#1573783Anonymous=17201557>>Морская мировая торговля сама по себе предельно децентрализована. Как вы себе представляете кейс, в котором она "встанет"?
Давайте пофантазируем. Например из за каких либо экономических или технологических косяков станет невозможным строительсво и обслуживание крупных кораблей. Трудно представить причину, но допустим какая нибудь эпидемия терактов или диверсий с взаимным потоплением флотов и разрушением верфей. 20-30 лет без мореплавания, достаточно чтобы загнуться.
..или +1 градус к среднемировой температуре может привысить какой нибудь порог и спровоцировать качественный скачок малопрогнозируемых ураганов допустим по 2-3 в месяц практически на любом маршруте.
...или можно внезапно потерять ВСЕ навигационные спутники из за условного взрыва вагона с гвоздями на орбите с каскадным нарастанием облака осколков. Это на 5-15 лет выбьет всю навигацию, связь и очень сильно снизит точность прогнозов погоды. Морской транспорт внезапно станет рискованным и затратным.
И вот тогда будет интересно посмотреть, как США с их адским дефицитом торгового баланса будут выкручиваться и какие социальные взрывы спровоцируются дефицитом.#1573731Anonymous=17211751#1573702
Морская мировая торговля сама по себе предельно децентрализована. Как вы себе представляете кейс, в котором она "встанет"?#1573702waverider2075=17220633> Ну, пока логистика и производство ресурсов достаточно децентрализованы - пожалуй нет.
Ну они уже достаточно глобализованы. Если морская мировая торговля встанет - значительной части мира настанет пиздец. В тч китаю - пропускной способности для грузопотока в россию банально не хватит что бы китай кормить, снабжать нефтью, газом и другими ресурсами. При чем не хватит с большим запасом.
Другое дело что она очень врятли встанет сама так что будет сложно починить.
#1573695waverider2075=17221514> Skink6
> DrDis
Вы оба правы и не правы. Но я не совсем понял, вы обсуждаете "естественный" каскадный коллапс или искусственный.
1 исторические примеры это хорошо - но история не учитывает новые факторы, она учитывает только старые.
1.1 Исторические примеры таки были, коллапс бронзового века был именно что везде-цивилизационным, как считается. Да, мезоамерику он не накрыл - но мезоамерика для тех технологий это другая планета.
1.2 Опять же - генетические бутылочные горлышки. Были периоды когда прото-человечество сокращалось до мизерного количества особей.
2 если говорить о бумаге и бирже - экономика одной неназванной страны смогла писать на серой бумаге не потому что реальный сектор по волшебству не зависит от всяких там буржуазных излишеств, а потому что неожиданно компетентные органы все быстро заштопали. Примерно как пули попали в опасные места - но скорая и врачи не подвели. Это не значит что человек устойчив к пулям.
3.1 если смотреть в целом то с точки зрения "скорой помощи", да, устойчивость цивилизации довольно велика. Потому что небольшое количество компетентных людей бегают и затыкают дырки. Однако и они действуют на основании имеющихся знаний. Если есть какие то неучтенные факторы...
3.2 многое из того что принимают за устойчивость это просто примитивность. Как биржа не влияющая на реальный сектор. Грубо говоря если ты выращиваешь свою картошку лично сам это устойчиво, но примитивно - то есть малопроизводительно и у тебя очень мало картошки. Суть современной цивилизации в том что сложные системы позволяют добиться гораздо большей мощности чем простые. Если у вас цивилизация уже зависит от таких сложных систем управляемых компетентными людьми - то какие то наложившиеся отказы могут остановить всю систему целиком и цивилизация сколлапсирует. До какого уровня сколлапсирует это уже другой вопрос.
4 с другой стороны паранойя на тему коллапса вполне оправданна - испугались, подстелили соломки, колапс мог бы быть но мы его перехитрили. #1573684Anonymous=17226591>>"чтобы в городах наступал голод не из-за того что их целенаправленно блокировали"
Вот собственно Северная Корея. Или какая нибудь Исландия. И собственно где чёткая граница между городом в осаде и брошенной на произвол судьбы заморской колонией, на которую не интересно отвлекаться из за своих проблем?
>>Я утвержадал и утверждаю, что вызвать глобальную катастрофу, ставящую под угрозу человеческую цивилизацию вообще, может только столь же глобальная причина, "накрывающая собой" всё человечество.
Ну, пока логистика и производство ресурсов достаточно децентрализованы - пожалуй нет. А если какой то ресурс будет монополизирован и вдруг станет ключевым? Строго говоря любая коммерческая структура всеми силами пытается вызвать именно такую ситуацию, вдруг у кого то получится?
То что это не случилось за последние 70-100 лет не значит, что это невозможно.#1573623Skink=17250219#1573620
> А если это может произойти из за войны, то почему не может из за других причин?
См. ещё раз мой коммент: "чтобы в городах наступал голод не из-за того что их целенаправленно блокировали"
А именно во время войны города как раз целенаправленно блокируют, именно для того чтобы вызвать голод.
И - да, вообще-то я начал говорить не о том. О локальных катастрофах, опять. А локальные катастрофы возможны вполне, с этим я и не собирался спорить. Я утвержадал и утверждаю, что вызвать глобальную катастрофу, ставящую под угрозу человеческую цивилизацию вообще, может только столь же глобальная причина, "накрывающая собой" всё человечество. Уничтожение любого из институтов или организаций (одно отдельное государство, какая-нибудь международная организация, какая-нибудь корпорация и т.д.) такой катастрофы не вызовет и вызвать не может.
И - нет, такого чтоб вот прям всё человечество вообще оказывалось под угрозой - такого в истории не было. Отдельные мелкие цивилизации - да, бывало, гибли. Но на их место приходили другие. Горе одного - отличная возможность для другого. На том стоим.#1573620Anonymous=17251896>>а из-за типа разрыва экономических связей?
Да, было. Целый пакет вымерших колоний и даже цивилизаций. Евразия и Африка правда слишком плотно заселены, если какой то регион оказывается отрезанным и деградирует, его очень быстро проглатывают соседи
>>глобальная экономика развалилась, поэтому не везут. Было такое? Я не припомню.
Глобальной экономике всего лет 100 или даже меньше. Но кстати да, было. Сейчас, в Газе. Или вот Ливия в руинах, а это была 3-я или 4-я из арабских стран по богатству и развитию. А если это может произойти из за войны, то почему не может из за других причин?
Или что то близкое было во время голода в Северной Корее в 90-х. Они одновременно потеряли поддержку РФ, Китая, и половину сельхоз. земель из за наводнения, получилось очень плохо, потери скрываются.#1573548Nachtigall=17288741Меня что-то только сейчас тюкнуло.
Автор, у вас Искра случайно не Сумеречная? *бадум-тсс*
Но вообще, чем-то она Твайлайт напоминает, то ли цветом глаз то ли причёской. Не хватает только гривы(хвоста/косы) и полосы в волосах.#1573507hruser=17303632#1573398 Было и повеселее во вполне локальной экономике - в села-то определённых регионов привезти еду не успевали из тех регионов, где она была. Логистика подкачала...#1573398Skink=17325727#1573396
Ну, и было где-нибудь когда-нибудь такое, чтобы в городах наступал голод не из-за того что их целенаправленно блокировали, или из-за того что в стране в приципе еды нет, а из-за типа разрыва экономических связей? То есть, вот в селе еда есть, в город привезти её можно, но вот беда - глобальная экономика развалилась, поэтому не везут. Было такое? Я не припомню.#1573396Anonymous=17327509Skink > Не, он в чём то прав. Традиционные аграрные общества производили все критически важные товары в пределах пары дней пешком и своими силами. Что случится с индустриальным обществом при развале глобальной экономики - а хрен его знает. Города в принипе не могут поддерживать себя сами, а какой запас критически важных товаров - никто толком даже не подсчитал.#1573353FelisManul=17345709Все таки директива невмешательства лучше чем директивы прямое, и непрямое вмешательство. Мало кому охота оказаться в эпизоде секретных материалов, правда?#1573333Skink=17367374DrDis
А ты, по-моему, стабильность и отказоустойчивость нашей цивилизации недооцениваешь. Да, относительно мелкие неприятности случаются легко и по самым незначительным причинам, но ни к какому "эффекту домино" это не приводит, неприятности так и остаются мелкими.
Пропала белая бумага? Фигле, будем писать не серой.
Режимы зашатались? Фигле, скинем эти режимы - поставим себе новые, не впервой.
Задержки в поставках случились? Но ведь поставки не совсем прекратились же. Блин, да даже если бы этот канал вообще совсем нахрен засыпало - ну, стали бы таскать вокруг Африки. Дольше, дороже, но ведь таскали бы.
Завалить биржи ценных бумаг? На реальный сектор экономики это повлияет чуть менее чем никак.
Навернуть системы перевода денег? Но вот одной стране недавно переводы денег типа обрезали. И чо? Да в общем-то ничо.
Человеческая цивилизация - охренительно разветвленная система, в которой нет какого-то единого незаменимого центра, уничтожив который ты гарантированно обрушишь всю цивилизацию - остальные узлы быстро сгладят урон, взяв на себя функции уничтоженного узла или научившись обходиться без него. Так что урон хоть и может быть болезненен, но никогда не будет катастрофичен.
Чтобы реально уничтожить цивилизацию, нужно что-то реально катастрофическое - ну там, Солнце погасить, или наоборот поднять среднюю температуру на Земле до 50 по Цельсию. Но никак не манипуляции с ценными бумагами.#1573316DrDis=17374067Ged1a1, ты переоцениваешь стабильность и отказоустойчивость нашей цивилизации. Не хочу приплетать, но тут благодаря одной заварушке на какое-то время тупо белая бумага пропала у нехилой части людей. Благодаря не самой страшной глобальной эпидемии некоторые режимы зашатались. Благодаря кораблю, застрявшему в одном неудачном месте эпичные задержки в поставках и разбалансировка производств.
Из гипотетических сценариев: можно наебнуть всю экономику завалив или заспамив биржи ценных бумаг. Либо навернув банковские электронные системы перевода денег.... коллапс экономики приведет к голоду, холоду, смене режимов разрыву огромного числа экономических цепочек и утрате технологий.#1573252Anonymous=17390952Да, ей определённо так кажется.
Ged1a1; и сделать аналог звездных врат? >
Там вроде нет особых проблем с открытием портала, генерато ставят даже на курьерах и дронах. Проблема во времени проталкивания корабля через гипер и точности прыжков.#1573230Ged1a1=17398245Вообще....непонимаю я часть установак Альянса...
Особенно дерективы контакта. Да я помню что у них был контакт с неразвитой цевелизацией.
Что привело деградации культуры у этой цевелизации. Тем неменее если цевелизация фонит узкополосными радио-волнами , тот тут думать ненадо, хорошо развитая цевилизация( хотя может из-за той расы ксенафобов пепесмотрели установки ...1954 г( по нашему каленьдарю ) у них случился это п₽#×ец....не так уж много времени прошло...
Также чисто вопрос по лору. Пытались ли жители Альянса остановить червоточину, и сделать аналог звездных врат?( если уж не во всем альянсе... то условно в ядре )
Отредактировано «Ged1a1» 15.01.2024 17:27:00
#1573225Wahtg=17400103Последний фрейм это буквально "Really nigga?"#1573220hruser=17400384ну да, нельзя назвать дебила дебилом, это оскорбительно, а вот "альтернативно одарённый" уже "не считается". Хотя все всё поняли.
Вот так и тут - прямо не назвал, но все всё поняли.#1573144Anonymous=17449110Здравствуйте комментаторы, я из 2023 года. Всем кто писал что-то в духе "все небо под плотным контролем, ни одна птица незамеченной не пролетит" сообщаю, что даже ЗЕМНЫЕ летательные аппараты довольно часто спокойно пролетают через системы ПВО и иногда падают в центре столицы. Так что всем сторонникам утверждения "небо на замке, инопланетян обнаружат через пару минут после их появления" должно быть стыдно за тот бред, что они несли. #1572874SVlad=17570268Пока официально не признал - не считается. ООН можно вообще ничего не делать и изображать наивных дурачков, которые ничего не поняли. Ведь нельзя же допускать эскалации, нужно дать Бахину сохранить лицо. И далее по тексту.
Давайте пофантазируем. Например из за каких либо экономических или технологических косяков станет невозможным строительсво и обслуживание крупных кораблей. Трудно представить причину, но допустим какая нибудь эпидемия терактов или диверсий с взаимным потоплением флотов и разрушением верфей. 20-30 лет без мореплавания, достаточно чтобы загнуться.
..или +1 градус к среднемировой температуре может привысить какой нибудь порог и спровоцировать качественный скачок малопрогнозируемых ураганов допустим по 2-3 в месяц практически на любом маршруте.
...или можно внезапно потерять ВСЕ навигационные спутники из за условного взрыва вагона с гвоздями на орбите с каскадным нарастанием облака осколков. Это на 5-15 лет выбьет всю навигацию, связь и очень сильно снизит точность прогнозов погоды. Морской транспорт внезапно станет рискованным и затратным.
И вот тогда будет интересно посмотреть, как США с их адским дефицитом торгового баланса будут выкручиваться и какие социальные взрывы спровоцируются дефицитом.
Морская мировая торговля сама по себе предельно децентрализована. Как вы себе представляете кейс, в котором она "встанет"?
Ну они уже достаточно глобализованы. Если морская мировая торговля встанет - значительной части мира настанет пиздец. В тч китаю - пропускной способности для грузопотока в россию банально не хватит что бы китай кормить, снабжать нефтью, газом и другими ресурсами. При чем не хватит с большим запасом.
Другое дело что она очень врятли встанет сама так что будет сложно починить.
> DrDis
Вы оба правы и не правы. Но я не совсем понял, вы обсуждаете "естественный" каскадный коллапс или искусственный.
1 исторические примеры это хорошо - но история не учитывает новые факторы, она учитывает только старые.
1.1 Исторические примеры таки были, коллапс бронзового века был именно что везде-цивилизационным, как считается. Да, мезоамерику он не накрыл - но мезоамерика для тех технологий это другая планета.
1.2 Опять же - генетические бутылочные горлышки. Были периоды когда прото-человечество сокращалось до мизерного количества особей.
2 если говорить о бумаге и бирже - экономика одной неназванной страны смогла писать на серой бумаге не потому что реальный сектор по волшебству не зависит от всяких там буржуазных излишеств, а потому что неожиданно компетентные органы все быстро заштопали. Примерно как пули попали в опасные места - но скорая и врачи не подвели. Это не значит что человек устойчив к пулям.
3.1 если смотреть в целом то с точки зрения "скорой помощи", да, устойчивость цивилизации довольно велика. Потому что небольшое количество компетентных людей бегают и затыкают дырки. Однако и они действуют на основании имеющихся знаний. Если есть какие то неучтенные факторы...
3.2 многое из того что принимают за устойчивость это просто примитивность. Как биржа не влияющая на реальный сектор. Грубо говоря если ты выращиваешь свою картошку лично сам это устойчиво, но примитивно - то есть малопроизводительно и у тебя очень мало картошки. Суть современной цивилизации в том что сложные системы позволяют добиться гораздо большей мощности чем простые. Если у вас цивилизация уже зависит от таких сложных систем управляемых компетентными людьми - то какие то наложившиеся отказы могут остановить всю систему целиком и цивилизация сколлапсирует. До какого уровня сколлапсирует это уже другой вопрос.
4 с другой стороны паранойя на тему коллапса вполне оправданна - испугались, подстелили соломки, колапс мог бы быть но мы его перехитрили.
Вот собственно Северная Корея. Или какая нибудь Исландия. И собственно где чёткая граница между городом в осаде и брошенной на произвол судьбы заморской колонией, на которую не интересно отвлекаться из за своих проблем?
>>Я утвержадал и утверждаю, что вызвать глобальную катастрофу, ставящую под угрозу человеческую цивилизацию вообще, может только столь же глобальная причина, "накрывающая собой" всё человечество.
Ну, пока логистика и производство ресурсов достаточно децентрализованы - пожалуй нет. А если какой то ресурс будет монополизирован и вдруг станет ключевым? Строго говоря любая коммерческая структура всеми силами пытается вызвать именно такую ситуацию, вдруг у кого то получится?
То что это не случилось за последние 70-100 лет не значит, что это невозможно.
> А если это может произойти из за войны, то почему не может из за других причин?
См. ещё раз мой коммент: "чтобы в городах наступал голод не из-за того что их целенаправленно блокировали"
А именно во время войны города как раз целенаправленно блокируют, именно для того чтобы вызвать голод.
И - да, вообще-то я начал говорить не о том. О локальных катастрофах, опять. А локальные катастрофы возможны вполне, с этим я и не собирался спорить. Я утвержадал и утверждаю, что вызвать глобальную катастрофу, ставящую под угрозу человеческую цивилизацию вообще, может только столь же глобальная причина, "накрывающая собой" всё человечество. Уничтожение любого из институтов или организаций (одно отдельное государство, какая-нибудь международная организация, какая-нибудь корпорация и т.д.) такой катастрофы не вызовет и вызвать не может.
И - нет, такого чтоб вот прям всё человечество вообще оказывалось под угрозой - такого в истории не было. Отдельные мелкие цивилизации - да, бывало, гибли. Но на их место приходили другие. Горе одного - отличная возможность для другого. На том стоим.
Да, было. Целый пакет вымерших колоний и даже цивилизаций. Евразия и Африка правда слишком плотно заселены, если какой то регион оказывается отрезанным и деградирует, его очень быстро проглатывают соседи
>>глобальная экономика развалилась, поэтому не везут. Было такое? Я не припомню.
Глобальной экономике всего лет 100 или даже меньше. Но кстати да, было. Сейчас, в Газе. Или вот Ливия в руинах, а это была 3-я или 4-я из арабских стран по богатству и развитию. А если это может произойти из за войны, то почему не может из за других причин?
Или что то близкое было во время голода в Северной Корее в 90-х. Они одновременно потеряли поддержку РФ, Китая, и половину сельхоз. земель из за наводнения, получилось очень плохо, потери скрываются.
Автор, у вас Искра случайно не Сумеречная? *бадум-тсс*
Но вообще, чем-то она Твайлайт напоминает, то ли цветом глаз то ли причёской. Не хватает только гривы(хвоста/косы) и полосы в волосах.
Ну, и было где-нибудь когда-нибудь такое, чтобы в городах наступал голод не из-за того что их целенаправленно блокировали, или из-за того что в стране в приципе еды нет, а из-за типа разрыва экономических связей? То есть, вот в селе еда есть, в город привезти её можно, но вот беда - глобальная экономика развалилась, поэтому не везут. Было такое? Я не припомню.
А ты, по-моему, стабильность и отказоустойчивость нашей цивилизации недооцениваешь. Да, относительно мелкие неприятности случаются легко и по самым незначительным причинам, но ни к какому "эффекту домино" это не приводит, неприятности так и остаются мелкими.
Пропала белая бумага? Фигле, будем писать не серой.
Режимы зашатались? Фигле, скинем эти режимы - поставим себе новые, не впервой.
Задержки в поставках случились? Но ведь поставки не совсем прекратились же. Блин, да даже если бы этот канал вообще совсем нахрен засыпало - ну, стали бы таскать вокруг Африки. Дольше, дороже, но ведь таскали бы.
Завалить биржи ценных бумаг? На реальный сектор экономики это повлияет чуть менее чем никак.
Навернуть системы перевода денег? Но вот одной стране недавно переводы денег типа обрезали. И чо? Да в общем-то ничо.
Человеческая цивилизация - охренительно разветвленная система, в которой нет какого-то единого незаменимого центра, уничтожив который ты гарантированно обрушишь всю цивилизацию - остальные узлы быстро сгладят урон, взяв на себя функции уничтоженного узла или научившись обходиться без него. Так что урон хоть и может быть болезненен, но никогда не будет катастрофичен.
Чтобы реально уничтожить цивилизацию, нужно что-то реально катастрофическое - ну там, Солнце погасить, или наоборот поднять среднюю температуру на Земле до 50 по Цельсию. Но никак не манипуляции с ценными бумагами.
Из гипотетических сценариев: можно наебнуть всю экономику завалив или заспамив биржи ценных бумаг. Либо навернув банковские электронные системы перевода денег.... коллапс экономики приведет к голоду, холоду, смене режимов разрыву огромного числа экономических цепочек и утрате технологий.
Ged1a1; и сделать аналог звездных врат? >
Там вроде нет особых проблем с открытием портала, генерато ставят даже на курьерах и дронах. Проблема во времени проталкивания корабля через гипер и точности прыжков.
Особенно дерективы контакта. Да я помню что у них был контакт с неразвитой цевелизацией.
Что привело деградации культуры у этой цевелизации. Тем неменее если цевелизация фонит узкополосными радио-волнами , тот тут думать ненадо, хорошо развитая цевилизация( хотя может из-за той расы ксенафобов пепесмотрели установки ...1954 г( по нашему каленьдарю ) у них случился это п₽#×ец....не так уж много времени прошло...
Также чисто вопрос по лору. Пытались ли жители Альянса остановить червоточину, и сделать аналог звездных врат?( если уж не во всем альянсе... то условно в ядре )
Вот так и тут - прямо не назвал, но все всё поняли.