>А государство этого инопланетянина никакими земными странами не признано
Признано или не признано суть не важно, если они достаточно развиты и обладают сравнимым с нашим военным потенциалом, то их признание будет не более чем формальностью.
Обезьяны не обладают разумом но это в принципе вторично. Главное что они не обладают военным флотом на орбите Земли. Вселенной правит сила.
>в комментах к Аутсайдеру рассказывал
И как это относится к моей якобы принадлежности к имперцам?
В подобной ситуации государство так бы и поступило, и если иноземцы окажутся слабы, но в тоже время богаты, их разумеется возьмут в оборот. Право силы первично в международных отношениях, и я вполне осознаю то что моё личное отрицательное отношение к данному факту ни на что не повлияет.
Какой мне смысл осознано заблуждаться или убеждать в чем-то недостоверном других?
Отредактировано «alexej» 08.02.2019 13:43:19
#994558SVlad=172557265alexej, Конституция РФ, и всякие законы о правах человека прямо говорят, что они про человека. Про разумность там ни слова. Забавно, что в ГК РФ нет определения физического лица (в других странах обычно тоже прямо пишут, что человек). Тем не менее в комментариях к ГК и его применения всегда говорят, что Физическое лицо - это человек.
А государство этого инопланетянина никакими земными странами не признано (так как они о нём вообще не знают). Так что юридически у него максимум права животного. Кстати, обезьяны, которые умеют немного разговаривать на языке жестов, есть, но физическими лицами их не признают.
alexej, ты же сам в комментах к Аутсайдеру рассказывал, что в такой ситуации государство должно инопланетянина спрятать, допросить и отправить в секретные институты для детального изучения и разбора. А официально вообще не признавать, что кого-то сбивали и находили. И в комментах к Эльфу в кедах предлагал примерно то же самое, но с последующим вторжением к эльфам. И после этого говоришь. что не имперец. )))#994507Anonymous=172565027Ещё раз спасибо за комикс.
Ну так вроде понятно куда дело движется. Не зря же там именно пикап был.
Но правда соглашусь с alexej попытка неквалифицированной помощи может быть фатальна. Если у него внутреннее кровотечение то это может его убить, а без томографа это можно и не понять. Но посмотрим.
И я конечно понимаю что сюжет уже есть и всё продумано, но вот надеюсь может там кто ещё выжил. Это конечно мои хотелки но спасение раненого другого пришельца(теми же военными), даже если он или она будет только в паре кадров, был бы неплохой ход. Да и на сюжет не сильно повлияет так как приведение в чувство может быть долгим из-за травм. И не так будет выделятся только один выживший.
Надеюсь вы подумаете над этим, если я не много прошу.#994448alexej=172574146#994440, про недопустимость помощи раненому, речь и не шла. Хотя как он здесь может помочь абсолютно непонятно, у нас ведь в школе вроде как пока не преподают ксенобиологию и оказание первой помощи инопланетным формам жизни. Скорее своим вмешательством он больше навредит чем действительно поможет.
Речь идёт лишь о том что попытки спрятать пришельца от властей, где ученые возможно всё-же смогут оказать ему квалифицированную медицинскую помощь, будет напрямую являться государственной изменой.
Отредактировано «alexej» 07.02.2019 20:16:02
#994442alexej=172574556SVlad, кстати, в тексте закона вам встретилось хотя-бы одно использование термина человек? Вот и мне нет. Так что не отвертится паренек.
Гражданином иностранного государства может быть даже разумная собака, если её признают таковой, а в данном случае разумность пришельцев под сомнение не ставится.#994440darth-biomechАвтор=172574834#994438
Да нет, ксенофобия у вас вроде вполне отлично развита вроде, если вы определяете решение помочь потерпевшему крушение и раненому человеку как государственную измену и предательство. Не думаю что вам понравится дальнейшее развитие сюжета комикса.#994438alexej=172575088#994397, ваша точка зрения была бы верна, не обладай они разумом. Не бывает разумных животных. По крайней мере способных строить звездолеты, точно не бывает.
Здесь существует некоторая неопределенность в точном определении понятия - человек. Что именно отличает нас от животных? Разум, способность к осознанному творчеству? Есть ли это что-то у пришельцев? Если учитывать то что они способны строить межзвездные корабли то пожалуй что и есть.
Так что истина, истина. Возможно у меня просто не достаточно развитая ксенофобия чтобы сходу объявлять разумных пришельцев - животными. Тем более когда они находятся на достаточно высоком уровне развития и о их военном, научном и промышленном потенциале ничего не известно. Оно как-бы, наверно будет весело устраивать охоту на этих "четырехруких обезьян" - превознося величие человечества, наше превосходство над этими грязными ксеносами.
Вот только если они окажутся сильнее и устроят подобную же охоту на нас, по таким же причинам, будет немного грустно, вам так не кажется?
В общем, не думаю что пришельцев сходу объявят животными, возможно я просто идеалист и слишком хорошо думаю о человечестве, возможно.
Отредактировано «alexej» 07.02.2019 19:55:35
#994397SVlad=172579820> Они не граждане РФ, согласны? - Получается они иностранцы.
Ложь. Из первого не следует второе. Собака, например, тоже не является гражданином РФ, но иностранцем не становится.
> Согласны? - Получается они граждане некоего государства.
> Ну и вот. Они иностранные граждане.
И опять подтасовка. Законодательство вообще определяет все эти вещи с гражданством только для людей. Поэтому с точки зрения закона этот инопланетянин в лучшем случае животное.
Отредактировано «SVlad» 07.02.2019 18:34:55
#994355darth-biomechАвтор=172584820. ಠ_ಠ#994181alexej=172610069#994048
То есть по вашему если я подсказываю туристу как пройти в библиотеку - я являюсь изменником?
"То что предлагает паренек на 100% подпадает под данное определение."
Где в комиксе
а) указание того что место действия это Россия?
б) свидетельство что пришельцы намереваются нанести ущерб?
Зависит от туриста и от библиотеки.
Если в дремучем лесу, ночью, вы повстречаете туриста плохо говорящего по русски и он попросит вас подсказать - "Как пройти в библиотеку?" - Это должно вас по меньшей мере насторожить.
Или если турист спросит вас - "Как пройти в библиотеку где находится самая важная тайна из всех тайн вашего государства." - Это тоже должно показаться вам подозрительным.
Или если у "туриста" 4 руки, а за ним догорает летательный аппарат то это также вызывает некоторые подозрения. Впрочем паренек же сам говорит что это пришелец и его сбили и ему необходимо помочь - укрыть его от милиции и армии. Намерение к совершению преступления налицо, так сказать.
а) А Россия здесь в общем то и не причем законы о государственной измене у большинства существующих государств довольно суровы и очень похожи. А государств с мягкими законами по отношению к предателям уже давно нет. Они были уничтожены, в том числе и внутренними врагами.
б) Пришельцы уже нанесли ущерб, ракета об которую они убились достаточно дорогая. Плюс сгоревшие деревья, а лес то государственный, плюс ресурс техники и горючего которое будет израсходовано на их торжественную встречу.
Они разведчики-нелегалы, как не посуди, и раз посчитали жителей спящей мирным сном планеты Земля - примитивными дикарями то пускай не жалуются что с ними обойдутся так как они заслуживают.
Будь они посольским кораблем, они должны были бы сначала связаться с правительством, им бы обеспечили безопасный коридор и встречали бы их уже по другому. Но точно не сапогами злых солдат поднятых ночью по тревоге.
#994099, при чем здесь имперцы? Если существует государство то будет и законодательство отвечающее за его безопасность.
С точки зрения законодательства и просто логики они иностранные граждане.
Они не граждане РФ, согласны? - Получается они иностранцы.
Они граждане некоего достаточно развитого государственного образования, иначе они не смогли бы построить космический корабль. Для развития космической программы, цивилизации необходима некоторая организованность социума. Согласны? - Получается они граждане некоего государства.
Ну и вот. Они иностранные граждане.
В общем будьте бдительными.
https://tvernews.ru/uploads/aXaUA3WX0MKFdpCLAP8Dy1mJmsAlDw.jpg
Отредактировано «alexej» 07.02.2019 20:12:36
#994099SVlad=172643771> То есть по вашему если я подсказываю туристу как пройти в библиотеку - я являюсь изменником?
Ага, имперцы - они такие.)
А вообще, с точки зрения УК РФ инопланетянин скорее всего вообще не будет считаться ни иностранцем, ни гражданином, ни лицом. И вообще не будет субъектом ни в каких случаях. А его родной мир не будет считаться ни иностранным государством, ни иностранной организацией.#994048darth-biomechАвтор=172650897#993988 То есть по вашему если я подсказываю туристу как пройти в библиотеку - я являюсь изменником?
"То что предлагает паренек на 100% подпадает под данное определение."
Где в комиксе
а) указание того что место действия это Россия?
б) свидетельство что пришельцы намереваются нанести ущерб?#993988alexej=172655692УК РФ Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации.
В данном случае помощь иностранному гражданину, а пришелец явно не является гражданином РФ, будет трактоваться как государственная измена.
Под иной помощью подразумевается техническая, финансовая и консультационная помощь иностранцам, желающим нанести ущерб России.
Это и, к примеру, выступление в роли связного, предоставление явочной квартиры, соучастие в диверсиях, терактах, снабжение иностранцев оружием, средствами передвижения, фальшивыми документами, деньгами и т.д.
То что предлагает паренек на 100% подпадает под данное определение.#993910darth-biomechАвтор=172663153"он понимает что толкает подружку на государственную измену?"
Что, простите?
_Они_ прилетели к _нам_, а не наоборот. Уже одно это доказывает что они просто не могут быть слабее.
А им военный потенциал против землян не нужен. Вот этот шаттл может разогнать 50т железный астероид до 1000 км/с. Такой метеорит оставит кратер в полкилометра и а сила взрыва будет около 6 мегатонн. Против этого человечество ничего сделать не сможет. Не говоря о том, что сам факт FTL перелёта говорит об их способности манипулирования энергией на недоступном нам уровне.
Разумеется иноземцев изучат, в том числе и их военный потенциал, и если они окажутся слабыми, их...
#995106, молоды они, жизни не знают.
Ага, очень мудро представать перед неизвестной стороной Северной Кореей, плюс давать им жирный сasus belli. Замечательный план, надежный как швейцарские часы ©
В РФ множество интересных вещей дающих пищу для самых разнообразных теорий заговора. Например для чего России - ВКС?
В комментариях к ГК пишется что физическое лицо всегда человек, ну так по факту человек и является единственной разумной жизнью на земле.
В настоящее время наше законодательство в данной области наиболее развитое и лишенное каких либо стереотипов. Мы готовы признать любое разумное и достаточно развитое существо равным нам.
>А государство этого инопланетянина никакими земными странами не признано
Признано или не признано суть не важно, если они достаточно развиты и обладают сравнимым с нашим военным потенциалом, то их признание будет не более чем формальностью.
Обезьяны не обладают разумом но это в принципе вторично. Главное что они не обладают военным флотом на орбите Земли. Вселенной правит сила.
>в комментах к Аутсайдеру рассказывал
И как это относится к моей якобы принадлежности к имперцам?
В подобной ситуации государство так бы и поступило, и если иноземцы окажутся слабы, но в тоже время богаты, их разумеется возьмут в оборот. Право силы первично в международных отношениях, и я вполне осознаю то что моё личное отрицательное отношение к данному факту ни на что не повлияет.
Какой мне смысл осознано заблуждаться или убеждать в чем-то недостоверном других?
А государство этого инопланетянина никакими земными странами не признано (так как они о нём вообще не знают). Так что юридически у него максимум права животного. Кстати, обезьяны, которые умеют немного разговаривать на языке жестов, есть, но физическими лицами их не признают.
alexej, ты же сам в комментах к Аутсайдеру рассказывал, что в такой ситуации государство должно инопланетянина спрятать, допросить и отправить в секретные институты для детального изучения и разбора. А официально вообще не признавать, что кого-то сбивали и находили. И в комментах к Эльфу в кедах предлагал примерно то же самое, но с последующим вторжением к эльфам. И после этого говоришь. что не имперец. )))
Ну так вроде понятно куда дело движется. Не зря же там именно пикап был.
Но правда соглашусь с alexej попытка неквалифицированной помощи может быть фатальна. Если у него внутреннее кровотечение то это может его убить, а без томографа это можно и не понять. Но посмотрим.
И я конечно понимаю что сюжет уже есть и всё продумано, но вот надеюсь может там кто ещё выжил. Это конечно мои хотелки но спасение раненого другого пришельца(теми же военными), даже если он или она будет только в паре кадров, был бы неплохой ход. Да и на сюжет не сильно повлияет так как приведение в чувство может быть долгим из-за травм. И не так будет выделятся только один выживший.
Надеюсь вы подумаете над этим, если я не много прошу.
Речь идёт лишь о том что попытки спрятать пришельца от властей, где ученые возможно всё-же смогут оказать ему квалифицированную медицинскую помощь, будет напрямую являться государственной изменой.
Гражданином иностранного государства может быть даже разумная собака, если её признают таковой, а в данном случае разумность пришельцев под сомнение не ставится.
Да нет, ксенофобия у вас вроде вполне отлично развита вроде, если вы определяете решение помочь потерпевшему крушение и раненому человеку как государственную измену и предательство. Не думаю что вам понравится дальнейшее развитие сюжета комикса.
Здесь существует некоторая неопределенность в точном определении понятия - человек. Что именно отличает нас от животных? Разум, способность к осознанному творчеству? Есть ли это что-то у пришельцев? Если учитывать то что они способны строить межзвездные корабли то пожалуй что и есть.
Так что истина, истина. Возможно у меня просто не достаточно развитая ксенофобия чтобы сходу объявлять разумных пришельцев - животными. Тем более когда они находятся на достаточно высоком уровне развития и о их военном, научном и промышленном потенциале ничего не известно. Оно как-бы, наверно будет весело устраивать охоту на этих "четырехруких обезьян" - превознося величие человечества, наше превосходство над этими грязными ксеносами.
Вот только если они окажутся сильнее и устроят подобную же охоту на нас, по таким же причинам, будет немного грустно, вам так не кажется?
В общем, не думаю что пришельцев сходу объявят животными, возможно я просто идеалист и слишком хорошо думаю о человечестве, возможно.
Ложь. Из первого не следует второе. Собака, например, тоже не является гражданином РФ, но иностранцем не становится.
> Согласны? - Получается они граждане некоего государства.
> Ну и вот. Они иностранные граждане.
И опять подтасовка. Законодательство вообще определяет все эти вещи с гражданством только для людей. Поэтому с точки зрения закона этот инопланетянин в лучшем случае животное.
То есть по вашему если я подсказываю туристу как пройти в библиотеку - я являюсь изменником?
"То что предлагает паренек на 100% подпадает под данное определение."
Где в комиксе
а) указание того что место действия это Россия?
б) свидетельство что пришельцы намереваются нанести ущерб?
Зависит от туриста и от библиотеки.
Если в дремучем лесу, ночью, вы повстречаете туриста плохо говорящего по русски и он попросит вас подсказать - "Как пройти в библиотеку?" - Это должно вас по меньшей мере насторожить.
Или если турист спросит вас - "Как пройти в библиотеку где находится самая важная тайна из всех тайн вашего государства." - Это тоже должно показаться вам подозрительным.
Или если у "туриста" 4 руки, а за ним догорает летательный аппарат то это также вызывает некоторые подозрения. Впрочем паренек же сам говорит что это пришелец и его сбили и ему необходимо помочь - укрыть его от милиции и армии. Намерение к совершению преступления налицо, так сказать.
а) А Россия здесь в общем то и не причем законы о государственной измене у большинства существующих государств довольно суровы и очень похожи. А государств с мягкими законами по отношению к предателям уже давно нет. Они были уничтожены, в том числе и внутренними врагами.
б) Пришельцы уже нанесли ущерб, ракета об которую они убились достаточно дорогая. Плюс сгоревшие деревья, а лес то государственный, плюс ресурс техники и горючего которое будет израсходовано на их торжественную встречу.
Они разведчики-нелегалы, как не посуди, и раз посчитали жителей спящей мирным сном планеты Земля - примитивными дикарями то пускай не жалуются что с ними обойдутся так как они заслуживают.
Будь они посольским кораблем, они должны были бы сначала связаться с правительством, им бы обеспечили безопасный коридор и встречали бы их уже по другому. Но точно не сапогами злых солдат поднятых ночью по тревоге.
#994099, при чем здесь имперцы? Если существует государство то будет и законодательство отвечающее за его безопасность.
С точки зрения законодательства и просто логики они иностранные граждане.
Они не граждане РФ, согласны? - Получается они иностранцы.
Они граждане некоего достаточно развитого государственного образования, иначе они не смогли бы построить космический корабль. Для развития космической программы, цивилизации необходима некоторая организованность социума. Согласны? - Получается они граждане некоего государства.
Ну и вот. Они иностранные граждане.
В общем будьте бдительными.
https://tvernews.ru/uploads/aXaUA3WX0MKFdpCLAP8Dy1mJmsAlDw.jpg
Ага, имперцы - они такие.)
А вообще, с точки зрения УК РФ инопланетянин скорее всего вообще не будет считаться ни иностранцем, ни гражданином, ни лицом. И вообще не будет субъектом ни в каких случаях. А его родной мир не будет считаться ни иностранным государством, ни иностранной организацией.
"То что предлагает паренек на 100% подпадает под данное определение."
Где в комиксе
а) указание того что место действия это Россия?
б) свидетельство что пришельцы намереваются нанести ущерб?
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации.
В данном случае помощь иностранному гражданину, а пришелец явно не является гражданином РФ, будет трактоваться как государственная измена.
Под иной помощью подразумевается техническая, финансовая и консультационная помощь иностранцам, желающим нанести ущерб России.
Это и, к примеру, выступление в роли связного, предоставление явочной квартиры, соучастие в диверсиях, терактах, снабжение иностранцев оружием, средствами передвижения, фальшивыми документами, деньгами и т.д.
То что предлагает паренек на 100% подпадает под данное определение.
Что, простите?