Логично, но не продуктивно. Что в кризисе может и станет проблемой. Так что попытки Майора послать их лесом тоже вполне логичны и обоснованны.#1568355Red-Star=19723449Ясно! Она шпионка из ЦРУ давит его,чтобы заполучить технологии инопланетян для скорейшего достижения превосходства америки над остальными,а потом другие цэрэуэшные агенты взрывают базу временного содержания инопланетян для того;что не досталось других! Представители ООН не имеют права сделать давление на нашедшего! Только конференция учёных и инженеров из разных государств для равноправного обмена технологий!
Отредактировано «Red-Star» 19.12.2023 17:08:57
#1568310hruser=19731368> И сейчас они не делают ничего полезного, кроме попыток всё подмять под себя.
Что логично.
А если учесть, что местные от них еще и что-то важное скрывают - то или местные попытались наипать остальной мир, обосрались и это скрывают, или наоборот - XCOM пытался на местных надавать, те попробовали поддаться, но пообщавшись с пришельцами поняли, что их наипывают, и решили поприжать информацию от остальных.
В общем, пока о крейсере пришельцев не расскажут в СМИ и этих ваших интернетах - ой не стоит Гхарру высовываться раньше времени, ой не стоит...#1568245Anonymous=19748780>>Опять же, мы не видели остальной XCOM, кроме как на том заседании, а потому о причинах недоверия одной страны к остальным остаётся только гадать.
А чего там гадать, если Х-КОМ слепили из того что было менее чем за неделю. И сейчас они не делают ничего полезного, кроме попыток всё подмять под себя.
З.Ы. Тут кстати надо заметить, что задача Х-КОМ абсолютно противоположна задаче этой организации. Собственно аналогия с ЛВЧ тоже будет некорректной, но чуть менее.#1568210hruser=19778878#1568124 ООН действительно никто и звать его никак, за исключением Совета Безопасности, который единственный орган, который МОЖЕТ принять обязательное для всех стран решение. Но НЕ ОБЯЗАН такие решения принимать. Так сказать, орган, исторически созданный для того, чтобы державы-победительницы во Второй Мировой войне могли совместно править миром... Если, блджад, сумеют друг с другом договориться.
Но в данном мире при ООН создан аналог XCOM'а, который уже хоть насколько-то реальная исполнительная структура.
А в данном случае всё выглядит так, как минимум сторона, владеющая комплексом, что-то темнит. Можно посмотреть на запись трансляции с Земли пришельцам, где человек, похожий на генерала Бахина, пытается торговаться с ними с толстым намёком на статус выжившего как заложника. А судя по реакции Искры на активность флота пришельцев - генерал Бахин, проводивший совещание в ООН по созданию XCOM'а, "забыл" поделиться с остальными информацией о разговоре с пришельцами и их ответе, и о том, что через неделю тут будет их крейсер.
То, что майор тут адекватен - не значит, что остальная цепочка командования что-то не мутит. Майор - он всего лишь майор, а тут он как минимум на полковничей должности стечением обстоятельств.
Опять же, мы не видели остальной XCOM, кроме как на том заседании, а потому о причинах недоверия одной страны к остальным остаётся только гадать. В т.ч. о том, что там думает цепочка руководителей Искры - даже если она сама внезапно окажется адекватной.
Отредактировано «hruser» 19.12.2023 01:21:23
#1568135Anonymous=19802639Они действительно ведут себя как дети. Главный вопрос: а что там по фактическим полномочиям?
И, кстати, Искра действительно ещё не сделала ничего разумного или компетентного.#1568125Baldek=19806749Не совсем понял, как связана тенденция преподносить читателю всё, как идиоту, да ещё и по 10 раз, и проклятье знания, если честно. Если уж на то пошло, то прошу хоть такие ссылки сопровождать причиной приложения. #1568124waverider2075=19807274 hruser #1568104 > .... если дама не является прямым начальником майора - майор должен действовать в рамках тех приказов
Это естественно так и есть, вопрос в том почему военный не получил соответствующих приказов. В данном случае выглядит так что либо принимающая сторона не соблюдает ими же предложенные и подписанные соглашения, по неизвестной нам причине, либо женщина-пиджак не соблюдает эти самые соглашения требуя неположенного.
Тут просто в коментах бред про то что оон никто и звать его никак. Исполнение приказов военными работает точно так же с ООН, как и с собственным правительством. Собственное правительство там сторонняя организация.
#1568123Baldek=19807423Это именно что 2+2. Было упомянуто создание организации, появился агент. Нам показывают, какие компетенции и полномочия этот агент себе рисует, они вполне очевидно ложатся под заданную организацию.
Если при последовательном чтении с первой страницы у читателя не вышло сопоставить кубик с квадратной дыркой - читатель может спросить у аудитории и автора, воздержавшись от неуместных комментариев из разряда "А вот у крупных издателей с отполированной жвачкой для самых маленьких всё по слогам расписано!"
И да, "первые чтец" это рецензирование, а не вычитка, тут я ошибся. не спорю. Это не отменяет того, что у него совершенно иная работа. Он советует в первую очередь издательству, а стоит ли вообще публиковать ту или иную работу, и правки авторской работы идут только на случай, если публикация планируется, но не в текущем виде.
Опять же. Я понимаю, на каких примерах основаны ваши претензии. И примеры эти отвратны именно тем, что не оставляют читателю возможности сопоставлять даже самые очевидные факты. Обилие фраз из разряда "О нет, это же тот самый злодей, планы которого мы обсуждали последние страниц 50, в том самом месте, где мы его и ждали! Что же он тут забыл?! Уж не то ли, что мы обсуждали ещё 20 страниц до этого?!" #1568121darth-biomechАвтор=19807748> То есть читатель должен знать, откуда-то, что автор не планирует вводить новую группу действующих лиц? Откуда?
Правило консервации деталей же - если чего-то нового не упоминалось, этого чего-то нового не существует. Если в, скажем, ЗВ, персонаж говорит "я из Империи" - не нужно уточнять что "да, Империи, ну где штурмовики, стардестроеры, мать его Вейдер, ИМПЕРИИ!", потому что в сюжете не упоминалось никакой другой империи. Пять серий спустя сценаристы могут придумать новую внегалактическую импеию какую-нибудь, но и даже тогда не нужно возвращаться назад и редактировать фразу персонажа на "Я из империи, которая, как вам известно, нашенская, галактическая".
Если бы я просто ввел в сюжет этих пиджаков не упоминая их создания в сцене с ООН - тогда да, был бы мой косяк, и надо было бы пояснять кто это такие.
#1568118waverider2075=19808724> В том и дело, что держать читателя за дегенерата - стандартная практика многих издательств и локальных авторов. И очень радует, что есть произведения, этого не делающие.
Не путайте божий дар с яишницей. https://en.wikipedia.org/wiki/Curse_of_knowledge #1568111waverider2075=19809719> Никакой другой правительственной организации помимо военных в комиксе так же не упоминается.
То есть читатель должен знать, откуда-то, что автор не планирует вводить новую группу действующих лиц? Откуда? А откуда читатель знает что автор обязательно упомянет эту группу лиц заранее?
> Я думал, читатель достаточно умный что ему не надо разжевывать _абсолютно всё,_ и он способен сложить 2+2. Извиняюсь если я ошибся.
А это не 2+2. Вам кажется что это 2+2 потому что вы мыслите о комиксе в целом. Многие вопросы не возникают в вашей голове просто потому что уже знаете на них ответы которые сами же придумывали, годами. То же самое с фанатами которые не знают всего, но читали всякие вики и сам комикс по многа раз.
Вот для этого и нужны first readers, как часть процесса. Что бы автор не эмоционально реагировал, как будто не может сложить 2+2, а фиксил баги без лишнего сарказма. Тем более что данном случае там даже баббл с текстом и пустым местом есть, который "пожаловали" или как он там. И даже фиксить ничего не надо, можно было написать "да, баг есть, исправлю через 10 лет при новом релизе а сейчас силы мои слабые".
> Автор отвечал на вопрос о Вирусе. Которого в персонажах уже давно нет, потому как выяснилось что по факту "позже" будет лет через пять-десять.
Это в недавнем подобном обсуждении.(апд: вы говорите про недавний спор) Я читаю и комментирую ваш комикс давно, не с первых страниц, но лет 5 примерно - там были и другие подобные моменты.
#1568108Baldek=19811407Хорошо хоть не пошла жаловаться в спортлото. А так, похоже на весьма жалкие попытки выставить себя важнее, чем она есть на самом деле для получения большего доступа. Тем более, что его инструктировал Бахин, что она "всего лишь гостья" на объекте. Пока нет иных приказов - она может своим начальством сколько угодно кичиться, толку не будет.#1568107Baldek=19811819В том и дело, что держать читателя за дегенерата - стандартная практика многих издательств и локальных авторов. И очень радует, что есть произведения, этого не делающие. #1568105hruser=19811931#1568102 они-то нет, но лишь на базе :) А вот в какие игры играют выше - тот еще вопрос. А главное, за кого играет дама под прикрытием ООН? :)#1568104hruser=19812175#1568099 у них тут XCOM при ООН создан, ладно. Но если дама не является прямым начальником майора - майор должен действовать в рамках тех приказов, что ему отдали. И возможно, проинформировав своё руководство о попытке активности. Если ему приказано пускать - должен пускать, приказано не пускать - не должен пускать, вплоть до стрельбы на поражение при попытке проникновения на охраняемый объект. И ч.с.х. пока часовой действует по уставу - за застреленного нарушителя ему грозит поощрение в виде отпуска (в прямом, а не переносном, смысле).
Отредактировано «hruser» 18.12.2023 16:00:13
#1568102DekabristM=19812248Не думаю что у сей дамы с отсылкой на известную кобылу выйдет что то путное. Маховик сюжета раскручен, ходы сделаны. А пешек как правило разменивают на фигуры покрупнее или убирают со стола совсем. Мне кажется, что они с командиром по базе не равноценные фигуры в сюжете.#1568100Anonymous=19812389Может она иронично сказала, как жаловаться в Лигу сексуальных реформ? #1568099waverider2075=19812637Реальный а не воображаемый ООН никогда не имел "мнения". Это площадка для выработки этого самого "мнения". Дальше на основании этого мнения делаются уже договора (или что то эквивалентное) и вот это уже имеет вес. Потому что предполагается что далее ваше правительство подписало выгодное ему соглашение и его соблюдает - и далее отдает приказы ниже по цепочке.
Понятно что бывают случаи когда подписывают с целью несоблюдать - но у этого негатив в том что другие подписанты сами не соблюдают.
То есть упрощенно пиджак должена звонить не в оон, а тем людям которые тут со стороны оон отвечают за соблюдение соглашения. и если местные не сотрудничают - дальше выносят на заседания политиков в оон вопросы "вы сами придумали организацию но не сотрудничаете"
#1568095hruser=19813425Начальник моего начальника - не мой начальник, а ООН - не мировое правительство. Так что как только МОЙ начальник отдаст приказ, отменяющий предыдущий приказ - вам сразу всё будет.
Логично, но не продуктивно. Что в кризисе может и станет проблемой. Так что попытки Майора послать их лесом тоже вполне логичны и обоснованны.
Что логично.
А если учесть, что местные от них еще и что-то важное скрывают - то или местные попытались наипать остальной мир, обосрались и это скрывают, или наоборот - XCOM пытался на местных надавать, те попробовали поддаться, но пообщавшись с пришельцами поняли, что их наипывают, и решили поприжать информацию от остальных.
В общем, пока о крейсере пришельцев не расскажут в СМИ и этих ваших интернетах - ой не стоит Гхарру высовываться раньше времени, ой не стоит...
А чего там гадать, если Х-КОМ слепили из того что было менее чем за неделю. И сейчас они не делают ничего полезного, кроме попыток всё подмять под себя.
З.Ы. Тут кстати надо заметить, что задача Х-КОМ абсолютно противоположна задаче этой организации. Собственно аналогия с ЛВЧ тоже будет некорректной, но чуть менее.
Но в данном мире при ООН создан аналог XCOM'а, который уже хоть насколько-то реальная исполнительная структура.
А в данном случае всё выглядит так, как минимум сторона, владеющая комплексом, что-то темнит. Можно посмотреть на запись трансляции с Земли пришельцам, где человек, похожий на генерала Бахина, пытается торговаться с ними с толстым намёком на статус выжившего как заложника. А судя по реакции Искры на активность флота пришельцев - генерал Бахин, проводивший совещание в ООН по созданию XCOM'а, "забыл" поделиться с остальными информацией о разговоре с пришельцами и их ответе, и о том, что через неделю тут будет их крейсер.
То, что майор тут адекватен - не значит, что остальная цепочка командования что-то не мутит. Майор - он всего лишь майор, а тут он как минимум на полковничей должности стечением обстоятельств.
Опять же, мы не видели остальной XCOM, кроме как на том заседании, а потому о причинах недоверия одной страны к остальным остаётся только гадать. В т.ч. о том, что там думает цепочка руководителей Искры - даже если она сама внезапно окажется адекватной.
И, кстати, Искра действительно ещё не сделала ничего разумного или компетентного.
Это естественно так и есть, вопрос в том почему военный не получил соответствующих приказов. В данном случае выглядит так что либо принимающая сторона не соблюдает ими же предложенные и подписанные соглашения, по неизвестной нам причине, либо женщина-пиджак не соблюдает эти самые соглашения требуя неположенного.
Тут просто в коментах бред про то что оон никто и звать его никак. Исполнение приказов военными работает точно так же с ООН, как и с собственным правительством. Собственное правительство там сторонняя организация.
Если при последовательном чтении с первой страницы у читателя не вышло сопоставить кубик с квадратной дыркой - читатель может спросить у аудитории и автора, воздержавшись от неуместных комментариев из разряда "А вот у крупных издателей с отполированной жвачкой для самых маленьких всё по слогам расписано!"
И да, "первые чтец" это рецензирование, а не вычитка, тут я ошибся. не спорю. Это не отменяет того, что у него совершенно иная работа. Он советует в первую очередь издательству, а стоит ли вообще публиковать ту или иную работу, и правки авторской работы идут только на случай, если публикация планируется, но не в текущем виде.
Опять же. Я понимаю, на каких примерах основаны ваши претензии. И примеры эти отвратны именно тем, что не оставляют читателю возможности сопоставлять даже самые очевидные факты. Обилие фраз из разряда "О нет, это же тот самый злодей, планы которого мы обсуждали последние страниц 50, в том самом месте, где мы его и ждали! Что же он тут забыл?! Уж не то ли, что мы обсуждали ещё 20 страниц до этого?!"
Правило консервации деталей же - если чего-то нового не упоминалось, этого чего-то нового не существует. Если в, скажем, ЗВ, персонаж говорит "я из Империи" - не нужно уточнять что "да, Империи, ну где штурмовики, стардестроеры, мать его Вейдер, ИМПЕРИИ!", потому что в сюжете не упоминалось никакой другой империи. Пять серий спустя сценаристы могут придумать новую внегалактическую импеию какую-нибудь, но и даже тогда не нужно возвращаться назад и редактировать фразу персонажа на "Я из империи, которая, как вам известно, нашенская, галактическая".
Если бы я просто ввел в сюжет этих пиджаков не упоминая их создания в сцене с ООН - тогда да, был бы мой косяк, и надо было бы пояснять кто это такие.
Не путайте божий дар с яишницей. https://en.wikipedia.org/wiki/Curse_of_knowledge
То есть читатель должен знать, откуда-то, что автор не планирует вводить новую группу действующих лиц? Откуда? А откуда читатель знает что автор обязательно упомянет эту группу лиц заранее?
> Я думал, читатель достаточно умный что ему не надо разжевывать _абсолютно всё,_ и он способен сложить 2+2. Извиняюсь если я ошибся.
А это не 2+2. Вам кажется что это 2+2 потому что вы мыслите о комиксе в целом. Многие вопросы не возникают в вашей голове просто потому что уже знаете на них ответы которые сами же придумывали, годами. То же самое с фанатами которые не знают всего, но читали всякие вики и сам комикс по многа раз.
Вот для этого и нужны first readers, как часть процесса. Что бы автор не эмоционально реагировал, как будто не может сложить 2+2, а фиксил баги без лишнего сарказма. Тем более что данном случае там даже баббл с текстом и пустым местом есть, который "пожаловали" или как он там. И даже фиксить ничего не надо, можно было написать "да, баг есть, исправлю через 10 лет при новом релизе а сейчас силы мои слабые".
> Автор отвечал на вопрос о Вирусе. Которого в персонажах уже давно нет, потому как выяснилось что по факту "позже" будет лет через пять-десять.
Это в недавнем подобном обсуждении.(апд: вы говорите про недавний спор) Я читаю и комментирую ваш комикс давно, не с первых страниц, но лет 5 примерно - там были и другие подобные моменты.
Понятно что бывают случаи когда подписывают с целью несоблюдать - но у этого негатив в том что другие подписанты сами не соблюдают.
То есть упрощенно пиджак должена звонить не в оон, а тем людям которые тут со стороны оон отвечают за соблюдение соглашения. и если местные не сотрудничают - дальше выносят на заседания политиков в оон вопросы "вы сами придумали организацию но не сотрудничаете"