#1633387Lessnic=36242921> Ну а порхать бабочкой на гиперзвуке очевидно всё равно нельзя
И не надо, гиперзвуковое (см. определение и случаи реального приименения, а не рекламки) оружие до сих пор, с оговорками, но по сути не особо успешно перехватывается, если добавить разделение боеголовок - то оно не перехватывается даже если лупит по цели прикрытой всеми доступными эшелонами ПВО.
Тем более падающее на бошку из стратосферы в ненаселённую случайную точку. Что уж говорит про индивида который считал что легко бы сбили и 70 лет назад. И это оно не на всей траектории идёт на гиперзвуке, и это наше гиперзвуковое которое ещё только в начале развития.#1633179Anonymous=36352664>>но конструкция ихнего челнока вполне классическая и не подразумевает верткость как у бешеной табуретки.
Как раз Шаттл/Буран это узкоспециальные планеры, спроектированные к запредельным условиям полёта, местами на порядок круче чем у лучших истребителей. А про комфорт это огромная сосиска вроде эйрбаса или конкорда. Здесь всё плотно, собранно, минималистично. Прочность конструкции очевидно на высоте, дело за двигателем.
Ну а порхать бабочкой на гиперзвуке очевидно всё равно нельзя, так что маневрируем грубой силой на средних и больших дистанциях. К счастью превосходство в радарах и навигации явно имеется.
>>Поэтому написанное мной выше "переданное пассажирам требование пристегнуться" ошибочно.
Тут дело в том, что при штатном снижении дурак не только захотел отстегнуться, но и в принципе смог это сделать. А теперь представьте всё то же самое, но в режиме спускаемого аппарата корабля "Союз". Да гражданский первый примотается всеми ремнями и начнёт молиться всем богам.#163315722LR=363773551633129
Хммм
По вдумчивому рассмотрению страницы 16 Зоркий Глаз на третий день заметил, что с места вскочил только Гхар в своем понтовом скафе, но все же цепляется для устойчивости - а остальные сидят пристегнутые как приличные гуманоиды и ярковыраженно осуждают нарушение ТБ этой штафиркой, навязал же командор начальничка богадушумать.
Из чего делается вывод, что скафандры имеют противоперегрузочные функции, возможно так же нечто вроде усиливающего экзоскелета - да и рахарры со своими нановошками ребята крепкие.
Ну и немаловажно - вскочил этот высокоучёный дурень только на мгновение. Если его впечатало в стену после контакта шестой степени с инопланетной техникой, то уже за кадром.
П. С.
Поэтому написанное мной выше "переданное пассажирам требование пристегнуться" ошибочно. И дурак из пассажиров нашёлся только один, и требовал не пилот, а командир отделения охраны. Скорее всего Нея.
Отредактировано «22LR» 02.01.2025 07:43:14
#1633129darth-biomechАвтор=36396658#1633117
Нет никакой искусственной гравитации, кроме той что одобрена Эйнштейном и Ньютоном.
Квант как раз и завалил командора информацией, только интерпретировал землян как лютых ксенофобов и роботоненавистников. Опираясь на подобные подборки и оценки, никто бы не подумал с нами общаться.
Уже был прецедент с неудачным Контактом и большим количеством жертв среди аборигенов - так что Директиву ужесточили в этом плане.
Сомнения командора на тему "любит-не любит" в комиксе показаны отдельно и отчётливо. Для рахарров это действительно был тяжёлый удар и они трижды подумают, прежде чем лезть в чужую цивилизацию. Людям повезло, что нашёлся слегка отбитый исследователь и всё за всех решил единолично.
Гхар, видимо, полагал, что непосредственно на месте будет легче разобраться и представить земную цивилизацию в выгодном свете.
Относительно атмосферных манёвров - это конечно хорошо, но конструкция ихнего челнока вполне классическая и не подразумевает верткость как у бешеной табуретки. Это не боевая машина и не специальный аппарат галактического МЧС - она просто не летает в жёстких условиях.
Давайте ещё от "Москвича" потребуем танковой брони и проходимости.
Отредактировано «22LR» 02.01.2025 00:00:26
#163311722LR=36406335П.С.
А вот вопрос про "пристегните ремни, нас сбивают" - это хороший вопрос.
Хотя лучше об этом спросить автора, но я имею предположение, что антигравитационные технологии это палка о двух концах и используется не только для праздничной иллюминации фюзеляжа при вертикальном взлёте и посадке - но и для создания искусственной гравитации салона.
В том числе для комфортной компенсации перегрузок. Однако при необходимости резкого манёвра мощности может не хватить и лучше подстраховаться более традиционными методами.
К тому же у пассажиров есть какие-никакие защитные скафандры.#1633116Anonymous=36406640>>По-моему вы что-то неправильно поняли.
Ну, я конечно утрирую, но разве не примерно в этм суть дикого желания Рхара посмотреть на аборигенов? Ведь все эти зонды и Квантум могли завалить его инфой чуть ли не быстрее прогулки по лесу.
>>SVlad
Как раз для длительного перелёта нужна не высокая тяга, максимум в в 200-300% от их родной. Тема отлично раскрыта в "Экспансии", приведённые там цифры и соотношения выглядят весьма реалистично.
А вот возможность для манёвров в атмосфере на грани потери сознания - как раз то, на что нужно орентироваться при проектировании такого шаттла. Ведь не только для комфорта, а спешить точно куда нибудь понадобится, война там, или пожар, или ещё что срочное или просто траектория очень жёсткая попадётся.
>>К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.
Тут вообще надо раздвинуть вопрос. В течении десятков милисикунд человек может выдержать то ли 10000G, то ли 1000G - удар, который будет компенсироваться по сути кожей. Ну там ДТП или падение с 3 этажа. А если сотни милисекунд - там на порядок-два меньше. Но тоже приходим к краткосрочным 20-50-100G. А на совсем другой стороне шкалы условные 1,1-1,2G, которые в течении лет медленно уничтожат хрящи в опорно-двигатеьном аппарате.#163311322LR=364077841632961
Не "противоракетный", для этого надо понимать что такое зенитная ракета и иметь соответствующую пилотажную выучку. Что это за сигнал, что за объект и чем грозит встреча - никто не знал.
Пилот буквально пытался сделать "что-нибудь". То ли разогнаться, то ли развернуться, в последний момент и неудачно.
Там и пассажирам только успели передать требование пристегнуться, то есть по сути к манёвру толком не приступали из опасения размазать живой груз по стене. Самую чуточку поворачивать начали.
Единственным профитом этой чуточки стал проход небольшой части поражающих элементов условно по касательной, что, возможно, позволило выжить двум пассажирам.
Про газ это к Газпрому, а челнок только что готовился к рядовой посадке. Ракету заметили практически в упор - осознать неладное, предупредить салон, перебороть тягой инерцию торможения - может быть для продвинутых инопланетян на всё это требуется мало времени, может быть.
Но проблема в том, что времени уже не осталось.
Не прокатило, не фартануло.
Их точка зрения вполне обозначена: они перестраховываются.
Фактически земная цивилизация по развитию на грани вхождения в Альянс - но формально мы не соответствуем некоторым критериям вроде изобретения термоядерного реактора. И эти бюрократы, соблюдая Директиву Контакта до последней запятой - с нами на Контакт не выйдут, отложив на следующие пару миллионов лет.
Поэтому Гхар составил подложный отчёт, описав нас как типичных примитивов. Просто чтобы командор разрешил отправить экспедицию, ведь опасности никакой и риска раскрытия инопланетян тоже нет. На Земле этот авантюрист собрал бы достаточно доказательств, чтоб к людям присмотрелись внимательнее.
Собственно, вышло даже лучше и быстрее, чем он ожидал, уже готовится официальный Контакт - ценой шести трупов, что в надёжный швейцарский план не входило.
Нет у меня такого сценария.
Пришельцы ничего не знают и люди ничего не знают. Встреча неожиданна для обеих сторон.
Однако если ракетой можно сбить аппарат за сотню километров от базы и потом тащиться туда колонной грузовиков как и было нарисовано автором.
То зенитными пушками работать придётся практически на дистанции прямой видимости. Учитывая плотный облачный фронт на высоте всего четырёх километров.
То есть чтобы было как по сюжету, но с поправкой на технологии - надо, чтобы челнок выбрал место посадки в непосредственной близости от позиций ПВО. Которые по дефолту замаскированы и не отсвечивают, вражеская разведка не дремлет.
Шаттл пробивает облака, а внизу локальный командно-матерный кипеш, потому что неизвестная здоровая туша футуристических очертаний пикирует прямо на расположение, явно угрожая ядерным ударом свежесколоченному грибку часового. К тому же не имея опознавательных и ответчика, на связь не выходит.
Рецепт на такой случай продиктован только один, а при высоте цели в 3-4 километра со снижением - в шаттл попытаются садить хоть с ДШК, не то что из пушек.
Альтернативный вариант - учитывая, что эти туристы поняли, что их чем-то облучают и обнаружили ракету когда она их уже целовать собралась - они и самолёт рядом с собой заметят, когда тот гостей уже в прицел поймает.
Что отдельно забавно, при таких вводных челнок можно не сбивать вообще. Он сам сядет рядом с военной базой, на виду у всех. Нет, ночное время суток не помешает, после такой дискотеки со светомузыкой спать не будет никто.
Пришельцам просто не позволят взлететь обратно, потому что против лома нет приёма, количество наведённой на чужака артиллерии и стрелковки гарантирует это.
Весьма гуманный вариант, только Гхару придётся сильно постараться, чтоб потеряться. Если только его стащат пионеры с ближайшего посёлка, чтоб познакомить с земной фантастикой на тему освоения космоса и замучить вопросами про галактический коммунизм.
ХСОМ, Хеопс, управляемая авиационная ракета в 1951 году - не смешно.
Ме-262 - откуда вы вообще это взяли, нахрена, а главное зачем. Немецкая поделка руками лучших югендов окончательно стала историей ещё в 1948м.
Что касается посадки, то с посадкой всё шло хорошо. До первого выстрела, потому что пришельцы вообще не в курсе, что земляне стрелять умеют. Что земляне вообще существуют на месте предполагаемой посадки.
Ну а после того как по челноку начнут стрелять почти в упор, метаться с манёврами уже немного поздно.
Отредактировано «22LR» 01.01.2025 23:31:01
#1633040Anonymous=36421533Если говорить о проектировании самолета как конструкции, то нет там пиковых нагрузок, Егер и Ендогур в помощь. Человек же кратковременно может пережить десятки G, но уже без сознания.#1633035SVlad=36423527> в расчете нет понятия пиковой нагрузки.
Вообще-то есть. К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.#1633010Anonymous=36434692SVlad, в расчете нет понятия пиковой нагрузки. Есть Nэ, эксплуатационная - 9g, и коэффициент запаса/ресурса К -1.33 в среднем, на ответственных узлах до 2.
>Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.
Вообще, так и работает ракетный или реактивный двигатель, и этот процесс происходит в камере сгорания.#1633002SVlad=36438493Так это несколько секунд всего, а не неделю.
Вообще, мне кажется, у шаттла должны быть отдельные атмосферные двигатели. Какие-нибудь прямоточники с разогревом забортного воздуха электричеством или напрямую от реактора.
Так как выплёвывать в атмосферу поток частиц на релятивистской скорости, как в космосе - создавать радиоактивные осадки. Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.#1632965Anonymous=36483367darth-biomech, 9g это предел, при котором человек теряет сознание в позе "полулежа", то есть имея обзор. В принципе, просто лежа и таращась в дисплеи в кабине без остекления он выдержит 10-11g. Где-то слышал, что12g выдерживал Ju-87, из пикирования его выводил автомат пикирования, так как летчик терял сознание штатно.#1632963darth-biomechАвтор=36485500> Какой по вашему должна быть бесфорсажная тяга у межпланетного автобуса без спальных кают, кухни и душевых?
Душевая там кстати есть, а роль спальных кают выполняют кресла.
> Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
По хорошему, максимальное ускорение в сеттинге ограничивается скорее тушками пассажиров, нежели техническими характеристиками двигателей. В случае шаттла это ~7G. Но тут есть нюанс что современные истребители способны вроде как выдерживать до 9G, но в пиках, а не постоянно в течении, скажем, недели...
> Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
По-моему вы что-то неправильно поняли.#1632961Anonymous=36486219>>Эта лоханка не истребитель, для мёртвых петлей не предназначена и форсаж с полпинка дать не может.
И тем не менее, пилот пытался сделать противоракетный манёвр, хотя грамотные водители фуры даже не пытаются рулить и тормозить в случае внезапного песца - только усугубишь положение. К тому же думаю что тут не требуется танцев с бубном и молитв богу-машине прежде чем провести ритуал нажатия на газ. А газа там... Какой по вашему должна быть бесфорсажная тяга у межпланетного автобуса без спальных кают, кухни и душевых? Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
>>Это собственно все, что следует знать о военной подготовке гражданских пилотов и инопланетной гражданской технике, которая щааааас как прыгнет!
Думаю ты бы тоже удивился, если бы стая собак встала на задние лапы и достала автоматы. Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
>>Челнок валится вниз на привлекательную лужайку, которая на самом деле замаскированный аэродром ПВО с новейшими Миг-19
Не-не-не. Давай без тупняков "ой, у них были пушки/ракеты/радары...". Давай по твоему сценарию, когда земляне знают что пришельцы хотят высадиться (безотносительно вопроса нахрена им это), а пришельцы знают что там агресивные обезьяны с леталками и стрелялками (но всё таки принято решение садиться на шаттле а не бомбить всё с орбиты). Т.е. ситуация оригинального х-ком. Создаю сеть баз - вижу цель - поднимаю перехватчики. А то иначе можно сбить корабль пришельцев заблаговременно построив на его пути пирамиду Хеопса. У неё калибр большой!
И да, не надо путать новейшие Миг-17 51 года с 4 управляемыми ракетами и Ме-262 с курсовым пушечным вооружением.
>>С такими полигонными параметрами здоровенной дуры, в смысле нарушителя, 37-мм артавтоматы в ручном режиме "на глазок" уже достаточны для напихивания алюминевых огурцов по самые бериллевые помидоры.
При условии что у супостата шок, кататония, заклинил штурвал, отказал двигатель и вообще он получил приказ идти на таран любой ценой. Посадка не удалась? Разворачиваемся и летим обратно. Кстати, если посмотреть комикс, то пассажиры "падающего утюга" даже не посчитали нужным пристегуться во время довольно шустрого торможения с 2,8 до 0,7 маха. Т.е. лётные характеристики "утюга" обечпечивают КОМФОРТНЫЙ гипер- и сверх- звуковой переходы в горизонтальном полёте.#163294922LR=364986031632943
Именно так, поддерживаю. Если бы рахарры могли подозревать - но они не подозревали. Первый, неожиданный удар был за людьми.
Хотя люди тоже не подозревали, с кем столкнулись.
В итоге трагедия отдельных лиц и преступление отдельных морд, обернувшиеся благоприятно для обеих цивилизаций в целом. Ирония горька.
Если вы так пытаетесь доказать, что сюжет данного авторского произведения не существует, потому что в стране не каждый квадратный метр занят установками ЗРК и космический челнок пришельцев не может случайно напороться на ракету, а обязательно просочится как ниндзя - это оригинальная мысль, не спорю.
Только зачем вы ко мне с этим обращаетесь, непонятно. У меня про другое.
Отдельно замечу, что путать 4 километра высоты и 21 километр - это большое искусство. Удивительно.#1632943Anonymous=36499788Всех с новым годом!
Не стоит забывать о развернутом одновременно с С-25 баражирующем перехватчике Як-25, созданном именно для прикрытия обширных границ СССР. Проблема этого спора - те, кто считает, что даже система из пятидесятых лишь при большой удаче сбила бы челнок забывают, что рассматривают ситуацию, когда обе стороны пришли именно на воздушный бой. В этой истории же четко дано, что инопланетяне НЕ ЗНАЛИ потенциал землян и НЕ рассчитывали на сколь нибудь существенное... В принципе на наличие ПВО. При таких раскладах любой самолет, имеющий радар, а или даже просто радиостанцию для связи с землей и пушечное или ракетное вооружение сбил бы челнок. Просто потому что кинетическая энергия. Просто истребитель открыл бы огонь там, где мог, и все - в том числе и у самой земли.
Википедию как источник информации не рекомендую, намного лучше сайт airwar.#1632916am0ralist=36506053163288522
"Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример."
Шифровка до штирлица не дошла.
Вас ещё раз потыкать, что сбить что-то реальное смогли только в зоне развернутого пво, которое тогда ставилось не в тайге, а рядом с объектом защиты? То есть в зоне с высоким количеством народа и промышленностью. Ну да, пришельцы для незаметного десанта явно выбрали бы центр промышленного района, не иначе.
Потому что в целом дистанция работы ПВО - никакущая в масштабах страны.
"С-25 принят на вооружение в 1955 году, и состоял из 22 радиолокационных станций дальнего обнаружения, 56 зенитно-ракетных комплексов, расположенных двумя кольцами вокруг Москвы
Дальность: 35 км"
Дальность ещё раз потыкать?
С-75:
"Максимальная дальность поражения целей: 43 км (на активном участке), 56 км (на пассивном участке полёта)"
Вот оно в целом ещё туда-сюда, но таки она в 59 году начала сбивать и находилась так же исключительно в местах, требующих активной защиты.
Даже сейчас над всей страной отсутствует сплошное радиолокационное покрытие ПВО/ПРО (не только у нас, в США, например, тоже), тогда с этим было всё ещё хуже и чтоб попасть под удар пришельцам пришлось бы ООООЧЕНЬ постараться.
Можете дальше выдумывать. Исходный тезис про "70 лет назад" весьма конкретен и в целом наиболее адекватен, а вы - нет
Отредактировано «am0ralist» 31.12.2024 19:43:05
#163290522LR=36508788Вчера был январь, а завтра январь. Поэтому поздравляю всех с Сегодня!
Сегодня каждый год новое, потому и год - Новый.
С Новым Годом, товарищи.
И не надо, гиперзвуковое (см. определение и случаи реального приименения, а не рекламки) оружие до сих пор, с оговорками, но по сути не особо успешно перехватывается, если добавить разделение боеголовок - то оно не перехватывается даже если лупит по цели прикрытой всеми доступными эшелонами ПВО.
Тем более падающее на бошку из стратосферы в ненаселённую случайную точку. Что уж говорит про индивида который считал что легко бы сбили и 70 лет назад. И это оно не на всей траектории идёт на гиперзвуке, и это наше гиперзвуковое которое ещё только в начале развития.
Как раз Шаттл/Буран это узкоспециальные планеры, спроектированные к запредельным условиям полёта, местами на порядок круче чем у лучших истребителей. А про комфорт это огромная сосиска вроде эйрбаса или конкорда. Здесь всё плотно, собранно, минималистично. Прочность конструкции очевидно на высоте, дело за двигателем.
Ну а порхать бабочкой на гиперзвуке очевидно всё равно нельзя, так что маневрируем грубой силой на средних и больших дистанциях. К счастью превосходство в радарах и навигации явно имеется.
>>Поэтому написанное мной выше "переданное пассажирам требование пристегнуться" ошибочно.
Тут дело в том, что при штатном снижении дурак не только захотел отстегнуться, но и в принципе смог это сделать. А теперь представьте всё то же самое, но в режиме спускаемого аппарата корабля "Союз". Да гражданский первый примотается всеми ремнями и начнёт молиться всем богам.
Хммм
По вдумчивому рассмотрению страницы 16 Зоркий Глаз на третий день заметил, что с места вскочил только Гхар в своем понтовом скафе, но все же цепляется для устойчивости - а остальные сидят пристегнутые как приличные гуманоиды и ярковыраженно осуждают нарушение ТБ этой штафиркой, навязал же командор начальничка богадушумать.
Из чего делается вывод, что скафандры имеют противоперегрузочные функции, возможно так же нечто вроде усиливающего экзоскелета - да и рахарры со своими нановошками ребята крепкие.
Ну и немаловажно - вскочил этот высокоучёный дурень только на мгновение. Если его впечатало в стену после контакта шестой степени с инопланетной техникой, то уже за кадром.
П. С.
Поэтому написанное мной выше "переданное пассажирам требование пристегнуться" ошибочно. И дурак из пассажиров нашёлся только один, и требовал не пилот, а командир отделения охраны. Скорее всего Нея.
Нет никакой искусственной гравитации, кроме той что одобрена Эйнштейном и Ньютоном.
Квант как раз и завалил командора информацией, только интерпретировал землян как лютых ксенофобов и роботоненавистников. Опираясь на подобные подборки и оценки, никто бы не подумал с нами общаться.
Уже был прецедент с неудачным Контактом и большим количеством жертв среди аборигенов - так что Директиву ужесточили в этом плане.
Сомнения командора на тему "любит-не любит" в комиксе показаны отдельно и отчётливо. Для рахарров это действительно был тяжёлый удар и они трижды подумают, прежде чем лезть в чужую цивилизацию. Людям повезло, что нашёлся слегка отбитый исследователь и всё за всех решил единолично.
Гхар, видимо, полагал, что непосредственно на месте будет легче разобраться и представить земную цивилизацию в выгодном свете.
Относительно атмосферных манёвров - это конечно хорошо, но конструкция ихнего челнока вполне классическая и не подразумевает верткость как у бешеной табуретки. Это не боевая машина и не специальный аппарат галактического МЧС - она просто не летает в жёстких условиях.
Давайте ещё от "Москвича" потребуем танковой брони и проходимости.
А вот вопрос про "пристегните ремни, нас сбивают" - это хороший вопрос.
Хотя лучше об этом спросить автора, но я имею предположение, что антигравитационные технологии это палка о двух концах и используется не только для праздничной иллюминации фюзеляжа при вертикальном взлёте и посадке - но и для создания искусственной гравитации салона.
В том числе для комфортной компенсации перегрузок. Однако при необходимости резкого манёвра мощности может не хватить и лучше подстраховаться более традиционными методами.
К тому же у пассажиров есть какие-никакие защитные скафандры.
Ну, я конечно утрирую, но разве не примерно в этм суть дикого желания Рхара посмотреть на аборигенов? Ведь все эти зонды и Квантум могли завалить его инфой чуть ли не быстрее прогулки по лесу.
>>SVlad
Как раз для длительного перелёта нужна не высокая тяга, максимум в в 200-300% от их родной. Тема отлично раскрыта в "Экспансии", приведённые там цифры и соотношения выглядят весьма реалистично.
А вот возможность для манёвров в атмосфере на грани потери сознания - как раз то, на что нужно орентироваться при проектировании такого шаттла. Ведь не только для комфорта, а спешить точно куда нибудь понадобится, война там, или пожар, или ещё что срочное или просто траектория очень жёсткая попадётся.
>>К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.
Тут вообще надо раздвинуть вопрос. В течении десятков милисикунд человек может выдержать то ли 10000G, то ли 1000G - удар, который будет компенсироваться по сути кожей. Ну там ДТП или падение с 3 этажа. А если сотни милисекунд - там на порядок-два меньше. Но тоже приходим к краткосрочным 20-50-100G. А на совсем другой стороне шкалы условные 1,1-1,2G, которые в течении лет медленно уничтожат хрящи в опорно-двигатеьном аппарате.
Не "противоракетный", для этого надо понимать что такое зенитная ракета и иметь соответствующую пилотажную выучку. Что это за сигнал, что за объект и чем грозит встреча - никто не знал.
Пилот буквально пытался сделать "что-нибудь". То ли разогнаться, то ли развернуться, в последний момент и неудачно.
Там и пассажирам только успели передать требование пристегнуться, то есть по сути к манёвру толком не приступали из опасения размазать живой груз по стене. Самую чуточку поворачивать начали.
Единственным профитом этой чуточки стал проход небольшой части поражающих элементов условно по касательной, что, возможно, позволило выжить двум пассажирам.
Про газ это к Газпрому, а челнок только что готовился к рядовой посадке. Ракету заметили практически в упор - осознать неладное, предупредить салон, перебороть тягой инерцию торможения - может быть для продвинутых инопланетян на всё это требуется мало времени, может быть.
Но проблема в том, что времени уже не осталось.
Не прокатило, не фартануло.
Их точка зрения вполне обозначена: они перестраховываются.
Фактически земная цивилизация по развитию на грани вхождения в Альянс - но формально мы не соответствуем некоторым критериям вроде изобретения термоядерного реактора. И эти бюрократы, соблюдая Директиву Контакта до последней запятой - с нами на Контакт не выйдут, отложив на следующие пару миллионов лет.
Поэтому Гхар составил подложный отчёт, описав нас как типичных примитивов. Просто чтобы командор разрешил отправить экспедицию, ведь опасности никакой и риска раскрытия инопланетян тоже нет. На Земле этот авантюрист собрал бы достаточно доказательств, чтоб к людям присмотрелись внимательнее.
Собственно, вышло даже лучше и быстрее, чем он ожидал, уже готовится официальный Контакт - ценой шести трупов, что в надёжный швейцарский план не входило.
Нет у меня такого сценария.
Пришельцы ничего не знают и люди ничего не знают. Встреча неожиданна для обеих сторон.
Однако если ракетой можно сбить аппарат за сотню километров от базы и потом тащиться туда колонной грузовиков как и было нарисовано автором.
То зенитными пушками работать придётся практически на дистанции прямой видимости. Учитывая плотный облачный фронт на высоте всего четырёх километров.
То есть чтобы было как по сюжету, но с поправкой на технологии - надо, чтобы челнок выбрал место посадки в непосредственной близости от позиций ПВО. Которые по дефолту замаскированы и не отсвечивают, вражеская разведка не дремлет.
Шаттл пробивает облака, а внизу локальный командно-матерный кипеш, потому что неизвестная здоровая туша футуристических очертаний пикирует прямо на расположение, явно угрожая ядерным ударом свежесколоченному грибку часового. К тому же не имея опознавательных и ответчика, на связь не выходит.
Рецепт на такой случай продиктован только один, а при высоте цели в 3-4 километра со снижением - в шаттл попытаются садить хоть с ДШК, не то что из пушек.
Альтернативный вариант - учитывая, что эти туристы поняли, что их чем-то облучают и обнаружили ракету когда она их уже целовать собралась - они и самолёт рядом с собой заметят, когда тот гостей уже в прицел поймает.
Что отдельно забавно, при таких вводных челнок можно не сбивать вообще. Он сам сядет рядом с военной базой, на виду у всех. Нет, ночное время суток не помешает, после такой дискотеки со светомузыкой спать не будет никто.
Пришельцам просто не позволят взлететь обратно, потому что против лома нет приёма, количество наведённой на чужака артиллерии и стрелковки гарантирует это.
Весьма гуманный вариант, только Гхару придётся сильно постараться, чтоб потеряться. Если только его стащат пионеры с ближайшего посёлка, чтоб познакомить с земной фантастикой на тему освоения космоса и замучить вопросами про галактический коммунизм.
ХСОМ, Хеопс, управляемая авиационная ракета в 1951 году - не смешно.
Ме-262 - откуда вы вообще это взяли, нахрена, а главное зачем. Немецкая поделка руками лучших югендов окончательно стала историей ещё в 1948м.
Что касается посадки, то с посадкой всё шло хорошо. До первого выстрела, потому что пришельцы вообще не в курсе, что земляне стрелять умеют. Что земляне вообще существуют на месте предполагаемой посадки.
Ну а после того как по челноку начнут стрелять почти в упор, метаться с манёврами уже немного поздно.
Вообще-то есть. К тому же человек может пережить 11 g несколько секунд, но через пару минут помрёт.
>Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.
Вообще, так и работает ракетный или реактивный двигатель, и этот процесс происходит в камере сгорания.
Вообще, мне кажется, у шаттла должны быть отдельные атмосферные двигатели. Какие-нибудь прямоточники с разогревом забортного воздуха электричеством или напрямую от реактора.
Так как выплёвывать в атмосферу поток частиц на релятивистской скорости, как в космосе - создавать радиоактивные осадки. Не говоря о том, что столь резко и внезапно нагретый воздух буквально взорвется сразу за хвостом.
Душевая там кстати есть, а роль спальных кают выполняют кресла.
> Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
По хорошему, максимальное ускорение в сеттинге ограничивается скорее тушками пассажиров, нежели техническими характеристиками двигателей. В случае шаттла это ~7G. Но тут есть нюанс что современные истребители способны вроде как выдерживать до 9G, но в пиках, а не постоянно в течении, скажем, недели...
> Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
По-моему вы что-то неправильно поняли.
И тем не менее, пилот пытался сделать противоракетный манёвр, хотя грамотные водители фуры даже не пытаются рулить и тормозить в случае внезапного песца - только усугубишь положение. К тому же думаю что тут не требуется танцев с бубном и молитв богу-машине прежде чем провести ритуал нажатия на газ. А газа там... Какой по вашему должна быть бесфорсажная тяга у межпланетного автобуса без спальных кают, кухни и душевых? Надо думать что 1G это даже не 20% от максималки.
>>Это собственно все, что следует знать о военной подготовке гражданских пилотов и инопланетной гражданской технике, которая щааааас как прыгнет!
Думаю ты бы тоже удивился, если бы стая собак встала на задние лапы и достала автоматы. Напомню что с их точки зрения цивилизация где то между орбитальными городами и папуасами с копьями это что то вроде бонга, собранного ураганом над свалкой.
>>Челнок валится вниз на привлекательную лужайку, которая на самом деле замаскированный аэродром ПВО с новейшими Миг-19
Не-не-не. Давай без тупняков "ой, у них были пушки/ракеты/радары...". Давай по твоему сценарию, когда земляне знают что пришельцы хотят высадиться (безотносительно вопроса нахрена им это), а пришельцы знают что там агресивные обезьяны с леталками и стрелялками (но всё таки принято решение садиться на шаттле а не бомбить всё с орбиты). Т.е. ситуация оригинального х-ком. Создаю сеть баз - вижу цель - поднимаю перехватчики. А то иначе можно сбить корабль пришельцев заблаговременно построив на его пути пирамиду Хеопса. У неё калибр большой!
И да, не надо путать новейшие Миг-17 51 года с 4 управляемыми ракетами и Ме-262 с курсовым пушечным вооружением.
>>С такими полигонными параметрами здоровенной дуры, в смысле нарушителя, 37-мм артавтоматы в ручном режиме "на глазок" уже достаточны для напихивания алюминевых огурцов по самые бериллевые помидоры.
При условии что у супостата шок, кататония, заклинил штурвал, отказал двигатель и вообще он получил приказ идти на таран любой ценой. Посадка не удалась? Разворачиваемся и летим обратно. Кстати, если посмотреть комикс, то пассажиры "падающего утюга" даже не посчитали нужным пристегуться во время довольно шустрого торможения с 2,8 до 0,7 маха. Т.е. лётные характеристики "утюга" обечпечивают КОМФОРТНЫЙ гипер- и сверх- звуковой переходы в горизонтальном полёте.
Именно так, поддерживаю. Если бы рахарры могли подозревать - но они не подозревали. Первый, неожиданный удар был за людьми.
Хотя люди тоже не подозревали, с кем столкнулись.
В итоге трагедия отдельных лиц и преступление отдельных морд, обернувшиеся благоприятно для обеих цивилизаций в целом. Ирония горька.
Если вы так пытаетесь доказать, что сюжет данного авторского произведения не существует, потому что в стране не каждый квадратный метр занят установками ЗРК и космический челнок пришельцев не может случайно напороться на ракету, а обязательно просочится как ниндзя - это оригинальная мысль, не спорю.
Только зачем вы ко мне с этим обращаетесь, непонятно. У меня про другое.
Отдельно замечу, что путать 4 километра высоты и 21 километр - это большое искусство. Удивительно.
Не стоит забывать о развернутом одновременно с С-25 баражирующем перехватчике Як-25, созданном именно для прикрытия обширных границ СССР. Проблема этого спора - те, кто считает, что даже система из пятидесятых лишь при большой удаче сбила бы челнок забывают, что рассматривают ситуацию, когда обе стороны пришли именно на воздушный бой. В этой истории же четко дано, что инопланетяне НЕ ЗНАЛИ потенциал землян и НЕ рассчитывали на сколь нибудь существенное... В принципе на наличие ПВО. При таких раскладах любой самолет, имеющий радар, а или даже просто радиостанцию для связи с землей и пушечное или ракетное вооружение сбил бы челнок. Просто потому что кинетическая энергия. Просто истребитель открыл бы огонь там, где мог, и все - в том числе и у самой земли.
Википедию как источник информации не рекомендую, намного лучше сайт airwar.
"Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример."
Шифровка до штирлица не дошла.
Вас ещё раз потыкать, что сбить что-то реальное смогли только в зоне развернутого пво, которое тогда ставилось не в тайге, а рядом с объектом защиты? То есть в зоне с высоким количеством народа и промышленностью. Ну да, пришельцы для незаметного десанта явно выбрали бы центр промышленного района, не иначе.
Потому что в целом дистанция работы ПВО - никакущая в масштабах страны.
"С-25 принят на вооружение в 1955 году, и состоял из 22 радиолокационных станций дальнего обнаружения, 56 зенитно-ракетных комплексов, расположенных двумя кольцами вокруг Москвы
Дальность: 35 км"
Дальность ещё раз потыкать?
С-75:
"Максимальная дальность поражения целей: 43 км (на активном участке), 56 км (на пассивном участке полёта)"
Вот оно в целом ещё туда-сюда, но таки она в 59 году начала сбивать и находилась так же исключительно в местах, требующих активной защиты.
Даже сейчас над всей страной отсутствует сплошное радиолокационное покрытие ПВО/ПРО (не только у нас, в США, например, тоже), тогда с этим было всё ещё хуже и чтоб попасть под удар пришельцам пришлось бы ООООЧЕНЬ постараться.
Можете дальше выдумывать. Исходный тезис про "70 лет назад" весьма конкретен и в целом наиболее адекватен, а вы - нет
Сегодня каждый год новое, потому и год - Новый.
С Новым Годом, товарищи.