#1546493Anonymous=83312422Я все понял, просто alexej по какой-то причине очень хочет чтобы у инопланетян была военная диктатура. С расстрелами всех подряд по любому поводу и прочим весельем. Не понятно только нахуя...#1546443alexej=83336700Нет. Военный это просто работа. Вы же описываете скорее шахидов-смертников. Вот вы допустим работаете в офисе, делопроизводителем, огорчитесь ли вы если ваш коллега, обманом отправит вас на смерть?
На войне опасность вообще везде, и мирные граждане находятся даже в худшем положении относительно рисков, по причине своей меньшей подготовленности относительно военных.
Они, то есть мирные люди на войне, по вашему тоже "как минимум дали своё согласие рискнуть жизнью"? Что, нет? Их даже и не спрашивали.
Вот то-то и оно.
Теперь по поводу перебора. Представим такую ситуацию.
Я недобрый ученый который отправил вашего любимого сына, на смерть просто по причине своей глупости и тщеславия.
Захотел чтобы меня запомнили как первооткрывателя. И по этой причине совершил подлог документов, ввел командование в заблуждение относительно сил и средств предполагаемого противника. В результате чего была потеряна материальная часть в особо крупных размерах и произошла гибель личного состава. При этом инцидент вполне мог привести к гибели незрелой цивилизации, решившей что СА принадлежит противнику и развязавшей ядерную войну.
Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
Гхарр предал своих товарищей которые рассчитывали на его профессиональные навыки, в результате чего погибли разумные. Предал ради нескольких минут славы.
Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным. И он ожидал боевых столкновений. К тому же он занимался массовым уничтожением туземцев.
Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Подобное можно трактовать как массовое убийство с отягчающими.
В соответствии с Восьмой поправкой к конституции США применение смертной казни ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.
Отредактировано «alexej» 30.08.2023 08:47:13
#1546402Anonymous=83372926>>героя и должны наказать как минимум по возвращению
Ну так я и не утверждаю что он отделается строгим выговором. Но расстрел на месте (да и вообще смертная казнь) здесь явный перебор.
>>предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Во первых как раз наоборот, военные больше склонны простить начальство если их кинули в очевидную ловушку на посмотреть что будет или просто из за идиотизма.
Во вторых - при всех косяках Гхарра до предательства там пара парсеков. Нарушение правил и протоколов, ошибка в оценке уровня развития в пару-тройку десятилетий (1%? 0,2%?), принятие излишне рискованного решения. Но точно не предательство.
>>Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут
Я всё таки считаю, что настоящий военный как минимум добровольно дал согласие рискнуть своей жизнью ради чего то. Т.е. к их жизням я отношусь так же легкомысленно, как и к жизням космонавтов, лётчиков-испытателей, спортсменов-экстрималов, подопытных в медицинских исследованиях, полицейских и пожарных.
Для высадки кстати не Гхарр выбрал безоружный шаттл, не способный сбить ракету из позапрошлого века. Ведь наверняка где то у них есть атмосферные десантные корабли, способные побороться с ПВО.
>>И нет, в научные экспедиции на танках не ездят.
Колумб плыл слегка вооружённым. Причём точно зная, что больше половины экипажа умрёт от цинги. И ему просто повезло что вдоль Америки не плавали галеры с баллистами или каное с горшками греческого огня.
>>И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Во первых первый вариант обычно менее жестокий. А во вторых в первом варианте есть вероятность оправдательного приговора.
Нет, серьёзно, не обязательно искать разумных инопланетян чтобы совершить ошибку, из за которой умрёт несколько твоих соотечественников. Ну и как часто эти ошибки караются убийством? Да даже в самых отшибленных и диких бандах - не всегда.#1546373alexej=83380213Вот за его личное субъективное мнение, тогда когда по должностным обязанностям и прямому приказу командира требовался объективный и профессиональный ответ, героя и должны наказать как минимум по возвращению. И я удивлюсь если начальник экспедиции продолжит прислушиваться к мнению Гхарра, единожды он его уже подвел, и он явно психически не адекватен.
Одно дело случайность и совершенно другое злой умысел.
Солдатский хлеб горький, и пахнет кровью. Но предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут направо и налево резать мирных жителей, наверняка заговорите о военных преступлениях.
Между тем ценность жизни любых разумных существ обязаны быть равнозначны, не зависимо от их рода деятельности.
И нет, в научные экспедиции на танках не ездят. И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Отредактировано «alexej» 29.08.2023 20:45:53
#1546363Anonymous=83383175alexej > Тут ещё надо напомнить, что во всём флоте скорее всего по пальцам можно пересчитать индивидуумов, способных оценить уровень развития цивилизации по имеющимся данным и личное субъективное мнение Гхарра в этом вопросе вполне может быть важнее риска потерять отделение солдат.
Да, обычно экспедиции в неизвестность именно так и происходят. Никто не знает что там вас ждёт и никаких гарантий нет. Копья и ядовитые пауки убивают не хуже зенитных ракет.#1546361Anonymous=83383836#1546340 > Вы где то пропустили тот момент, когда он связался с землянами и предложил им заманить свой шаттл в место, где они смогут его сбить. Что собственно и можно было бы трактовать как предательство и военное преступление.
alexej; одной расстрельной статьёй больше, одной меньше. >
Что очень странно, ведь в большинстве отсталых диктатур его действия подходят не под расстрельную статью, а под причинение смерти по неосторожности, нарушение ТБ и мошенничество с документами. Причём всё то же самое, но в научной экспедиции при условии неизвестных переменных - обычно смягчающее обстоятельство. Так что о карьере конечно можно забыть, да и отсидеть вероятно придётся, но...
>>Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо.
И тем не менее, если какой нибудь техник накосячил с обслуживанием истребителя и он взорвался в воздухе с пилотом-майором, в 99% случаев никто никого не расстреливает и даже на пожизненное не садит. Если конечно не доказан злой умысел.
>>В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Вот как раз лучший способ помножить на ноль дисциплину и скатиться к разборкам "у кого ствол длиннее" - расстрелять виновного на месте и разрядить весь арсенал по планете в праведном гневе и во имя справедливости.
Дисциплина как раз требует сначала спасти виновного, потом пальцем его не тронуть, отмыть, накормить, вылечить, доставить в суд где решение будут принимать холодные головы совершенно из другого ведомства.#1546354alexej=83386874Ну военные то у них есть, и они очень огорчатся когда узнают, о несоответствии отчёта об уровне развития и реального положения дел на планете, а они узнают хотя бы когда вернется выживший член группы сопровождения.
Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо. А когда погибает целое отделение или даже взвод, (организация ВС пришельцев пока раскрыта не очень подробно), по вине штафирки возомнившего себя слишком умным.
Чувство справедливости потребует у военных что-то с этим сделать. И это что-то явно включает в себя вещи гораздо более болезненные чем муки совести.
Но даже если виновные прибудут на метрополию относительно целыми.
В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Так что расстрел это ещё слишком мягкое наказание если подумать. Неустойчивая земная цивилизация могла тупо сгореть в атомном пламени в результате необдуманных действий героя.
Отредактировано «alexej» 29.08.2023 18:26:45
#1546340Anonymous=83392298#1546329
Я что-то пропустил, когда это автор говрил что у них там диктатура с расстрельными статьями?#1546329alexej=83396373Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной расстрельной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за жизнь и сохранность своей стильной полосатой шкуры?
Отредактировано «alexej» 29.08.2023 15:47:12
#1546210Anonymous=83454007Кошмары и беспокойство о истории вообще и Альянсе в частности это конечно важно, но пицца есть пицца.#1546158Frost-fox=83471123Н-да... Весьма отстойный способ войти в историю. #1546153Zey-Uzh=83473485Афиша "Нечто" Карпентера)#1546146nod222=83477631Замучила совесть и он включает отслеживание местоположения? #1545597SVlad=83811438> Но пришельцы, вроде, уже несколько дней чем-то питаются на земле. Вряд ли заныканным с корабля тюбиком космического борща.
Так у него сканер есть - он еду проверил:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/80#1545550Anonymous=83830194Ежи ещё.#1545549Anonymous=83830211darth-biomech #1545123
> Нельзя быть "чуть-чуть теплокровным". Твоя температура либо зависит от
> окружающей среды либо не зависит.
Летучие мыши, сурки, гуахаро, стрижи и тушканчики дружно вышли из гибернации от удивления и готовы послушать ещё этих удивительных откровений.#1545458natot=83888672Почему нет ? У заземленых и людей нет оснований полагать, что не будет именно так.
Наличие сьедобных продуктов не достаточное основание считать все продукты сьедобными #1545442Anonymous=83895347natot, ну не как стакан хлорки для человека, а как незнакомые грибочки: сперва вкусно, а потом живот крутит.
Но пришельцы, вроде, уже несколько дней чем-то питаются на земле. Вряд ли заныканным с корабля тюбиком космического борща.#1545312natot=83978901#1545310 Верно. Ты человек и технический можешь их есть и переваривать. А вот для пришельца любой продукт в ней может быть как стакан хлорки для человека. #1545310Alex-85=83979709#1545142: Не верно. Я, например, не люблю грибы, но если в пицце их немного, то вполне себе могу съесть (естественно не отдельно от всего).
На войне опасность вообще везде, и мирные граждане находятся даже в худшем положении относительно рисков, по причине своей меньшей подготовленности относительно военных.
Они, то есть мирные люди на войне, по вашему тоже "как минимум дали своё согласие рискнуть жизнью"? Что, нет? Их даже и не спрашивали.
Вот то-то и оно.
Теперь по поводу перебора. Представим такую ситуацию.
Я недобрый ученый который отправил вашего любимого сына, на смерть просто по причине своей глупости и тщеславия.
Захотел чтобы меня запомнили как первооткрывателя. И по этой причине совершил подлог документов, ввел командование в заблуждение относительно сил и средств предполагаемого противника. В результате чего была потеряна материальная часть в особо крупных размерах и произошла гибель личного состава. При этом инцидент вполне мог привести к гибели незрелой цивилизации, решившей что СА принадлежит противнику и развязавшей ядерную войну.
Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
Гхарр предал своих товарищей которые рассчитывали на его профессиональные навыки, в результате чего погибли разумные. Предал ради нескольких минут славы.
Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным. И он ожидал боевых столкновений. К тому же он занимался массовым уничтожением туземцев.
Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Подобное можно трактовать как массовое убийство с отягчающими.
В соответствии с Восьмой поправкой к конституции США применение смертной казни ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.
Ну так я и не утверждаю что он отделается строгим выговором. Но расстрел на месте (да и вообще смертная казнь) здесь явный перебор.
>>предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Во первых как раз наоборот, военные больше склонны простить начальство если их кинули в очевидную ловушку на посмотреть что будет или просто из за идиотизма.
Во вторых - при всех косяках Гхарра до предательства там пара парсеков. Нарушение правил и протоколов, ошибка в оценке уровня развития в пару-тройку десятилетий (1%? 0,2%?), принятие излишне рискованного решения. Но точно не предательство.
>>Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут
Я всё таки считаю, что настоящий военный как минимум добровольно дал согласие рискнуть своей жизнью ради чего то. Т.е. к их жизням я отношусь так же легкомысленно, как и к жизням космонавтов, лётчиков-испытателей, спортсменов-экстрималов, подопытных в медицинских исследованиях, полицейских и пожарных.
Для высадки кстати не Гхарр выбрал безоружный шаттл, не способный сбить ракету из позапрошлого века. Ведь наверняка где то у них есть атмосферные десантные корабли, способные побороться с ПВО.
>>И нет, в научные экспедиции на танках не ездят.
Колумб плыл слегка вооружённым. Причём точно зная, что больше половины экипажа умрёт от цинги. И ему просто повезло что вдоль Америки не плавали галеры с баллистами или каное с горшками греческого огня.
>>И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Во первых первый вариант обычно менее жестокий. А во вторых в первом варианте есть вероятность оправдательного приговора.
Нет, серьёзно, не обязательно искать разумных инопланетян чтобы совершить ошибку, из за которой умрёт несколько твоих соотечественников. Ну и как часто эти ошибки караются убийством? Да даже в самых отшибленных и диких бандах - не всегда.
Одно дело случайность и совершенно другое злой умысел.
Солдатский хлеб горький, и пахнет кровью. Но предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут направо и налево резать мирных жителей, наверняка заговорите о военных преступлениях.
Между тем ценность жизни любых разумных существ обязаны быть равнозначны, не зависимо от их рода деятельности.
И нет, в научные экспедиции на танках не ездят. И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Да, обычно экспедиции в неизвестность именно так и происходят. Никто не знает что там вас ждёт и никаких гарантий нет. Копья и ядовитые пауки убивают не хуже зенитных ракет.
alexej; одной расстрельной статьёй больше, одной меньше. >
Что очень странно, ведь в большинстве отсталых диктатур его действия подходят не под расстрельную статью, а под причинение смерти по неосторожности, нарушение ТБ и мошенничество с документами. Причём всё то же самое, но в научной экспедиции при условии неизвестных переменных - обычно смягчающее обстоятельство. Так что о карьере конечно можно забыть, да и отсидеть вероятно придётся, но...
>>Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо.
И тем не менее, если какой нибудь техник накосячил с обслуживанием истребителя и он взорвался в воздухе с пилотом-майором, в 99% случаев никто никого не расстреливает и даже на пожизненное не садит. Если конечно не доказан злой умысел.
>>В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Вот как раз лучший способ помножить на ноль дисциплину и скатиться к разборкам "у кого ствол длиннее" - расстрелять виновного на месте и разрядить весь арсенал по планете в праведном гневе и во имя справедливости.
Дисциплина как раз требует сначала спасти виновного, потом пальцем его не тронуть, отмыть, накормить, вылечить, доставить в суд где решение будут принимать холодные головы совершенно из другого ведомства.
Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо. А когда погибает целое отделение или даже взвод, (организация ВС пришельцев пока раскрыта не очень подробно), по вине штафирки возомнившего себя слишком умным.
Чувство справедливости потребует у военных что-то с этим сделать. И это что-то явно включает в себя вещи гораздо более болезненные чем муки совести.
Но даже если виновные прибудут на метрополию относительно целыми.
В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Так что расстрел это ещё слишком мягкое наказание если подумать. Неустойчивая земная цивилизация могла тупо сгореть в атомном пламени в результате необдуманных действий героя.
Я что-то пропустил, когда это автор говрил что у них там диктатура с расстрельными статьями?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной расстрельной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за жизнь и сохранность своей стильной полосатой шкуры?
Так у него сканер есть - он еду проверил:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/80
> Нельзя быть "чуть-чуть теплокровным". Твоя температура либо зависит от
> окружающей среды либо не зависит.
Летучие мыши, сурки, гуахаро, стрижи и тушканчики дружно вышли из гибернации от удивления и готовы послушать ещё этих удивительных откровений.
Наличие сьедобных продуктов не достаточное основание считать все продукты сьедобными
Но пришельцы, вроде, уже несколько дней чем-то питаются на земле. Вряд ли заныканным с корабля тюбиком космического борща.