad привёл пример из нашего сегодняшнего мироустройства. Я ответил что сегодняшнее общество также не оптимально расходует ресурсы и что это серьёзно замедляет темпы развития земной цивилизации.
Затем мы немного поспорили на тему шкалы оптимального баланса между необходимыми для жизни и эффективной работы предметами роскоши и излишествами продиктованными ониоманией.
Мы здесь обсуждаем прежде всего комикс, а не просто разводим политоту, поэтому в итоге и был возврат к истокам спора.
Мы не можем не примерять комикс на себя, нам не известны иные разумные сообщества, поэтому любые сюжетные решения в любом случае будут проходить через призму человеческого мышления со всеми его заморочками.
всё познаётся в сравнении - у раков вкачанное производство маленьких корабликов и поэтому они могут производить много много маленьких корабликов. поскольку они, со слов Тэмпо, к этой войне готовились, такое производство вполне объяснимо.
а отсутствие крутых кораблей... ну не смогли (придумать), да и зачем, когда зерг-раш рулит? по этой же причине (возможно) оное производство и не вкачано.
Если маленький корабль сопоставим по характеристикам с большим, для чего строить большой?
зачем тогда строить большой? для меня самого это загадка :) но раки их и не строят (хотя согласно ЛОРу у них есть некоторое количество сверхтяжей)
однако сравнивать маленькие рачьи кораблики с большими эльфийскими с позиции производства не верно - ведь они не на одной верфи строятся! раки могут строить много маленьких, условно дешевых корабликов, а эльфийки могут рожать много новых, условно халявных, пилотов для своего более дорогого, но и более профессионального флота. мы же не обсуждаем репродуктивную политику раков - это просто данность сеттинга
Вообще говоря о стоимости нужно в первую очередь определить, что будет ключевым фактором в её определении, например, могут быть нужны материл, которых довольно мало, или особо сложные системы которые долго производятся, или людей на верфях мало, или мало самих верфей, деньги конечно могут быть эквивалентом, но очень и очень условным. Для примера в нашем мире бюджет США чуть ли не на порядок больше военного бюджета РФ, но при это армия тяжело сказать, чтобы прям вся была на порядок больше.
На счёт СССР, есть такой нюанс, что советская экономика после прихода к власти Хрущёва стала преобразовываться из социалистической в капиталистическую, так что говорить о том, что советская экономика никому не была нужна или недостаточно эффективно - как бы не соответствует историческим реалиям, кстати советская, социалистическая экономика вполне себе росла даже во время Великой Отечественной.
На счёт сопоставления маленького и большого, большие суда и др. аппараты всегда не сопоставимо дороже, кроме того некоторого рода гигантомания вообще характерна в нашей истории, но так же есть ещё нюанс - гиганты никогда не тащили, все основные военные действия всегда ложатся на "плечи" середняков и мелюзги, просто гигантские корабли часто на столько дороги, что их просто боятся в бой вводить.
На счёт снижения стоимости кораблей, тут может работать комплексный эффект от массового производства, высокой автоматизации и унификации, в некоторых случаях стоимость можно свести даже к себестоимости материалов производства без потери качества конечного продукта, но вот космический боевой корабль штука не на столько простая, как тот же АК, так что скорее всего до себестоимости материалов не дойдёт, но значительно снизить скорее всего выйдет.
На счёт эффективности малого флота, тут всё зависит от эффективного вооружения, другими словами минимальный габарит для оружия способного эффективно работать против подавляющего большинства вражеских целей, если лазерная установка или торпеды можно без проблем разместить на относительно небольшом корабле и при этом корабль не потеряет своих качеств, то в проблем нет, другое дело если вооружение при помощи которого можно эффективно вести бой просто не возможно установить на судно, тогда уже нужно искать или судно по-больше, или чем-то жертвовать. Пример из нашей жизни - москитный флот, корабли относительно малого водоизмещения, но при это это не катера это полноценные боевые корабли с довольно таки большим количеством вооружения, в случае сражения он может не просто потрепать, а расхреначить океанический и казалось бы сопоставимом количестве кораблей, дело в том, что корабли москитного флота перенасыщены вооружением благодаря тому, что они не обладают высокой дальностью хода, вместо запасов и систем предназначенных для дальнего плаванья на них просто стоит большее количество вооружения и пр. необходимого непосредственно для ведения боя.
А мы без изменения экономического базиса не сможем. Нет ресурсов.