Публикация
Покидая Колыбель
Изображение пользователя PiaR
#1377591PiaR=102182459
#1377152
Не всё так то нормально. Как раз я за раскрытие персонажей, то есть больше разговоров больше информации, необязательно бежать вперёд по событиям.
Ну и да 2 недели реально слишком малый срок для серьёзных телодвижений, но в будущем было бы интересно увидеть и психологов пытающихся растормошить пришельца и обсуждения как же этот аппарат вывезти.
А временную полосу можно возвести реально быстро за дни.
Так что ждём развития событий.
Изображение пользователя alexej
#1377543alexej=102190990
#1377152, >на одну только инженерно-чертежную проработку возможных решений

Полностью с вами соглашусь.
А помните, как горячие головы в обсуждении собирались непрерывно, после короткой подготовки, астероидами бомбардировать атмосферу Земли. Тяжело бы им пришлось. Ведь мало того, что астероид необходимо в целости доставить до места сброса, так ещё и требуется не допустить его слишком сильного дробления от соприкосновения с атмосферой.

Вы полностью правы, и если бы мы имели дело с целым, исправно функционирующим аппаратом, то резать его действительно было бы опасно и просто жалко.
Но у нас всего лишь груда обломков в какой-то мере сохранившая свою целостность за счёт превосходных свойств материалов используемых при постройке данного СА.
И всё что было в СА хрупкого, уже наверняка разбилось, а всё что могло взорваться или сгореть уже взорвалось или сгорело.
Поэтому, какой может быть смысл церемониться с металлоломом?
Лом и кувалду ведь никто не отменял, тем более в армии. Так что справились бы с разборкой в самые короткие сроки.

kontra23, кто ж этих пришельцев поймёт, может быть сразу сжигать упавшие СА им запрещают некие религиозные догмы. И поэтому они вынуждены ждать несколько недель. Думаете военные стали бы ждать, чтобы просто проверить, нанесут по ним ядерный удар с орбиты или нет?

SVlad, это же военные, у них есть много самой разнообразной взрывчатки. Пригодной как для расчистки леса, корчёвки пней, так и для дробления на месте булыжников, выравнивания сопок и так далее.
Плюс для быстрого возведения полосы существует к-1д - сборное покрытие для впп из металлических плит.
https://files.stroyinf.ru/Data1/56/56350/index.htm

Немного истории.
https://karopka.ru/community/user/12518/?MODEL=342622

Изображение пользователя SVlad
#1377422SVlad=102234998
Народ, вы вообще представляете себе, что такое превратить 3 километра тайги во взлётную полосу для транспортного самолёта?
Нужно деревья все вырубить, их куда-то вывезти, потом все пни тоже выкорчевать и вывезти, все найденные булыжники (весом до нескольких сотен тонн тоже вывезти), все сопки сравнять - а там перепад высот легко может быть в десятки метров. Грунт уплотнить, и возможно, досыпать ещё столько же, так как болото.

Такая стройка точно не пройдёт незамеченной для всей области.

Построить пару быстровозводимых домов в сотни раз проще, хотя бы потому, что площадь под расчистку меньше. А госпитали в прошлом году уже возводили в рекордные сроки - поищите фотографии - они примерно так и выглядят, как эти здания.
Изображение пользователя kontra23
#1377249kontra23=102256592
alexej я думаю из-за надписи на странице "две недели с момента".
Если бы хотели сжечь - сожгли бы сразу. ¯\_(ツ)_/¯

"и я уже танцую на этой грани с построенным за две недели исследовательским лагерем"
darth-biomech - это конечно моё ИМХО, но мне такие "прыжки" вполне нормальны. Так что не сильно заморачивайся а лучше больше показывай что хотел ;)
Отредактировано «kontra23» 04.05.2021 19:02:18
Изображение пользователя Nachtigall
#1377195Nachtigall=102261829
- Для начала, ознакомьтесь с этим.
- Зачем нам картинка с двумя стульями?
Изображение пользователя darth-biomech
#1377152darth-biomechАвтор=102266339
#1377116
Это постоянная битва между двумя китами "интересно рассказать о [x]" и "ты комикс делаешь уже четыре года, а все ещё даже до середины вступления не дошел, режь все что не критично чтобы закончить хотя бы до пенсии!". И тут выбор либо выкидывать из повествования недели и месяцы, либо сжимать всё до нереалистично быстрого темпа событий, и я уже танцую на этой грани с построенным за две недели исследовательским лагерем, пусть и из говна, палок и типовых панелей.

У меня и так уже примерно 80% комикса являются одной сплошной экспозицией без намека на раскрытие персонажей. это Очень Плохо.

з.ы. Вообще интересно как все рассуждают "ПРОСТО порежьте, ПРОСТО погрузите", без упоминаний что на одну только инженерно-чертежную проработку возможных решений на бумаге может уйти не одна неделя, и это только ПОСЛЕ того как объект изучат с достаточной тщательностью чтобы судить о том насколько он конструктивно стабилен и за что его вообще можно цеплять чтобы в процессе ничего не развалилось. Ангар в комиксе (хоть на картинке плохо видно) строили вокруг шаттла с максимально возможным количеством поддерживающих лесов чтобы не потревожить аппарат во время убирания лишней земли и разравнивания площадки.
Или по вашему Буран на самолёт что, изолентой приматывали?
Отредактировано «darth-biomech» 04.05.2021 16:54:50
Изображение пользователя zbd666
#1377149zbd666=102266892
русланов у военных дофига а в них как бы 150 тонн влезает груза то - вырубить леса на 3 км и полосу утрамбовать катками - и хватит для 1-2 взлетов - посадок руслана - в крайнем случае можно объект целиком на верх руслана закрепить по типу как на мрии буран возили не разбирая - ну где дыры есть - листами алюминия залатать чтоб обтекаемость была и на небольшой скорости в 500 км/ч перевезти его уже на военный аэродром какойнить .кстати можно вобще сделать типа внешний грузоотсек как на некоторых транспортных самолетах в который спрятать шатл и перевозить его внутри например как тяжелый транспортный самолет ВМ-Т «Атлант» . тогда и латать не надо в грузоотсек шатл воткнули краном тяжелым на руслана прикрутили и вези куда хош / замаскировать под типа транспортировку эксперементального самолета 6 поколения.
Изображение пользователя PiaR
#1377116PiaR=102270305
Как то не информативно.
Автор я не против страниц плавных переходов но хотелось бы больше информации на страницу или действия. Как никак интересно развитие и что происходит а тут никакой информации. Хоть диалог какой вставили бы про то что много чего перепробовали в плане контакта и что ещё предстоит. А то действительно складывается впечатление что её только кормят.
Да и тяжело разумному существу ничего не делать. Уж явно в комнате было бы куча разных вещей типа для рисования или ещё чего. Хоть по их взаимодействию уже можно было понять хоть что то.
Хотя возможно это ещё будет в будущем. Только 2 недели прошло так что особо без претензий, спасибо.

P.S. На счёт комплекса нет ничего проще быстро возводимые конструкции и запас строй материалов всегда есть на складах. Только смущает что это рядом с дорогой, а с дорогами в России туго так что перекрыть её не так уж и просто было бы.
Если есть ЖД то думаю уже строят пути для вывоза объекта.
Хотя могут и полосу построить. Руслан или Мрия могут и вывезти.
Изображение анонимного пользователя
#1377085Anonymous=102272733
>Работы над таким комплексом рабочих 20-50 минимум подразумевают, которые вовсе не военные.
Хаха что, почему? Как раз военные. Зря чтоли призывники дачи генералам строят? Вот и пригодится опыт!
Изображение пользователя alexej
#1377078alexej=102274434
kontra23, и почему же это интересно все игнорируют основную мысть моего поста.
Ведь если с орбиты яблоко сожгут то и исследовать будет нечего. А для того чтобы жечь яблоко по кусочкам нужно в первую очередь знать куда эти кусочки были отвезены, что непросто.
Изображение пользователя kontra23
#1377066kontra23=102276364
alexej Ок. Продолжим аналогию Яблок.
Мы неожиданно заимели на земле яблоко и понимая его ценность захотели заиметь подобное. Вот только вопрос как это сделать? Если мы будем его резать - не разрежем ли мы косточки которые и позволили бы "вырастить" новые яблоки? И где расположены те косточки? Это кожица? Это мякоть? А может вообще нам надо отрезать плодоножку и привить кому-то?
Не зная как к этому яблоку подступиться вы предлагаете его уничтожить и понадеяться что генная инженерия у нас развита достаточно ;)
Так что здесь я полностью согласен с darth-biomech - "А вы уже знаете что можно пилить а что нет?"

По поводу "что-то осталось?" стр 20 - довольно целый корпус со следами кратковременного пожара(на следующих страницах в него военные спокойно заходят), так что вероятность того что осталось много и интересного огромная.
По поводу "могут бахнуть!" - могут. о если они бахнут - то лучше бахнут в одном месте чем будут пытаться уничтожить все куски и тем самым нападут на огромное количество НИИ(попутно понизив интеллектуальный потенциал страны на порядок).
Изображение анонимного пользователя
#1377063Anonymous=102276508
Ой, зря.
Работы над таким комплексом рабочих 20-50 минимум подразумевают, которые вовсе не военные. Даже если представить, что универсальный проект под тип местности есть, и с подгонкой под местный грунт проблем нет - требуются различные типы работ.
Земляные, фундаментные, доставка и монтаж разного типа металлоконструкций, оконные работы, отделка внешняя\внутренняя... судя по виду, здесь ни разу не сборные блоки жилых зданий, то есть не привозят готовое, а проводят весь цикл работ.

И на этих работах обязано быть сосредоточено большое количество рабочих, которые вовсе не военные. Операторы техники, монтажники. Специалисты. Которые замечательно, как минимум некоторые, видели, где работают и что строят. А особо удачливые еще и переносили остатки звездолета на бетонный пол ангара из пропаханной им траншеи. Или видели, как пришелицу перевели из временного палаточного городка в твердую камеру - как, кстати, это проводили? Мне вот интересно.

К слову, там, у ангара, это незаполненные панелями пустоты, или стекла? Второй случай будет резко хуже.
Изображение пользователя alexej
#1377044alexej=102279546
kontra23, > Это намного удобнее в плане секретности/оперативности.
Тут ведь какое дело. Даже когда падает просто яблоко.
Достаточно очевидными следствиями этого, выступает как наличие дерева на котором данное яблоко предположительно выросло, так и вероятное присутствие других яблок на ветках этого самого дерева.
Злых и недовольных судьбой своего товарища яблок.
Технически развитых и весьма агрессивных яблок.
Ведь наверняка тела иноземных солдат как и их оружие уже нашли, так что сомнений в агрессивности пришельцев быть не может.
Как по мне, не стоит дразнить пришельцев, возводя строения над упавшим СА. Могут и прислать гостей или просто килотонный подарочек с орбиты.

#1377019,
СА ракетой был повреждён до невозможности продолжения полёта. Далее произошло падение с большой высоты и крайне жесткая посадка с последующим возгоранием.
Внутри действительно могли остаться целые механизмы способные взрываться от распиливания не взорвавшиеся от удара и деформации?
Кроме того при реальной угрозе орбитального удара, лучше изучать хоть что-то, пускай и варварски вырванное, чем изучать аккуратную воронку оставшуюся от ядерного взрыва.
Отредактировано «alexej» 04.05.2021 12:40:33
Изображение пользователя Adoris-FadAIRao
#1377026Adoris-FadAIRao=102282022
Аж интересно стало, хватит ли ей терпения соблюдать Диррективы 1го контакта.
Изображение пользователя darth-biomech
#1377019darth-biomechАвтор=102283614
#1376981
> далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?

А вы уже магическим образом знаете что в высокой технологии пришельцев пилить можно, а что приведет к взрыву реактора, или срабатыванию какой-нибудь защитной системы? или необратимым повреждениям которые помешают дальнейшему изучению?
Первое что надо сделать при столкновении с неизвестной технологией превосходящей твою и делающей непонятно что - это тщательно задокументировать каждый кубический миллиметр и выяснить как оно функционирует и с какими целями прежде чем трогать кнопки или пытаться оторвать что-то.
С техникой комплексностью уровня космического шаттла... Ну, удачи сделать это всего за две недели, чо. А в неразобранном состоянии никуда он втихую не уедет при массе в >=150 тонн и ширине в 27 метров.
Отредактировано «darth-biomech» 04.05.2021 11:29:52
Изображение пользователя kontra23
#1377010kontra23=102284509
Shadow я понял ваше мнение, но при этом удивляюсь ответу alexej. Зачем что-то говорить? ) Скажите просто "отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий" и всё ;)

alexej - ну в целом можно было бы, но зачем? Если подходить с точки зрения "логики", то вполне нормально что на месте аварии был построен небольшой городок/лаборатория/военная часть. Это намного удобнее в плане секретности/оперативности. Вам не нужно везти через всю страну(с огромными рисками утечки информации) странный объект. Вы просто объявляете учения, вносите в их легенду построение части в каком-то случайном глухом месте(совершенно случайно именно на месте падения. НИЧОСИ!) в рамках мобильности, отработки передислокации, прочее и спокойно ковыряться в обломках.
По поводу пришельца опять же всё немного логично - лучше иметь живого эксплуатанта техники под боком, на случае если понадобится по отпечаткам лап открыть замок. Так же ему можно давать обломки на опознание и следить за реакцией. Чем заинтересуется - то откладывать в сторону как "что-то интересное" и возможное для торга.
Изображение пользователя alexej
#1376988alexej=102288310
#1370746, хм, а мужики то и не знают...
Вы хотя бы примерно прикиньте во сколько обойдётся экспедиция с поддержкой "АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа".

#1370788, хардсайфай он или есть или его нет. Третьего не дано.


Изображение пользователя alexej
#1376981alexej=102289303
#1376959, Anonymous
#1376960, Shadow,

Выжившего пришельца, тоже ни одна дорога не выдержит?
Если грунт позволяет то дорогу можно было бы и расширить. Сухая масса "Свечи" 150 тонн при длине в 36 метров.

Ил-76 имеет грузовую кабину: 24,5 м в длину (из которых 4,5 приходится на рампу), 3,46 м в ширину и 3,4 м в высоту. Самолёт способен доставлять, в зависимости от модификации, грузы максимальной массой 28—60 т.
Предназначен для эксплуатации на бетонированных и грунтовых аэродромах с прочностными характеристиками не ниже 0,6 МПа, способен выполнить посадку на ледовый аэродром Антарктиды. Длина разбега на взлёте составляет 1500—2000 м.

И раз смогли построить целый научный городок, то не проще ли было построить полосу достаточную для Ил-76, далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?
Изображение пользователя Shadow
#1376960Shadow=102291890
kontra23, не совсем ) у каждого произведения своя цель и свои средства.
есть честный НФ. а есть космоопера, допущения в космооперекуда шире, чем чем в обычном НФ. автором прямо заявлен более реалистичный подход к коспоопере. но не заявлено НФ. отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий.

alexej
>не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА
где-то ранее мелькал кадр, что дорога тут рядом. узкая лесная хоть и с твердым покрытием. протащить по такой дороге десяток грузовиков со стандартными модулями на порядок проще, чем вытащить дуру, которыая по тем-же кадрам не пролезет в поворот, так что определенная логика в этом есть. плюс 100% спалишь гражданским по всей округе. Остается перевозка воздухом. тоже никакая секретность, плюс неизвестно поднимет ли шаттл даже самый мощный вертолет.
Изображение анонимного пользователя
#1376959Anonymous=102292119
alexej, ага, вези через всю страну пробитый ядерный реактор (в переносном смысле).
Челнок сам по себе ни в одну дорогу (авто или ж/д) не влезет, не говоря уж о "саркофаге," необходимом для защиты от возможного вытекания неизвестной дряни.
А за 2 недели могли и не успеть ничего выпотрошить. Особенно если потрошат не с криками "лутаем и сваливаем!" а аккуратно.