#1627134Anonymous=19200368> Вы по умолчанию воюете со всей вселенной?
*смотрит на то что говорится по телевизору последние несколько лет*
Как бы, да, именно в это они и верят.#1627127SVlad=19203041#1627121 был бы человек, а статья найдётся. Знакомо.
Но какое нафиг "укрывательство недружественного военнослужащего"? Вы по умолчанию воюете со всей вселенной?#1627121Anonymous=192051301627116
Пока не были обнаружены тела экипажа, сбитый объект считался земного происхождения.
А за укрывательство вражеского... недружественного военнослужащего другой державы имеются вполне конкретные статьи.
К счастью для троицы, все это, как говорится - давно и неправда.
Однако они запутали ситуацию, вляпались в большую политику и сейчас важно вывести все в нормаль.#1627116Anonymous=19208523> Вообще-то пока ситуация мыслилась как приземление чужестранного шпиона
Она так мыслилась только шизомилитаристами из комментариев.#1627043Anonymous=192442511626991
Вообще-то пока ситуация мыслилась как приземление чужестранного шпиона - они очень даже обязаны.
Однако ситуация быстро стала настолько невероятной, что просто непонятно как с ними поступить.
Они фактически украли важную персону. Но у нас нет запрета на кражу инопланетян. Но что об этом подумают остальные?
Да, они спасли этого остолопа. Но Гхар не был так уж сильно ранен. А если бы они его укокошили случайно?
И так далее. Вопросов возникает масса, ведь все могло пройти гораздо хуже.
Как бы мог пройти Контакт при различном развитии событий?
Конечно, все обернулось очень даже неплохо.
Но речь не столько о каком-то наказании, сколько о последствиях как таковых их поступка. И насколько они понимают, что последствия обязательно будут. Потому что фарш нельзя прокрутить назад.
Ведь с точки зрения правительства речь идёт ни много, ни мало - о угрозе существованию всего человечества!
Здесь включаются механизмы "обязан/не обязан" совсем иного рода.
А вот в чисто политическом смысле факт спасения сулит уникальные возможности. Все, теперь троица без пяти минут медийные лица и это тоже налагает на них определённую ответственность и обязанность.
Но пока всепланетного Контакта не случилось и их не вытащили в свет софитов - надо сейчас с ними что-то решать.
А ситуация неоднозначная и запутанная.
Поэтому проще всего отнестись строго, но справедливо. Так сказать, используя уже показанные человеческие качества майора.
Провести не допрос, но беседу, многозначительно похмурить брови, чтоб прониклись серьезностью момента - и вручить почетные грамоты "За укрепление межгалактической дружбы".
Потом командор ещё чего-нибудь скажет. Сразу после того как Гхара соскребут с моральной стены. #1626992Demetriy=19278649hludens, у пришельца вроде есть чип, который пеленгует сигнал своих. Перепутать сложно. Особенно учитывая, что не так много баз стоит на квадратный километр - это либо времянка на месте крушения (о котором эти дети знают), либо ближайшая база (найти которую не сложно)#1626991SVlad=19278795> В таком случае им тоже никто ничего не обязан.
Кто вам сказал такую глупость? Есть общественный договор. А армия - это вообще наёмные работники, которых содержат содержат на деньги в том числе этой троицы.
Хм, перечитал своё первое сообщение. Похоже, я не совсем правильно выразился.
* Вообще-то, эти 3 вообще никому ничем не были обязаны [в данной ситуации].#1626986Anonymous=192810091626902
В таком случае им тоже никто ничего не обязан.
А в обществе, где никто никому ничего, мы выходим на классику - у кого штыков больше и организация лучше. Мама-анархия, тра-та-та.
Речь не о том, что их должны наказать просто потому что. Речь о том, что они сознательно вляпались в уникальный расколбас и было бы наивно ожидать отсутствие каких-либо последствий поступка.
Положа руку на селезенку, нет смысла нажимать на молодых идиотов и грозить сдать в прокуратуру на опыты. Приятно, что в произведении с инопланетным Контактом военные не показаны апокалиптическими дуболомами.
Но и похлопать по плечу "молодцы, все правильно сделали", покатать на вертолёте и подарить пятьсот эскимо - неуместно. Ибо, критически смотря, им дико повезло не запороть все дело. А если бы не повезло?
Поэтому я считаю, что рабочим вариантом будет вывод на нейтраль. Как бы наказать, но как бы наградить. Как в анекдоте, где вписывается премия за перевыполнение плана - и штраф в размере премии за прогулы.
И строить дальнейшее сотрудничество с чистого листа.
Однако в любом случае с троицей просто обязаны провести профилактические мероприятия, чтобы банально оценить адекватность восприятия и вменяемость. Что они понимают, во что ввязались.
По факту они сейчас, наравне с майором и остальными причастными - лицо Земли в глазах пришельцев. Такой дуализм человеческой натуры. Факт трагической ошибки и факт бескорыстной помощи абсолютному чужаку.
И вряд ли кто-то хочет, чтобы это лицо перед гостями уронили в грязь из-за вовремя не обнаруженных заскоков Дэна, например.
Ну если только командор затребует немедленной встречи с сородичем и его спасителями - тогда только Гхар сумеет быстро пояснить, что не так с этим мизантропом и почему к сентенциям типа "человечество это монстр" не следует относиться серьёзно. #1626902SVlad=19316029Вообще-то, эти 3 вообще никому ничем не были обязаны.
А вот из-за любителей наказывать непричастных и вообще случайных лиц пришлось вводить так называемые "законы доброго самаритянина".
Или же дойдёт до абсурда, как в Китае, где пострадавшего проще добить, чем пытаться помочь - сидеть меньше придётся. #1626885Anonymous=193244481626871
Для разбора полётов никогда не поздно. Просто чтобы у них в головах отложилось, что думать надо до, а не после. Ничего страшного их ждать не должно на фоне грядущего всепланетного Контакта.
Но что иронично, со своей стороны на тему техники безопасности с ними может побеседовать и командор.
А в целом, как уже говорил, меру наказания уравновесят мерой поощрения и припрягут работать, раз уж завязли в теме по уши. #1626871Anonymous=19331638>>Почему четыре?
Моё предположение. Ну там дойти до начальства, созвониться с Зане, ну и не с первого же взгляда он орать начнёт. Недипломатично.
>>Речь о троице конспиролухов, которые абсолютно ничего не знали о пришельце, но сразу притащили его в город.
Вдумчивой беседы конечно да. Инаверное не только. Но сейчас то уже поздно метаться.#1626833Anonymous=193652551626806
Речь о троице конспиролухов, которые абсолютно ничего не знали о пришельце, но сразу притащили его в город. При гипотетической биоугрозе могли пострадать десятки тысяч людей.
Это не отменяет их акт межцивизационного гуманизма, но вдумчивой беседы требует. #1626810darth-biomechАвтор=19375152#1626806
Почему четыре?#1626806Anonymous=19375744ААА! Он телепортировался!
А вообще ложить мордой в пол и вязать так себе рефлекс. Раз сами приехали - ну окружить конечно надо, но можно же спокойно посидеть возле машины пока начальство не подойдёт или не даст приказ. Снаружи забора или там внутри - на выбор.
>>Кстати такой вопрос - почему они без брони?
Полицейские только если есть ожидается кто то вооружённый. Караулу нет смысла бронироваться в мирное время, снайпер и так куда угодно прострелит, а выматывает эта штука неслабо.
>>Да, но всегда есть вероятность, что система может быть повреждена или отключена.
Вероятность этого ещё не повод стрелять на поражение. Напротив, ещё один повод максимально быстро доставить пришельца и гражданских специалистам и командованию. Даже если охрану придётся списать из за заражения - извиняйте, непреодолимые обстоятельства и действия на благо всего мира в данном случае.
>>Впрочем это все буквоедство, хотя для профилактики с них стоит чутка стружку снять. В корректных выражениях.
Максимум высказать некотороое неудовольствие за избыточно жёсткое задержание. По всем остальным пунктам всё было сделано грамотно.
З.Ы. Страниц до непереводимых идиоматических выражений от Зане в адрес Гхарра: 4.#1626661Anonymous=194207621626659
Перепутать пришельца с чуваком в маске довольно сложно, так что до столицы они не доедут, тормознут раньше.
А если имеете в виду, что явятся на базу, то их не выпнут, а упакуют просто потому, что - кто сказал им, что нужно ехать именно сюда. Откуда они знают вообще #1626659Anonymous=19421754Представляю, приезжает такая компания накурков с чуваком в латексной маске пришельца и "идёт перетереть с земными правителями".
Я, конечно, не эксперт, но закономерно подозреваю, что их развернут на 180 градусов и придадут горизонтальное ускорение методом подсрачника.))#1626618Anonymous=194598121626609
Да, но всегда есть вероятность, что система может быть повреждена или отключена.
И когда они тащили пришельца, ни о какой нанозащите не знали. Поэтому потенциально могли представлять биологическую угрозу.
Впрочем это все буквоедство, хотя для профилактики с них стоит чутка стружку снять. В корректных выражениях. Просто потому что поставили всех на уши и заставили тратить ресурсы, силы и время на розыск.
С другой стороны, попади Гхар сразу в руки властей, ещё неизвестно как все обернулось бы. Именно его отсутствие заставило Нею пойти на контакт, командора - на Контакт. И договариваться отдельно с данной страной, хотя бы по такому специфическому вопросу как поиск потеряшки. Лиха беда начало.
А будь все пришельцы сразу собраны, командор бы их просто забрал и эскадра покинула Солнечную. #1626609Anonymous=19462816#1626603
Угу, только в комиксе прямым текстом было на несколько страниц объяснений почему этого можно не бояться.#1626603vnklb=19465421"А за что их наказать?"
Хотя бы за высокий риск биологического заражения всей окружающей местности. Кто его знает, чем этом пришелец мог быть болен? Может у него простуда инопланетная! Покашляет чуток и потом на всей планете такое начнется, что сам Дедушка Н. обзавидуется. А эти умники-гражданские инопланетника в город привезли, тесно с ним общались, и сами потом по городу бродили. Это угроза распространения потенциальной заразы среди гражданского населения.
Это вояки с учеными сразу оцепили место "насильственного приземления", собрали и изолировали всех найденных пришельцев, изучили их и выяснили, что у пришельцев в крови есть что-то вроде "биоблокады" (как у Стругацких). Ни "своих" вирусов внаружу, ни "чужих" вовнутрь. Гражданские ГГ-шки об этом знать не могли.#1626597Lessnic=19468316"А за что их награждать?"
За то что они в уникальных стрессовых обстоятельствах без подготовки и обязанности делать сделали дело, я бы даже сказал с риском для себя (это потом уже понятно что ебанина дружелюбная). Ну если бы они так сразу сделали, а так - награждать или нет уже политика.
*смотрит на то что говорится по телевизору последние несколько лет*
Как бы, да, именно в это они и верят.
Но какое нафиг "укрывательство недружественного военнослужащего"? Вы по умолчанию воюете со всей вселенной?
Пока не были обнаружены тела экипажа, сбитый объект считался земного происхождения.
А за укрывательство вражеского... недружественного военнослужащего другой державы имеются вполне конкретные статьи.
К счастью для троицы, все это, как говорится - давно и неправда.
Однако они запутали ситуацию, вляпались в большую политику и сейчас важно вывести все в нормаль.
Она так мыслилась только шизомилитаристами из комментариев.
Вообще-то пока ситуация мыслилась как приземление чужестранного шпиона - они очень даже обязаны.
Однако ситуация быстро стала настолько невероятной, что просто непонятно как с ними поступить.
Они фактически украли важную персону. Но у нас нет запрета на кражу инопланетян. Но что об этом подумают остальные?
Да, они спасли этого остолопа. Но Гхар не был так уж сильно ранен. А если бы они его укокошили случайно?
И так далее. Вопросов возникает масса, ведь все могло пройти гораздо хуже.
Как бы мог пройти Контакт при различном развитии событий?
Конечно, все обернулось очень даже неплохо.
Но речь не столько о каком-то наказании, сколько о последствиях как таковых их поступка. И насколько они понимают, что последствия обязательно будут. Потому что фарш нельзя прокрутить назад.
Ведь с точки зрения правительства речь идёт ни много, ни мало - о угрозе существованию всего человечества!
Здесь включаются механизмы "обязан/не обязан" совсем иного рода.
А вот в чисто политическом смысле факт спасения сулит уникальные возможности. Все, теперь троица без пяти минут медийные лица и это тоже налагает на них определённую ответственность и обязанность.
Но пока всепланетного Контакта не случилось и их не вытащили в свет софитов - надо сейчас с ними что-то решать.
А ситуация неоднозначная и запутанная.
Поэтому проще всего отнестись строго, но справедливо. Так сказать, используя уже показанные человеческие качества майора.
Провести не допрос, но беседу, многозначительно похмурить брови, чтоб прониклись серьезностью момента - и вручить почетные грамоты "За укрепление межгалактической дружбы".
Потом командор ещё чего-нибудь скажет. Сразу после того как Гхара соскребут с моральной стены.
Кто вам сказал такую глупость? Есть общественный договор. А армия - это вообще наёмные работники, которых содержат содержат на деньги в том числе этой троицы.
Хм, перечитал своё первое сообщение. Похоже, я не совсем правильно выразился.
* Вообще-то, эти 3 вообще никому ничем не были обязаны [в данной ситуации].
В таком случае им тоже никто ничего не обязан.
А в обществе, где никто никому ничего, мы выходим на классику - у кого штыков больше и организация лучше. Мама-анархия, тра-та-та.
Речь не о том, что их должны наказать просто потому что. Речь о том, что они сознательно вляпались в уникальный расколбас и было бы наивно ожидать отсутствие каких-либо последствий поступка.
Положа руку на селезенку, нет смысла нажимать на молодых идиотов и грозить сдать в прокуратуру на опыты. Приятно, что в произведении с инопланетным Контактом военные не показаны апокалиптическими дуболомами.
Но и похлопать по плечу "молодцы, все правильно сделали", покатать на вертолёте и подарить пятьсот эскимо - неуместно. Ибо, критически смотря, им дико повезло не запороть все дело. А если бы не повезло?
Поэтому я считаю, что рабочим вариантом будет вывод на нейтраль. Как бы наказать, но как бы наградить. Как в анекдоте, где вписывается премия за перевыполнение плана - и штраф в размере премии за прогулы.
И строить дальнейшее сотрудничество с чистого листа.
Однако в любом случае с троицей просто обязаны провести профилактические мероприятия, чтобы банально оценить адекватность восприятия и вменяемость. Что они понимают, во что ввязались.
По факту они сейчас, наравне с майором и остальными причастными - лицо Земли в глазах пришельцев. Такой дуализм человеческой натуры. Факт трагической ошибки и факт бескорыстной помощи абсолютному чужаку.
И вряд ли кто-то хочет, чтобы это лицо перед гостями уронили в грязь из-за вовремя не обнаруженных заскоков Дэна, например.
Ну если только командор затребует немедленной встречи с сородичем и его спасителями - тогда только Гхар сумеет быстро пояснить, что не так с этим мизантропом и почему к сентенциям типа "человечество это монстр" не следует относиться серьёзно.
А вот из-за любителей наказывать непричастных и вообще случайных лиц пришлось вводить так называемые "законы доброго самаритянина".
Или же дойдёт до абсурда, как в Китае, где пострадавшего проще добить, чем пытаться помочь - сидеть меньше придётся.
Для разбора полётов никогда не поздно. Просто чтобы у них в головах отложилось, что думать надо до, а не после. Ничего страшного их ждать не должно на фоне грядущего всепланетного Контакта.
Но что иронично, со своей стороны на тему техники безопасности с ними может побеседовать и командор.
А в целом, как уже говорил, меру наказания уравновесят мерой поощрения и припрягут работать, раз уж завязли в теме по уши.
Моё предположение. Ну там дойти до начальства, созвониться с Зане, ну и не с первого же взгляда он орать начнёт. Недипломатично.
>>Речь о троице конспиролухов, которые абсолютно ничего не знали о пришельце, но сразу притащили его в город.
Вдумчивой беседы конечно да. Инаверное не только. Но сейчас то уже поздно метаться.
Речь о троице конспиролухов, которые абсолютно ничего не знали о пришельце, но сразу притащили его в город. При гипотетической биоугрозе могли пострадать десятки тысяч людей.
Это не отменяет их акт межцивизационного гуманизма, но вдумчивой беседы требует.
Почему четыре?
А вообще ложить мордой в пол и вязать так себе рефлекс. Раз сами приехали - ну окружить конечно надо, но можно же спокойно посидеть возле машины пока начальство не подойдёт или не даст приказ. Снаружи забора или там внутри - на выбор.
>>Кстати такой вопрос - почему они без брони?
Полицейские только если есть ожидается кто то вооружённый. Караулу нет смысла бронироваться в мирное время, снайпер и так куда угодно прострелит, а выматывает эта штука неслабо.
>>Да, но всегда есть вероятность, что система может быть повреждена или отключена.
Вероятность этого ещё не повод стрелять на поражение. Напротив, ещё один повод максимально быстро доставить пришельца и гражданских специалистам и командованию. Даже если охрану придётся списать из за заражения - извиняйте, непреодолимые обстоятельства и действия на благо всего мира в данном случае.
>>Впрочем это все буквоедство, хотя для профилактики с них стоит чутка стружку снять. В корректных выражениях.
Максимум высказать некотороое неудовольствие за избыточно жёсткое задержание. По всем остальным пунктам всё было сделано грамотно.
З.Ы. Страниц до непереводимых идиоматических выражений от Зане в адрес Гхарра: 4.
Перепутать пришельца с чуваком в маске довольно сложно, так что до столицы они не доедут, тормознут раньше.
А если имеете в виду, что явятся на базу, то их не выпнут, а упакуют просто потому, что - кто сказал им, что нужно ехать именно сюда. Откуда они знают вообще
Я, конечно, не эксперт, но закономерно подозреваю, что их развернут на 180 градусов и придадут горизонтальное ускорение методом подсрачника.))
Да, но всегда есть вероятность, что система может быть повреждена или отключена.
И когда они тащили пришельца, ни о какой нанозащите не знали. Поэтому потенциально могли представлять биологическую угрозу.
Впрочем это все буквоедство, хотя для профилактики с них стоит чутка стружку снять. В корректных выражениях. Просто потому что поставили всех на уши и заставили тратить ресурсы, силы и время на розыск.
С другой стороны, попади Гхар сразу в руки властей, ещё неизвестно как все обернулось бы. Именно его отсутствие заставило Нею пойти на контакт, командора - на Контакт. И договариваться отдельно с данной страной, хотя бы по такому специфическому вопросу как поиск потеряшки. Лиха беда начало.
А будь все пришельцы сразу собраны, командор бы их просто забрал и эскадра покинула Солнечную.
Угу, только в комиксе прямым текстом было на несколько страниц объяснений почему этого можно не бояться.
Хотя бы за высокий риск биологического заражения всей окружающей местности. Кто его знает, чем этом пришелец мог быть болен? Может у него простуда инопланетная! Покашляет чуток и потом на всей планете такое начнется, что сам Дедушка Н. обзавидуется. А эти умники-гражданские инопланетника в город привезли, тесно с ним общались, и сами потом по городу бродили. Это угроза распространения потенциальной заразы среди гражданского населения.
Это вояки с учеными сразу оцепили место "насильственного приземления", собрали и изолировали всех найденных пришельцев, изучили их и выяснили, что у пришельцев в крови есть что-то вроде "биоблокады" (как у Стругацких). Ни "своих" вирусов внаружу, ни "чужих" вовнутрь. Гражданские ГГ-шки об этом знать не могли.
За то что они в уникальных стрессовых обстоятельствах без подготовки и обязанности делать сделали дело, я бы даже сказал с риском для себя (это потом уже понятно что ебанина дружелюбная). Ну если бы они так сразу сделали, а так - награждать или нет уже политика.