#1600816Anonymous=4113218Не забывайте, что действие происходит с соблюдением абсолютной секретности, а значит определённые роли будут отведены не лицам, соответствующим по должности, а тем, кто уже в курсе дел, чтобы сузить круг посвящённых, и минимизировать утечку информации.#1600814Wahtg=4114418"Мы спустим вам шаттл а потом объявим всему миру что вы сбили первый. И что пытались втихаря с нами договориться."
Эх кто то получит много озабоченности в свой адрес.#1600771Skink=4132777Такой классный второй кадр. У Зане такая рожа, будто таракан, которого он собирался прихлопнуть тапком, встал на задние лапки и сказал "давайте не будем торопить события".#1599735waverider2075=4618975> Ещё раз обращу внимание, что логично забыть официальную структуру подчинения если вопрос сверхсекретный и куда важнее не меряться погонами, а грамотно использовать уже информированных 1,5 землекопа
Вы по моему не поняли. При необходимости и в реальности "официальную структуру" переделывают как нужно. Что бы погоны не мешались. Можно показать этот момент в комиксе - и это буквально почти ничего не будет стоить.
На тему важнее - кому важнее? Вы мыслите как игрок в компутерную игру который сам на доске не присутствует, но лично является "государством Н". Это даже в ультрадиктатурах так не работает.
#1599723Anonymous=4625600Ещё раз обращу внимание, что логично забыть официальную структуру подчинения если вопрос сверхсекретный и куда важнее не меряться погонами, а грамотно использовать уже информированных 1,5 землекопа и не посвящать в ситуацию ещё кого то.#1599700waverider2075=4635615> по-моекму тут ошибка в том что вас это вообще настолько беспокоит. Сюжет не об этом же вообще.
Вообще сюжет про интриги и конфликты среди землян, одна из основных тем. Буквально вот про это. Я например подозревал что Бахтин устроил переговоры без санкции президента. Или там работает на секретных рептилоидов. И всякие мелочи тут мешают. Плюс реальность часто страннее фикшена, не считая того что читатели в ней разбираются хуже автора. Ну например считают что должна быть длинная цепочка командования. Она конечно (официально) есть, но в исключительных ситуациях, она может быть очень короткой, так что у автора как раз все нормально.
Или вот например командующий ПВО в ссср подтверждает приказ о сбитии самолета. Да, если это просто нарушение границы и условные 1980е. Но охрана отдельных объектов может иметь совершенно отдельные полномочия. В том же ссср как минимум в 60х вокруг москвы было столько всего, что могли открыть огонь на поражения за простое отклонение от полетного плана - и гражданские пилоты были в курсе.
При этом огромное количество таких вещей это реально мелочи относительно трудозатрат рисования комикса - а не сотни новых персонажей. Вот например в оон Бахтин представляется командующим ПВО. А можно "...генерал Бахтин, мой специальный представитель по обсуждаемому вопросу"? Все тоже самое но гораздо логичней - сразу не нужно толп военных рисовать и объяснять кто они и откуда :)
> Или по вашему было бы лучше если бы постоянно плодились новые персонажи которые на следующей же странице испаряются в тумане?
Есть куча художественных приемов что бы так не делать. Нарративы и тп. Например не нужно показывать стопятсот людей, достаточно показать одну сцену где Бахтин 1 на 1 с президентом.
Пример:
- Вы Бахтин без мыла вовсюда пролезете, но я ценю гхм ....решительность в людях. Взяли ситуацию под контроль, избежали утечек, проявили инициативу пока остальные господа военные бездействовали.
.... диалог...
- Согласен. Я вас назначаю, неофициально, моим представителем по (контакту?). Вы докладываете только мне и мне лично. Министру обороны я отдам соответствующиете распоряжения. Скажем, срочные секретные учения, еще что-то. Придумаем. Если понадобится что-то за пределами ваших непосредственных полномочий как главкома и помощи от минобороны - немедленно звоните, будите меня если потребуется. Можно еще добавить мини панель "ууу проклятый карьерист бахтин, без очереди вперед маршала пропускают!" #1599649Anonymous=4655151> По моему тут ошибка в том что начинают мерять формальные должности в мирное время, при этом путаясь в показаниях и структурах разных стран.
по-моекму тут ошибка в том что вас это вообще настолько беспокоит. Сюжет не об этом же вообще. Или по вашему было бы лучше если бы постоянно плодились новые персонажи которые на следующей же странице испаряются в тумане?#1599604SVlad=4670542> Это в предположении что структура вооруженных сил такая же как в РФ
Как в СССР.
> командующий 10-й отдельной армией ПВО генерал-лейтенант Владимир Дмитриев утвердил решение командира 21-го корпуса ПВО генерал-майора Владимира Царькова на уничтожение самолёта.#1599580waverider2075=4696496Anonymous> как мне кажется, главнокомандующий ПВО все ещё слишком низкая должность для представления страны на официальных мероприятиях.
По моему тут ошибка в том что начинают мерять формальные должности в мирное время, при этом путаясь в показаниях и структурах разных стран. В таком раскладе, по формальным расчетам, это вообще дипломаты должны делать чего явно нету. А тут переговоры ведет "полевой командир"(С)(тм) :D
Если же брать неформальные отношения, специальные указы и исключительные обстоятельства то Бахтин не просто генерал, а такой типичный начальник-интриган с влиянием. Который узнав про пришельцев развил бурную активность, "подмял тему под себя"(С)(тм), доложил вовремя лично президенту добившись от того явно-неявного назначения на несуществующую официально должность "руководитель комиссии по контакту подчиненный лично президенту". #1599577waverider2075=4697301SVlad > Майор должен быть генерал-майор, командующий ПВО округа. И решения о сбитии неопознанных самолётов как раз на таком уровне принимают
Это в предположении что структура вооруженных сил такая же как в РФ. Чего как бы совершенно необязательно. Вон в штатах "округа" это командования, они гораздо больше размером, и командование единое для разных родов ВС.
Да и в РФ имхо могут быть военные не подчиненные округам. Те же СЯС например.
#1599534Anonymous=4711189Ну, как будто они не должны были попытаться начать с секретных переговоров... В конце концов позиция Зане могла быть совершенно другой. Да даже если так, им всё равно найдётся что обсудить.
Skink; т.е. на государственном уровне - вообще никто, мелкая сошка >
Да всего лишь третий или четвёртый в цепочке командования человек. Хотя с другой стороны - его можно считать полевым агентом, максимально приближенным к ситуации.
Ах, да, скорее всего он один из одного генералов (ну максимум 2-х, если не догадался звонить президенту напрямую), имеющих доступ к информации.
>>Однако непонятно, почему командир базы ПВО, генерал неустановленного масштаба и президент имеют прямую цепочку подчинения.
Секретность! А то может ещё в парлементе перед журналистами всё торжественно обсудить?
#1599526DekabristM=4714828Лицо Зане в последнем фрейме очень красноречивое: "Вы влипли, крепко влипли")#1599523Frost-fox=4715364Мимика просто супер. Можно растаскивать на мемы. #1599522Anonymous=4715642#1599492
Вообще, если эта страна маленькая, и в ней всего несколько баз ПВО, то майор может и напрямую главнокомандующему подчинятся. Тем не менее, как мне кажется, главнокомандующий ПВО все ещё слишком низкая должность для представления страны на официальных мероприятиях.
Ну, или как сказал #1589514, на самом деле командир генерал-майор.#1599514SVlad=4721791Майор должен быть генерал-майор, командующий ПВО округа. И решения о сбитии неопознанных самолётов как раз на таком уровне принимаются. #1599506waverider2075=4724145> Да нет же, как раз ПВОшный. Вот тут он представляется:
Да, я ошибся, нашел уже.
Но в любом случае он с самого начала был не то что мы в пост-ссср понимаем под "главком пво". Потому что тогда бы он в ООН не докладывал. А вот у Бахтина политический вес гораздо больше.
Опять же в старгейте это было - но Хаммонд(а потом О'Нил) не был начальник ВВС. Он был начальник Старгейта и беседовал с президентом именно на этом основании. Начальник ВВС обычно как раз с президентом не общается, за исключением всяких церемониалов, ему незачем.
Короче по моему тут проблема нехватки сил автора - автор срисовал старгейти общую идею "цепочки командования", но глубоко копать не стал потому что сил нет. Но этим меня(нас)запутал :D
#1599499Skink=4727542waverider2075
> Генерал тоже не ПВОшный
Да нет же, как раз ПВОшный. Вот тут он представляется:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/113#1599493waverider2075=4728930Skink54 > Причём даже не НГШ, а какой-то главнокомандующий войск ПВО, т.е. на государственном уровне - вообще никто, мелкая сошка.
1 Ну я так понимаю там база не ПВО. Там какая то очень важная база которую ПВО только охраняют - по замыслу автора, как я его дешифрую :). Генерал тоже не ПВОшный а отвечающий за супербазу и общающийся с президентом.
2 структура войск в стране Н - не такая как у в рф, как и сама страна Н. Хотя у нас и ПВО аэрокосмическим силам подчинили.
В общем, как я понимаю, генерал тут творческая интерпретация генерала Хаммонда из Старгейта - включая униформу. По моему автор даже что-то такое говорил. :D
С этой точки зрения Хаммонд да, вел переговоры с пришельцами и лично дружил с верховным адмиралом Тором. Но там это произошло очень постепенно в ходе годов путешествия через старгейт, потому что генерал непосредственно руководил отрядом контактеров, был в курсе всех интриг и имел личные контакты с пришельцами. (а когда его захотели подвинуть, это не удалось вот именно потому что доверие с инопланетянами уже у него было).
Тащемта с точки зрения "это сериал старгейт средних сехонов в америке" тут все логично.... но это же нефига не Старгейт, не средних сезонов и и не в америке :D#1599492Skink=4729084#1599484
Когда Бахин делал доклад в ООН, он представился как главком ПВО. И между прочим, это делает парадокс цепочки подчинения ещё более ярким: главком ПВО сидит слишком высоко, чтобы какой-то майор мог обращаться к нему напрямую, и слишком низко чтобы решать вопросы государственного уровня, даже в стране, которой управляют военные.#1599489SVlad=4730040Дойлистское объяснение - экономия персонажей и времени автора.
https://posmotre.ch/Демографический_минимализм
Эх кто то получит много озабоченности в свой адрес.
Вы по моему не поняли. При необходимости и в реальности "официальную структуру" переделывают как нужно. Что бы погоны не мешались. Можно показать этот момент в комиксе - и это буквально почти ничего не будет стоить.
На тему важнее - кому важнее? Вы мыслите как игрок в компутерную игру который сам на доске не присутствует, но лично является "государством Н". Это даже в ультрадиктатурах так не работает.
Вообще сюжет про интриги и конфликты среди землян, одна из основных тем. Буквально вот про это. Я например подозревал что Бахтин устроил переговоры без санкции президента. Или там работает на секретных рептилоидов. И всякие мелочи тут мешают. Плюс реальность часто страннее фикшена, не считая того что читатели в ней разбираются хуже автора. Ну например считают что должна быть длинная цепочка командования. Она конечно (официально) есть, но в исключительных ситуациях, она может быть очень короткой, так что у автора как раз все нормально.
Или вот например командующий ПВО в ссср подтверждает приказ о сбитии самолета. Да, если это просто нарушение границы и условные 1980е. Но охрана отдельных объектов может иметь совершенно отдельные полномочия. В том же ссср как минимум в 60х вокруг москвы было столько всего, что могли открыть огонь на поражения за простое отклонение от полетного плана - и гражданские пилоты были в курсе.
При этом огромное количество таких вещей это реально мелочи относительно трудозатрат рисования комикса - а не сотни новых персонажей. Вот например в оон Бахтин представляется командующим ПВО. А можно "...генерал Бахтин, мой специальный представитель по обсуждаемому вопросу"? Все тоже самое но гораздо логичней - сразу не нужно толп военных рисовать и объяснять кто они и откуда :)
> Или по вашему было бы лучше если бы постоянно плодились новые персонажи которые на следующей же странице испаряются в тумане?
Есть куча художественных приемов что бы так не делать. Нарративы и тп. Например не нужно показывать стопятсот людей, достаточно показать одну сцену где Бахтин 1 на 1 с президентом.
Пример:
- Вы Бахтин без мыла вовсюда пролезете, но я ценю гхм ....решительность в людях. Взяли ситуацию под контроль, избежали утечек, проявили инициативу пока остальные господа военные бездействовали.
.... диалог...
- Согласен. Я вас назначаю, неофициально, моим представителем по (контакту?). Вы докладываете только мне и мне лично. Министру обороны я отдам соответствующиете распоряжения. Скажем, срочные секретные учения, еще что-то. Придумаем. Если понадобится что-то за пределами ваших непосредственных полномочий как главкома и помощи от минобороны - немедленно звоните, будите меня если потребуется. Можно еще добавить мини панель "ууу проклятый карьерист бахтин, без очереди вперед маршала пропускают!"
по-моекму тут ошибка в том что вас это вообще настолько беспокоит. Сюжет не об этом же вообще. Или по вашему было бы лучше если бы постоянно плодились новые персонажи которые на следующей же странице испаряются в тумане?
Как в СССР.
> командующий 10-й отдельной армией ПВО генерал-лейтенант Владимир Дмитриев утвердил решение командира 21-го корпуса ПВО генерал-майора Владимира Царькова на уничтожение самолёта.
По моему тут ошибка в том что начинают мерять формальные должности в мирное время, при этом путаясь в показаниях и структурах разных стран. В таком раскладе, по формальным расчетам, это вообще дипломаты должны делать чего явно нету. А тут переговоры ведет "полевой командир"(С)(тм) :D
Если же брать неформальные отношения, специальные указы и исключительные обстоятельства то Бахтин не просто генерал, а такой типичный начальник-интриган с влиянием. Который узнав про пришельцев развил бурную активность, "подмял тему под себя"(С)(тм), доложил вовремя лично президенту добившись от того явно-неявного назначения на несуществующую официально должность "руководитель комиссии по контакту подчиненный лично президенту".
Это в предположении что структура вооруженных сил такая же как в РФ. Чего как бы совершенно необязательно. Вон в штатах "округа" это командования, они гораздо больше размером, и командование единое для разных родов ВС.
Да и в РФ имхо могут быть военные не подчиненные округам. Те же СЯС например.
Skink; т.е. на государственном уровне - вообще никто, мелкая сошка >
Да всего лишь третий или четвёртый в цепочке командования человек. Хотя с другой стороны - его можно считать полевым агентом, максимально приближенным к ситуации.
Ах, да, скорее всего он один из одного генералов (ну максимум 2-х, если не догадался звонить президенту напрямую), имеющих доступ к информации.
>>Однако непонятно, почему командир базы ПВО, генерал неустановленного масштаба и президент имеют прямую цепочку подчинения.
Секретность! А то может ещё в парлементе перед журналистами всё торжественно обсудить?
Вообще, если эта страна маленькая, и в ней всего несколько баз ПВО, то майор может и напрямую главнокомандующему подчинятся. Тем не менее, как мне кажется, главнокомандующий ПВО все ещё слишком низкая должность для представления страны на официальных мероприятиях.
Ну, или как сказал #1589514, на самом деле командир генерал-майор.
Да, я ошибся, нашел уже.
Но в любом случае он с самого начала был не то что мы в пост-ссср понимаем под "главком пво". Потому что тогда бы он в ООН не докладывал. А вот у Бахтина политический вес гораздо больше.
Опять же в старгейте это было - но Хаммонд(а потом О'Нил) не был начальник ВВС. Он был начальник Старгейта и беседовал с президентом именно на этом основании. Начальник ВВС обычно как раз с президентом не общается, за исключением всяких церемониалов, ему незачем.
Короче по моему тут проблема нехватки сил автора - автор срисовал старгейти общую идею "цепочки командования", но глубоко копать не стал потому что сил нет. Но этим меня(нас)запутал :D
> Генерал тоже не ПВОшный
Да нет же, как раз ПВОшный. Вот тут он представляется:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/113
1 Ну я так понимаю там база не ПВО. Там какая то очень важная база которую ПВО только охраняют - по замыслу автора, как я его дешифрую :). Генерал тоже не ПВОшный а отвечающий за супербазу и общающийся с президентом.
2 структура войск в стране Н - не такая как у в рф, как и сама страна Н. Хотя у нас и ПВО аэрокосмическим силам подчинили.
В общем, как я понимаю, генерал тут творческая интерпретация генерала Хаммонда из Старгейта - включая униформу. По моему автор даже что-то такое говорил. :D
С этой точки зрения Хаммонд да, вел переговоры с пришельцами и лично дружил с верховным адмиралом Тором. Но там это произошло очень постепенно в ходе годов путешествия через старгейт, потому что генерал непосредственно руководил отрядом контактеров, был в курсе всех интриг и имел личные контакты с пришельцами. (а когда его захотели подвинуть, это не удалось вот именно потому что доверие с инопланетянами уже у него было).
Тащемта с точки зрения "это сериал старгейт средних сехонов в америке" тут все логично.... но это же нефига не Старгейт, не средних сезонов и и не в америке :D
Когда Бахин делал доклад в ООН, он представился как главком ПВО. И между прочим, это делает парадокс цепочки подчинения ещё более ярким: главком ПВО сидит слишком высоко, чтобы какой-то майор мог обращаться к нему напрямую, и слишком низко чтобы решать вопросы государственного уровня, даже в стране, которой управляют военные.
https://posmotre.ch/Демографический_минимализм