#1070085Anonymous=158918527По поводу обнаружения шаттла я уже раньше писал, повторюсь: Земля не висит на месте, шаттл в любом случае разгонялся и тормозил не прямо на Землю, а в сторону точки рандеву. Так что излучение от движков могли и не увидеть.#1070001Redstark=158948454Значит, начало X-COM'у положено#1069972SVlad=158953482losik они летели к планете с определенной атмосферой. А вообще законы аэродинамики одинаковы для любых газов. Скорости только будут меняться.
Тормозить двигателем в космосе. В комментариях к прошлой странице выяснили, что на 100+км/с воздух вступает в ядерные реакции. Так что, если бы у них был материал, способный блокировать ядерное взаимодействие, их бы не то что ракета ПВО не повредила, они могли бы в эпицентре термоядерного взрыва выжить.#1069967darth-biomechАвтор=158954859#1069884
А вот за "ненужность шаттлов" буду бить долго и больно. То что наши шаттлы были изуродованы неадекватными требованиями военных не значит что сама концепция неправильна. По крайней мере они красивее всех этих уродливых цилиндров и конусов.
#1069920losik=158959505Крылья позволяют эффективно летать и маневрировать в атмосфере.
Беда в том что они это позволяют во вполне определенной атмосфере на которую рассчитаны.
А двигатель обеспечивающий межпланетный перелет - практически в любой, как и при ее отсутствии.
Тратить вес на крылья , когда двигатель вполне обеспечивает несколько лишних км в сек достаточные для баллистических прыжков на любое расстояние - довольно глупо.
Это как об атмосферу тормозиться на аппарате с характеристической скоростью в несколько сот км в сек ....#1069911SVlad=158960070В "Детях пространства" было интересное решение проблем с компоновкой салона у шаттлов:
"это был совершенно пустой цилиндрический отсек диаметром с весь фюзеляж, то есть метра четыре, и длиной метра три. У его задней стенки на полу располагались три надувных кресла, и ещё три – на небольшом балкончике, куда вела металлическая лестница"
"когда двигатели включились на полную мощность, и перегрузка вдавила пассажиров в кресла, задняя стенка превратилась в пол."
#1069907Blazard=158960374Секретнее СС еще есть гриф ОВ - "Особой важности", думаю именно им бы такое и засекретили. Все ж таки не делянка с груздями.
Отредактировано «Blazard» 15.07.2019 19:55:12
#1069897SVlad=158961064> и крылья ему не нужны
Крылья позволяют эффективно летать и маневрировать в атмосфере. Для разведки и перелётов в пределах планеты такая конструкция может оказаться удобнее ракеты, которой нужно сразу с орбиты падать на место посадки.
PS
когда я десять лет назад впервые услышал про Space X с их вертикальной посадкой, я решил, что это чудачество миллионера, которое не взлетит. Так как Virgin Galactic с более реалистичным вариантом космолёта ничего не добился. Как оказалось, был в корне не прав.
Отредактировано «SVlad» 15.07.2019 19:51:57
#1069887SVlad=158962549Вот анониму выше верно говорит про отдельные моменты.
> особенно в свете довольно недавних казусов вроде "думали что засекли сигналы инопланетян, а оказалось что кто-то в соседнем здании разогревал ужин в микроволновке".
Так эти казусы регулярно происходят именно потому, что астрономы как раз ничего особо не скрывают, а желтые СМИ как раз всё перевирают. То есть, увидел кто-то что-то странное, написал. Журналисты растрезвонили. Просто до больших новостей не долетает обычно. А официальные публикации научных исследований сильно позже происходят, да.
Поэтому, увидев непонятную фигню (источник плазмы в направлении на Юпитер) астроном разошлёт письмо своим коллегам по всему миру, что бы они посмотрели, видят ли то же самое. #1069884losik=158962724SVlad Беда фантастики - мир переменился, в небо смотрят кучи всякого оборудования, движение в воздухе и ближнем космосе плотно контролируется - а НЛО в книгах внезапно опускаются в глухих местах, как в благословенные 50-е ;)
Фантастика устремленная в прошлое...
Кстати, салон у шаттла не очень удобный для длительных ускорений - и салон неудобный и крылья ему не нужны, но - шатлы с крыльями в прошлом веке считались будущем ;) #1069883alexej=158962966И в принципе, то что для нас с вами романтика и игры разума, для кого-то скучная, тяжелая и неблагодарная работа. Какой смысл усложнять им и без того непростую жизнь?
Ведь на их месте может оказаться каждый. #1069880alexej=158963334#1069833, а кто говорит о том что нужно будет что-то там секретить? Это практически классический случай когда я знаю что он знает что они знают о том что я знаю о том что мы знаем и так далее.
Правило - "Если не можешь предотвратить - возглавь." - Будет создана государственная комиссия которая успешно всё утопит в бумаге а сенсация в итоге закончится пшиком. Вроде как это была дезинформация из неизвестного источника и вообще пранк. #1069863Anonymous=158965230#1069836 Нюанс в том, что а) иногда отдельные момент показывают достаточно адекватно (но не обязательно адекватен весь фильм) и б) в качестве примера проще сослаться на фильм, чем рассказывать, как всё происходит на самом деле.
p.s. и командующий - с одной "м", это не от буржуйского воинского звания "коммандер".#1069836darth-biomechАвтор=158968160>Вы фильм Контакт не смотрели?
А о последствиях создания ИИ давайте по Терминатору судить, да. Художественные фильмы же знамениты своим объективным и беспристрастным отображением действительности.#1069835darth-biomechАвтор=158968318#1069821
В космических агенствах все-таки не идиоты работают. Что излучение отличается от типичного излучения звезды по спектру, доплеру и прочим характеристикам поймут практически сразу, и выкрикивать на следующий же день новость их никто не заставляет, особенно в свете довольно недавних казусов вроде "думали что засекли сигналы инопланетян, а оказалось что кто-то в соседнем здании разогревал ужин в микроволновке". От момента обнаружения до официальной публикации иногда годы проходят, а вы "на следующий день заявят".
Это астрономы, им спешить некуда.#1069833SVlad=158968397> NASA увидят в телескопе что-нибудь и.н.т.е.р.е.с.н.о.е, то они первым делом наверняка сядут на телефончик в Пентагон, а не начнут готовить сенсационный пресс-релиз.
Вы фильм Контакт не смотрели? Там обнаружение интересного сигнала довольно реалистично показано. К тому моменту, когда от поняли, что именно видят, секретить было уже поздно. #1069829PiaR=158968709#1069821 SVlad
Если бы ионники шаттла так фонили то и флот уже бы давно спалили. Думаю у шаттла должна была быть система маскировки. Пусть это будет специальный аппарат, иначе инопланетяне совсем беспечные.
Ну и новостные агентства новости про космос печатают не на первой полосе и не каждый день. Пройдет одной строкой и потеряется среди прочих свидетельств НЛО.
Отредактировано «PiaR» 15.07.2019 17:35:58
#1069828PiaR=158968970Не забывайте про феномен НЛО. Даже если кто то из гражданских увидит странный объект то дальше желтой прессы и РЕН-ТВ это не пойдёт.
Местность довольно глухая, случайные наблюдатели могут списать на падение метеорита если с большого расстояния видели. Спутники не всё время просматривают тайгу, и даже часть ПВО далеко не всегда под их пристальным наблюдением. Время работы спутника дорого и смотрят они только туда куда надо.
Тут скорее вопрос в том что никто не заметил подлёт шаттла. Скорее всего сам шаттл имел какие-то способы маскировки. Если и видели то приняли за метеорит. Конечно после сбития полезут смотреть его траекторию и вообще всё что видели. Но опят же это в первую очередь будут делать те кто сбил. Напомню что у нас есть система для отслеживания объектов в космосе. А вот другие страны могут и проворонить. Во всяком случае время их реакции будет гораздо позже.
А замести следы можно быстро, маскировочные сети плюс объявляешь в районе учения по проверки внезапной боевой готовности. И под этим видом там кого хочешь можно спрятать и утащить в норку.
Но как и говорилось вначале комикса, флот на орбите Юпитера рано или поздно обнаружат. И теперь это будет рано.#1069821SVlad=158969628В первую очередь космические агентства увидят новый источник излучения в направлении от Юпитера. При этом это может быть что угодно, скорее всего новая сверхновая или квазар. Вот на этом этапе как раз и расскажут. Потом по изменению положения источника поймут, что это не что-то далёкое, а движется от Юпитера куда-то в сторону земли. Сам факт посадки скорее всего никто не видел - маневры происходили на слишком низкой орбите, туда обычно смотрят специально на кого-то. только после этого его можно будет связать с шаттлом на земле. Но тут уже все знают и задача замолчать примерно сопоставима с попыткой скрыть падение челябинского метеорита через пару дней, когда весь Ютуб полон видео.
Кстати, наблюдение за космосом сейчас на том уровне, который нужен, что бы засечь ионники шаттла с Юпитера, доступен любому прямо из интернета. Арендовать окно работы телескопа и указать координаты, куда смотреть. Были б деньги.#1069814darth-biomechАвтор=158970122#1069812
Вот тут соглашусь, если те же NASA увидят в телескопе что-нибудь и.н.т.е.р.е.с.н.о.е, то они первым делом наверняка сядут на телефончик в Пентагон, а не начнут готовить сенсационный пресс-релиз.
Тормозить двигателем в космосе. В комментариях к прошлой странице выяснили, что на 100+км/с воздух вступает в ядерные реакции. Так что, если бы у них был материал, способный блокировать ядерное взаимодействие, их бы не то что ракета ПВО не повредила, они могли бы в эпицентре термоядерного взрыва выжить.
А вот за "ненужность шаттлов" буду бить долго и больно. То что наши шаттлы были изуродованы неадекватными требованиями военных не значит что сама концепция неправильна. По крайней мере они красивее всех этих уродливых цилиндров и конусов.
Беда в том что они это позволяют во вполне определенной атмосфере на которую рассчитаны.
А двигатель обеспечивающий межпланетный перелет - практически в любой, как и при ее отсутствии.
Тратить вес на крылья , когда двигатель вполне обеспечивает несколько лишних км в сек достаточные для баллистических прыжков на любое расстояние - довольно глупо.
Это как об атмосферу тормозиться на аппарате с характеристической скоростью в несколько сот км в сек ....
"это был совершенно пустой цилиндрический отсек диаметром с весь фюзеляж, то есть метра четыре, и длиной метра три. У его задней стенки на полу располагались три надувных кресла, и ещё три – на небольшом балкончике, куда вела металлическая лестница"
"когда двигатели включились на полную мощность, и перегрузка вдавила пассажиров в кресла, задняя стенка превратилась в пол."
Крылья позволяют эффективно летать и маневрировать в атмосфере. Для разведки и перелётов в пределах планеты такая конструкция может оказаться удобнее ракеты, которой нужно сразу с орбиты падать на место посадки.
PS
когда я десять лет назад впервые услышал про Space X с их вертикальной посадкой, я решил, что это чудачество миллионера, которое не взлетит. Так как Virgin Galactic с более реалистичным вариантом космолёта ничего не добился. Как оказалось, был в корне не прав.
> особенно в свете довольно недавних казусов вроде "думали что засекли сигналы инопланетян, а оказалось что кто-то в соседнем здании разогревал ужин в микроволновке".
Так эти казусы регулярно происходят именно потому, что астрономы как раз ничего особо не скрывают, а желтые СМИ как раз всё перевирают. То есть, увидел кто-то что-то странное, написал. Журналисты растрезвонили. Просто до больших новостей не долетает обычно. А официальные публикации научных исследований сильно позже происходят, да.
Поэтому, увидев непонятную фигню (источник плазмы в направлении на Юпитер) астроном разошлёт письмо своим коллегам по всему миру, что бы они посмотрели, видят ли то же самое.
Фантастика устремленная в прошлое...
Кстати, салон у шаттла не очень удобный для длительных ускорений - и салон неудобный и крылья ему не нужны, но - шатлы с крыльями в прошлом веке считались будущем ;)
Ведь на их месте может оказаться каждый.
Правило - "Если не можешь предотвратить - возглавь." - Будет создана государственная комиссия которая успешно всё утопит в бумаге а сенсация в итоге закончится пшиком. Вроде как это была дезинформация из неизвестного источника и вообще пранк.
p.s. и командующий - с одной "м", это не от буржуйского воинского звания "коммандер".
А о последствиях создания ИИ давайте по Терминатору судить, да. Художественные фильмы же знамениты своим объективным и беспристрастным отображением действительности.
В космических агенствах все-таки не идиоты работают. Что излучение отличается от типичного излучения звезды по спектру, доплеру и прочим характеристикам поймут практически сразу, и выкрикивать на следующий же день новость их никто не заставляет, особенно в свете довольно недавних казусов вроде "думали что засекли сигналы инопланетян, а оказалось что кто-то в соседнем здании разогревал ужин в микроволновке". От момента обнаружения до официальной публикации иногда годы проходят, а вы "на следующий день заявят".
Это астрономы, им спешить некуда.
Вы фильм Контакт не смотрели? Там обнаружение интересного сигнала довольно реалистично показано. К тому моменту, когда от поняли, что именно видят, секретить было уже поздно.
Если бы ионники шаттла так фонили то и флот уже бы давно спалили. Думаю у шаттла должна была быть система маскировки. Пусть это будет специальный аппарат, иначе инопланетяне совсем беспечные.
Ну и новостные агентства новости про космос печатают не на первой полосе и не каждый день. Пройдет одной строкой и потеряется среди прочих свидетельств НЛО.
Местность довольно глухая, случайные наблюдатели могут списать на падение метеорита если с большого расстояния видели. Спутники не всё время просматривают тайгу, и даже часть ПВО далеко не всегда под их пристальным наблюдением. Время работы спутника дорого и смотрят они только туда куда надо.
Тут скорее вопрос в том что никто не заметил подлёт шаттла. Скорее всего сам шаттл имел какие-то способы маскировки. Если и видели то приняли за метеорит. Конечно после сбития полезут смотреть его траекторию и вообще всё что видели. Но опят же это в первую очередь будут делать те кто сбил. Напомню что у нас есть система для отслеживания объектов в космосе. А вот другие страны могут и проворонить. Во всяком случае время их реакции будет гораздо позже.
А замести следы можно быстро, маскировочные сети плюс объявляешь в районе учения по проверки внезапной боевой готовности. И под этим видом там кого хочешь можно спрятать и утащить в норку.
Но как и говорилось вначале комикса, флот на орбите Юпитера рано или поздно обнаружат. И теперь это будет рано.
Кстати, наблюдение за космосом сейчас на том уровне, который нужен, что бы засечь ионники шаттла с Юпитера, доступен любому прямо из интернета. Арендовать окно работы телескопа и указать координаты, куда смотреть. Были б деньги.
Вот тут соглашусь, если те же NASA увидят в телескопе что-нибудь и.н.т.е.р.е.с.н.о.е, то они первым делом наверняка сядут на телефончик в Пентагон, а не начнут готовить сенсационный пресс-релиз.