#1536221Anonymous=64688393DekabristM > От грибов он плеввался, съесть не смог.
>>Это просто сон.
Невозможно. Нормальный мозг не в состоянии сгенерировать вид на своё тело со стороны в роли другого человека - он его никогда не видел и совершенно не представляет как он должен себя вести.#1536168DekabristM=64730135Флешбеки подъехали))) дааа и там не грибы были. Сосиски из соевого концетрата. Впрочем, я не думаю что у парня галюны. Это просто сон.#1536164Ged1a1=64731976Вот и начелась олергическая реакция пришельца на земную кухню . Вот нам счас накинут бэк...и это интерсно.
Жду следующию неделю !#1536162WildHorn=64732703Вот и Mass Effect 3 подъехал...#1536161Anonymous=64733038Зря он грибы облизывал...#1536141zommfz=64739223Офигеть , я в первые увидел маленький Гхарр. Я предполагаю ,что маленькому Гхарру ,где-то 10(земных) лет и он что в майке #1535679hruser=65066190> Это случится как раз тогда, когда ему будет максимально удобно. Опять же, исходим из предположения что там не идиоты.
А если не включат - то ни о каком занятии выгодной позиции речи не пойдёт, будут нарезать эллипсы по орбите или дрейфовать прямолинейно и равномерно.
> Так я и обрисовал схему наваливания толпой с выгодных позиций, которые правда ещё предварительно занять надо.
Так им еще лавировать-лавировать-и-вылавировать надо на ваши позиции с разных сторон. Проще не разделяться для того, чтобы навалиться.
> Ну запустили пачку в стелсе по балистике, ну обнаружил их противник и начал маневрировать...
Ну он про них может даже никогда и не узнал - за те три дня, пока они к последней известной им локации противника летели, прикидываясь болванками, он оказался далеко от того места просто потому, что может. Да и бой кончился два дня назад.
> Что теперь, списывать весь залп?
Ага, сразу после пуска списывать причём.
Это вам не атмосфера, где можно весьма активно маневрировать даже на пассивном участке полёта, который для многих ракет оказывается больше активного, а разгоняться выше определённой скорости бессмысленно даже если движки позволяют.
Отредактировано «hruser» 23.06.2023 12:15:42
#1535619Anonymous=65080357hruser >
>>Подскажет, подскажет. Как только включит двигатели, так сразу и подскажет.
Это случится как раз тогда, когда ему будет максимально удобно. Опять же, исходим из предположения что там не идиоты.
>>Так что не факт, что фрегатам не лучше наваливаться всей толпой вместо маневрирования.
Так я и обрисовал схему наваливания толпой с выгодных позиций, которые правда ещё предварительно занять надо.
>>В том, что "кто-то" до этого задвигал
Ну запустили пачку в стелсе по балистике, ну обнаружил их противник и начал маневрировать... Что теперь, списывать весь залп? Или пусть поманеврируют, может пока он будет от этого отбиваться второй (третий) прощёлкает?#1535596hruser=65093315#1535552 некогда были демонтировать, значит, уТу-95. У Ту-22М3М демонтируют, у B-52 - еще в 90-е сняли.
Отредактировано «hruser» 22.06.2023 13:09:15
#1535552DimaA=65115286#1535528
И-и-и-и?.. У корабля в этом выпуске таких "хвостовых стрелковых точек" - весь корабль покрыт ими.#1535530hruser=65128911#1535528 у Ту-95МС и хвостовая стрелковая точка найдётся...#1535528DimaA=65134553#1535169, тащемта, на Ту-95МС есть астрокупол специально для того, чтобы штурман в случае чего мог определить координаты по звёздам с помощью, практически, астролябии. И я не удивлюсь, если окажется, что набор чисто механических инструментов для определения своего положения в ходит в состав оборудования боевого корабля в конце концов, повреждение/уничтожение группировок спутников систем позиционирования вку́пе с отказом ИНС никто никогда не отменял.#1535518hruser=65141583#1535491
> Но тогда у конуса будет второе основание на линзе диаметром в десятки метров.
С таким "калибром" - можно и не фокусировать на актуальных расстояниях ;) Угол расхождения и так небольшой будет, в отличии от "винтовочных" калибров, т.к. он обратно пропорционален калибру.
> Очень большое "если", особенно когда ты не знаешь нужно ли вообще куда то смотреть. И он разумеется не подскажет, ну или сделает это настолько поздно и неочевидно, насколько вообще возможно.
Подскажет, подскажет. Как только включит двигатели, так сразу и подскажет.
> Получится очень любопытная партия ладьи против пачки коней. Результат не очевиден.
В отличии от шахмат, тут нет очереди на совершение ходов. Потому главное - правильно назначить крайнего. Так что не факт, что фрегатам не лучше наваливаться всей толпой вместо маневрирования.
> А в чём проблема ракетам поработать двигателями? Особенно если противник явно их обнаружил?
В том, что "кто-то" до этого задвигал про "идущих большую часть дистанции по баллистике в стелсе" - раз "явно их обнаружил", то уже не получится "вдруг из-за угла".#1535491Anonymous=65150565hruser >
>>недостаточно большом расстоянии - конус можно считать цилиндром
Ага, в космосе это называется "ближе только на таран".
>>сдвинуть вершину конуса поближе к цели, чтобы расходиться он начал не на выходе из излучателя.
Но тогда у конуса будет второе основание на линзе диаметром в десятки метров.
>>Ну в общем-то хватит и одного, если он будет знать, куда смотреть. А своими двигателями при маневрировании он как раз и подскажет, куда смотреть.
Очень большое "если", особенно когда ты не знаешь нужно ли вообще куда то смотреть. И он разумеется не подскажет, ну или сделает это настолько поздно и неочевидно, насколько вообще возможно.
>>А противник будет смотреть на эти маневры, но даже забудет включить голову, чтобы подумать, что надо что-то сделать?
Получится очень любопытная партия ладьи против пачки коней. Результат не очевиден.
>>либо придётся ракетам таки работать двигателями
А в чём проблема ракетам поработать двигателями? Особенно если противник явно их обнаружил? А кто сказал что у крейсера должно быть преимущество по запасу ускорения или вообще хотя бы по одному лётному параметру перед ракетой?#1535417hruser=65159610#1535390
> уже которого нельзя никаким вуду, даже если ваша техника совершенна.
Теоретически можно попробовать, конечно :) Не совсем обычными линзами.
> а конус, вот тут то и вступает в дело квадрат расстояния. Да, тупо расстояния потому что площаль пятна растёт сразу по 2 измерениям и плотность энергии падает соответственно.
Вот только при достаточно малом угле и недостаточно большом расстоянии - конус можно считать цилиндром. А фокусировка как раз и поможет сдвинуть вершину конуса поближе к цели, чтобы расходиться он начал не на выходе из излучателя.
> Сколько трилионов активных оптических и радио- телескопов вы видите на этом крейсере? Так вот, возможных положений противника на сфере радиусом 1 Гм ещё больше, так что какие то точки они могут и пропустить.
А сколько триллионов телескопов надо, чтобы узреть подобный крейсер на расстоянии в сотню миллионов километров?.. Ну в общем-то хватит и одного, если он будет знать, куда смотреть. А своими двигателями при маневрировании он как раз и подскажет, куда смотреть.
Кроме того, зачем крейсеру выпускать все свои средства наблюдения в момент, когда он активно двинулся по межпланетному маршруту? Пусть остальная корабельная группа его информацией снабжает.
> Ну включи двигатель и выйди, в чём проблема если все всех видят заранее? До встречи ещё то ли день, то ли неделя.
А противник будет смотреть на эти маневры, но даже забудет включить голову, чтобы подумать, что надо что-то сделать?
> Если предположить, что ракета хотя бы на 10% быстрее цели (ага, конечно, скорее на 100010%), тогда у цели просто нет выбора, сколько ни гоняйся - всё равно рано или поздно более быстрый рой займёт нужное положение.
Либо вы засеете всё пространство ракетами (что чисто по объёму потребует ракет больше, чем весь крейсер), либо придётся ракетам таки работать двигателями, чтобы попасть куда-то в район, где цель действительно находится, а не находилась в момент запуска ракеты три дня назад.
Отредактировано «hruser» 21.06.2023 18:45:13
#1535395hruser=65163466> В принципе, при сражении очень больших флотов может создастся ситуация, когда стрелять нужно во все стороны.
https://acomics.ru/~outsider/84
С учётом того, что там изначально ставилась задача "просвистеть мимо противника не считаясь с собственными потерями"? ;)#1535390Anonymous=65164048hruser >
>>Вот именно, что квадратом от угла, а не тупо расстояния
Дифракционный предел создаёт минимально возможный угол фокусировки, уже которого нельзя никаким вуду, даже если ваша техника совершенна. Но Рхарская всего лишь лучше, а не совершенна. А вот когда мы получили не цилиндр, а конус, вот тут то и вступает в дело квадрат расстояния. Да, тупо расстояния потому что площаль пятна растёт сразу по 2 измерениям и плотность энергии падает соответственно. Это же вроде школьный уровень, мы ведь не матан какой нибудь обсуждаем.
>>танк выкопал в вакууме окоп и прятался в нём от средств наблюдения
Сколько трилионов активных оптических и радио- телескопов вы видите на этом крейсере? Так вот, возможных положений противника на сфере радиусом 1 Гм ещё больше, так что какие то точки они могут и пропустить.
>>На эти три разных направления им еще надо выйти. Причём не из ниоткуда
Ну включи двигатель и выйди, в чём проблема если все всех видят заранее? До встречи ещё то ли день, то ли неделя.
>>Вот только корабль противника - не планета, которая ближайшие дохрена лет с хорошо известной орбиты никуда не денется.
Если предположить, что ракета хотя бы на 10% быстрее цели (ага, конечно, скорее на 100010%), тогда у цели просто нет выбора, сколько ни гоняйся - всё равно рано или поздно более быстрый рой займёт нужное положение. Кстати одно из двух, или совершаем аццкий противоракетный манёвр, или выполняем другие задачи. ОСОБЕННО если корабль не умеет стрейфиться и стрелять одновременно.#1535359SVlad=65178315> Имеется ввиду Faclon Heavy
Starship наверное?
Союз до лунной орбиты не долетит - dV не хватит.
В принципе, при сражении очень больших флотов может создастся ситуация, когда стрелять нужно во все стороны.
https://acomics.ru/~outsider/84
В Master of Orion 2 свой крейсер на орбите чужой столицы оказывал удивительный эффект на сговорчивость компьютерного ИИ.#1535300hruser=65222333#1535280 у крейсера свой шаттл на внешней подвеске пристыкован, так что и сами сесть на планету смогут, чтобы своих забрать. А чтобы было без глупостей - крейсер можно на геостационар над местом посадки приспустить.#1535298hruser=65223087#1535233 Вот именно, что квадратом от угла, а не тупо расстояния, как вы изначально заявили. А с углом можно играться, увеличивая длину активной среды и число проходов. Но можно ведь и пофокусировать, кто ж не даёт-то? Если не рентген - то пуркуа бы и не па. Хотя с пупер-техом - можно и рентен попробовать.
> Не надо только до тех пор, пока твой противник не перехитрил тебя, не вышел на дистанцию огня в скрытном режиме сбоку и не раскрыл себя залпом или пуском роя дронов.
Да-да, танк выкопал в вакууме окоп и прятался в нём от средств наблюдения, поджидая, пока танк противника попадёт в засаду, чтобы всадить ему выстрел в корму, т.к. в лоб своей пушкой ему броню не пробивает...
> но нападаем на один жирный крейсер тремя фрегатами с 3 разных направлений
На эти три разных направления им еще надо выйти. Причём не из ниоткуда (вот если выйти из гипера в стиле звёздных войн, когда при большом желании чуть ли не у шлюза ангара мелкий пепелац может выйти из гипера - тогда другое дело). А потому пока они там маневрируют-маневрируют... С ними может случиться то же, что с ракетами далее.
> Ну да, разумеется после баллистического этапа ракеты включают двиигатели, маневрируют, выравнивают скорости и надо рассчитать залп таким образом, чтобы к моменту Ж
Вот только корабль противника - не планета, которая ближайшие дохрена лет с хорошо известной орбиты никуда не денется. Так что к моменту Ж ракеты очень удивятся, что кроме них в области зрения их бошек нет никого. Например, потому, что бой уже давно закончился :)
Ну или не судьба им плыть с выключенными двигателями...
> Так ведь никто и не утверждает, что эти пучковые орудия на турелях - основные.
Ви таки невнимательно читали автора :) Для ПКО у него там лазари стоят.
> а может быть потому, что лёгкое нажатие на газ испепеляет всё что пытается подкрасться сзади. У меня есть подозрение, что движки здесь бьют пучком массивных и очень накачанных энергией частиц и ни одна пушка по энерговооружённости с ними не сравнится.
Ну тогда пушки не нужны, родной (почти кин-дза-дза). Двигатели наше всё!
Вообще конечно испаряют, да. Но и подходить к ним не обязательно строго по их оси.
>>Это просто сон.
Невозможно. Нормальный мозг не в состоянии сгенерировать вид на своё тело со стороны в роли другого человека - он его никогда не видел и совершенно не представляет как он должен себя вести.
Жду следующию неделю !
А если не включат - то ни о каком занятии выгодной позиции речи не пойдёт, будут нарезать эллипсы по орбите или дрейфовать прямолинейно и равномерно.
> Так я и обрисовал схему наваливания толпой с выгодных позиций, которые правда ещё предварительно занять надо.
Так им еще лавировать-лавировать-и-вылавировать надо на ваши позиции с разных сторон. Проще не разделяться для того, чтобы навалиться.
> Ну запустили пачку в стелсе по балистике, ну обнаружил их противник и начал маневрировать...
Ну он про них может даже никогда и не узнал - за те три дня, пока они к последней известной им локации противника летели, прикидываясь болванками, он оказался далеко от того места просто потому, что может. Да и бой кончился два дня назад.
> Что теперь, списывать весь залп?
Ага, сразу после пуска списывать причём.
Это вам не атмосфера, где можно весьма активно маневрировать даже на пассивном участке полёта, который для многих ракет оказывается больше активного, а разгоняться выше определённой скорости бессмысленно даже если движки позволяют.
>>Подскажет, подскажет. Как только включит двигатели, так сразу и подскажет.
Это случится как раз тогда, когда ему будет максимально удобно. Опять же, исходим из предположения что там не идиоты.
>>Так что не факт, что фрегатам не лучше наваливаться всей толпой вместо маневрирования.
Так я и обрисовал схему наваливания толпой с выгодных позиций, которые правда ещё предварительно занять надо.
>>В том, что "кто-то" до этого задвигал
Ну запустили пачку в стелсе по балистике, ну обнаружил их противник и начал маневрировать... Что теперь, списывать весь залп? Или пусть поманеврируют, может пока он будет от этого отбиваться второй (третий) прощёлкает?
И-и-и-и?.. У корабля в этом выпуске таких "хвостовых стрелковых точек" - весь корабль покрыт ими.
> Но тогда у конуса будет второе основание на линзе диаметром в десятки метров.
С таким "калибром" - можно и не фокусировать на актуальных расстояниях ;) Угол расхождения и так небольшой будет, в отличии от "винтовочных" калибров, т.к. он обратно пропорционален калибру.
> Очень большое "если", особенно когда ты не знаешь нужно ли вообще куда то смотреть. И он разумеется не подскажет, ну или сделает это настолько поздно и неочевидно, насколько вообще возможно.
Подскажет, подскажет. Как только включит двигатели, так сразу и подскажет.
> Получится очень любопытная партия ладьи против пачки коней. Результат не очевиден.
В отличии от шахмат, тут нет очереди на совершение ходов. Потому главное - правильно назначить крайнего. Так что не факт, что фрегатам не лучше наваливаться всей толпой вместо маневрирования.
> А в чём проблема ракетам поработать двигателями? Особенно если противник явно их обнаружил?
В том, что "кто-то" до этого задвигал про "идущих большую часть дистанции по баллистике в стелсе" - раз "явно их обнаружил", то уже не получится "вдруг из-за угла".
>>недостаточно большом расстоянии - конус можно считать цилиндром
Ага, в космосе это называется "ближе только на таран".
>>сдвинуть вершину конуса поближе к цели, чтобы расходиться он начал не на выходе из излучателя.
Но тогда у конуса будет второе основание на линзе диаметром в десятки метров.
>>Ну в общем-то хватит и одного, если он будет знать, куда смотреть. А своими двигателями при маневрировании он как раз и подскажет, куда смотреть.
Очень большое "если", особенно когда ты не знаешь нужно ли вообще куда то смотреть. И он разумеется не подскажет, ну или сделает это настолько поздно и неочевидно, насколько вообще возможно.
>>А противник будет смотреть на эти маневры, но даже забудет включить голову, чтобы подумать, что надо что-то сделать?
Получится очень любопытная партия ладьи против пачки коней. Результат не очевиден.
>>либо придётся ракетам таки работать двигателями
А в чём проблема ракетам поработать двигателями? Особенно если противник явно их обнаружил? А кто сказал что у крейсера должно быть преимущество по запасу ускорения или вообще хотя бы по одному лётному параметру перед ракетой?
> уже которого нельзя никаким вуду, даже если ваша техника совершенна.
Теоретически можно попробовать, конечно :) Не совсем обычными линзами.
> а конус, вот тут то и вступает в дело квадрат расстояния. Да, тупо расстояния потому что площаль пятна растёт сразу по 2 измерениям и плотность энергии падает соответственно.
Вот только при достаточно малом угле и недостаточно большом расстоянии - конус можно считать цилиндром. А фокусировка как раз и поможет сдвинуть вершину конуса поближе к цели, чтобы расходиться он начал не на выходе из излучателя.
> Сколько трилионов активных оптических и радио- телескопов вы видите на этом крейсере? Так вот, возможных положений противника на сфере радиусом 1 Гм ещё больше, так что какие то точки они могут и пропустить.
А сколько триллионов телескопов надо, чтобы узреть подобный крейсер на расстоянии в сотню миллионов километров?.. Ну в общем-то хватит и одного, если он будет знать, куда смотреть. А своими двигателями при маневрировании он как раз и подскажет, куда смотреть.
Кроме того, зачем крейсеру выпускать все свои средства наблюдения в момент, когда он активно двинулся по межпланетному маршруту? Пусть остальная корабельная группа его информацией снабжает.
> Ну включи двигатель и выйди, в чём проблема если все всех видят заранее? До встречи ещё то ли день, то ли неделя.
А противник будет смотреть на эти маневры, но даже забудет включить голову, чтобы подумать, что надо что-то сделать?
> Если предположить, что ракета хотя бы на 10% быстрее цели (ага, конечно, скорее на 100010%), тогда у цели просто нет выбора, сколько ни гоняйся - всё равно рано или поздно более быстрый рой займёт нужное положение.
Либо вы засеете всё пространство ракетами (что чисто по объёму потребует ракет больше, чем весь крейсер), либо придётся ракетам таки работать двигателями, чтобы попасть куда-то в район, где цель действительно находится, а не находилась в момент запуска ракеты три дня назад.
https://acomics.ru/~outsider/84
С учётом того, что там изначально ставилась задача "просвистеть мимо противника не считаясь с собственными потерями"? ;)
>>Вот именно, что квадратом от угла, а не тупо расстояния
Дифракционный предел создаёт минимально возможный угол фокусировки, уже которого нельзя никаким вуду, даже если ваша техника совершенна. Но Рхарская всего лишь лучше, а не совершенна. А вот когда мы получили не цилиндр, а конус, вот тут то и вступает в дело квадрат расстояния. Да, тупо расстояния потому что площаль пятна растёт сразу по 2 измерениям и плотность энергии падает соответственно. Это же вроде школьный уровень, мы ведь не матан какой нибудь обсуждаем.
>>танк выкопал в вакууме окоп и прятался в нём от средств наблюдения
Сколько трилионов активных оптических и радио- телескопов вы видите на этом крейсере? Так вот, возможных положений противника на сфере радиусом 1 Гм ещё больше, так что какие то точки они могут и пропустить.
>>На эти три разных направления им еще надо выйти. Причём не из ниоткуда
Ну включи двигатель и выйди, в чём проблема если все всех видят заранее? До встречи ещё то ли день, то ли неделя.
>>Вот только корабль противника - не планета, которая ближайшие дохрена лет с хорошо известной орбиты никуда не денется.
Если предположить, что ракета хотя бы на 10% быстрее цели (ага, конечно, скорее на 100010%), тогда у цели просто нет выбора, сколько ни гоняйся - всё равно рано или поздно более быстрый рой займёт нужное положение. Кстати одно из двух, или совершаем аццкий противоракетный манёвр, или выполняем другие задачи. ОСОБЕННО если корабль не умеет стрейфиться и стрелять одновременно.
Starship наверное?
Союз до лунной орбиты не долетит - dV не хватит.
В принципе, при сражении очень больших флотов может создастся ситуация, когда стрелять нужно во все стороны.
https://acomics.ru/~outsider/84
В Master of Orion 2 свой крейсер на орбите чужой столицы оказывал удивительный эффект на сговорчивость компьютерного ИИ.
> Не надо только до тех пор, пока твой противник не перехитрил тебя, не вышел на дистанцию огня в скрытном режиме сбоку и не раскрыл себя залпом или пуском роя дронов.
Да-да, танк выкопал в вакууме окоп и прятался в нём от средств наблюдения, поджидая, пока танк противника попадёт в засаду, чтобы всадить ему выстрел в корму, т.к. в лоб своей пушкой ему броню не пробивает...
> но нападаем на один жирный крейсер тремя фрегатами с 3 разных направлений
На эти три разных направления им еще надо выйти. Причём не из ниоткуда (вот если выйти из гипера в стиле звёздных войн, когда при большом желании чуть ли не у шлюза ангара мелкий пепелац может выйти из гипера - тогда другое дело). А потому пока они там маневрируют-маневрируют... С ними может случиться то же, что с ракетами далее.
> Ну да, разумеется после баллистического этапа ракеты включают двиигатели, маневрируют, выравнивают скорости и надо рассчитать залп таким образом, чтобы к моменту Ж
Вот только корабль противника - не планета, которая ближайшие дохрена лет с хорошо известной орбиты никуда не денется. Так что к моменту Ж ракеты очень удивятся, что кроме них в области зрения их бошек нет никого. Например, потому, что бой уже давно закончился :)
Ну или не судьба им плыть с выключенными двигателями...
> Так ведь никто и не утверждает, что эти пучковые орудия на турелях - основные.
Ви таки невнимательно читали автора :) Для ПКО у него там лазари стоят.
> а может быть потому, что лёгкое нажатие на газ испепеляет всё что пытается подкрасться сзади. У меня есть подозрение, что движки здесь бьют пучком массивных и очень накачанных энергией частиц и ни одна пушка по энерговооружённости с ними не сравнится.
Ну тогда пушки не нужны, родной (почти кин-дза-дза). Двигатели наше всё!
Вообще конечно испаряют, да. Но и подходить к ним не обязательно строго по их оси.