Публикация
Покидая Колыбель

205/212

Комикс Покидая Колыбель: выпуск №205
Изображение пользователя DekabristM
#1593686DekabristM=4321722
Интересно, успели ли земляне что-то придумать?) Впрочем, и так предсказуемо, что нет.
Изображение анонимного пользователя
#1593761Anonymous=4291009
О, я смотрю а рхаров тоже есть проблема кучи несовместимых стандартов юсб-портов!
Изображение анонимного пользователя
#1593762Anonymous=4290005
#1593761

Ну а Фигли - каждая цивилизация разрабатывает собственный тип портов, и скорее убьется, чем будет все порты в своей империи переделывать
Изображение пользователя SVlad
#1593851SVlad=4240329
Да вроде всего два типа: треугольный, и треугольный со срезанными углами. Причём может быть ещё и совместимые в одну сторону - треугольный со срезанными углами вставляется в треугольный - может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.
Изображение анонимного пользователя
#1593965Anonymous=4213762
>>Да вроде всего два типа: треугольный, и треугольный со срезанными углами.

Это как раз и есть бардак. Они соседствуют на одной панели и явно относятся к одному семейству стандартов, а значит военные не смогли решить задачу в рамках обратно совместимой разводки контактов и были вынуждены пихать 2 версии, почти наверняка старая и новая версия протокола. И это военный корабль, строящийся для длительных перелётов и очевидно долгой эксплуатации. Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.

>>может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.

Если доп. питание не нужно, можно просто не ставить эти контакты в штекер устройства. У нас одно время встречались юсб-флешки без внешней заземляющей оплётки и даже с фиктивными контактами питания 5В, как то работало через информационные 3,3В. А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.
Изображение анонимного пользователя
#1593995Anonymous=4199024
#1593965

А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален, и предназначен для эксплуатации разными цивилизациями, использующие и разные стандарты разъемов? Никакого единого галактического правительства там нет, каждый действует на свое усмотрение. У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет. Что, тоже военные с разработкой единого стандарта не справились?
Изображение анонимного пользователя
#1594003Anonymous=4177851
>>А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален...

Как раз приходило и сразу ушло. Очевиден рхарский стиль дизайна и одно семейство протоколов. И альянс альянсом, но это флот в первую очередь рхарских кораблей И какой смысл унифицировать под другие рассы боевой крейсер?

>>У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет.

Ага, приборы, заточенные под сразу кучу стандартов определяются с первого раза, а все эти разные стандарты портов пытаются сдлать так, чтобы совсем тупые и очень сильные не смогли их случайно подключить. Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.
Изображение пользователя SVlad
#1594125SVlad=4111655
> Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.

А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?

> А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.

Ага, только он тогда в Usb 2 превратится - это как раз 4 провода для обратной совместимости.

> Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.

Кажется, это чисто российский прикол.
Изображение анонимного пользователя
#1594199Anonymous=4056605
>>А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?

Как раз носимое на 90-95% за это время износится. А для выжившего технологического - можно адаптеры поставить.

Кстати, цивилизация с таким количеством имплантации просто обзана очень трепетно относиться к обратной совместимости портов и протоколов.

>>Ага, только он тогда в Usb 2 превратится

Обычно разницы никакой или по крайней мере не принципиальная.

>>Кажется, это чисто российский прикол.

Они из Китая по всему миру такими разъезжаются. В одну сторону на 110В, в другую на 220В, а где то вроде бы и 60Гц используется. Плюс надо входную мощность и амперы подписать, ну и обычно выходную для БП не скрывают.
Изображение пользователя SVlad
#1594267SVlad=4020899
> Как раз носимое на 90-95% за это время износится.

Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности.)
Изображение анонимного пользователя
#1594283Anonymous=4000586
>>Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности

Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем, хотя 50 лет назад что то делать вообще не умели. А тут - точно умели и хорошо. Они ведь не обязаны каждые 3 года удваивать системные требования одного и того же софта.
Изображение анонимного пользователя
#1594286Anonymous=3999695
>>Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности

Кстати, за 200+ лет развития микроэлектроники закон Мура (совершенно необязательный и вообще не закон) уже олжен был с треском врезаться в размер атома, кватновые эффекты или ещё какую нибудь непреодолимую физику.
Изображение пользователя Demetriy
#1594414Demetriy=3946321
у нас сейчас идёт технологический подъём, потому как открыли новый уровень в понимании физики и развиваемся вширь по этому уровню. А их федерация могла уже дойти до определённого предела и стагнировать в ожидании нового научного прорыва.
Изображение пользователя SVlad
#1594421SVlad=3941750
> Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем

Телевизор 50 летней давности - это здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i. Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.

Клавиатуру 90-х годов придётся подключать через пару адаптеров din5 - PS/2 и PS/2 - USB.

Это уже не говоря о каких-нибудь проприетарных стандартах разъёмов, которые вообще каждые 5 лет новые.
Изображение анонимного пользователя
#1594437Anonymous=3910954
>>здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i ... Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.

Ага, как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры. Но даже так, у меня лежат Raspberry Pi 1 и работает домашним срвером Raspberry Pi 3 - они могут использовать такие ТВ напрямую. И видеокарточка nv 5200 где то лежит, там всё ещё соблюдена обратная совместимость pci, на линуксах вполне получится нашаманить с версией ядра и драйвера, а сама карта имеет вывод на видеомагнитофон, который простым переходником позволяет воткнуть аналоговый ТВ.

И это мы находимся в ситуации, когда за 15-20 лет электроника учится делать принципиально новые вещи. А у рхаров скорее всего уже лет 100 внедрено всё что они хотели от планшетика или бортового компьютера или пульта управления.
Изображение пользователя SVlad
#1594460SVlad=3893102
> как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры.

В смысле не умели? 50 лет назад - это 1975 год. Уже 15 лет делают телевизоры такого типа и размера.
А если говорить про более маленькие экраны, то к тому моменту их уже 40 лет делают.

Это я к тому, что техника постоянно меняется и развивается. И если этот процесс не сильно заметен на диапазоне в 5 лет, то за 20-50 лет - пропасть. И такое развитие происходит во всех областях - не только последние годы, а уже около века, как минимум. Скорее всего, если дальше в прошлое копать, то мы тоже увидим там такое же техническое развитие - просто мы не знакомы с развитием технологий газовых светильников и керосиновых ламп.
Я не уверен, что в будущем этот прогресс прекратится.

В общем-то , на эту тему целые статьи написаны

https://posmotre.ch/Датировка_по_электронике
Отредактировано «SVlad» 12.05.2024 12:41:12
Изображение анонимного пользователя
#1594468Anonymous=3886247
На викии вроде ж написано что цивилизации сеттинга канонически прогрессируют рывками, а не равномерно.
Изображение пользователя waverider2075
#1594827waverider2075=3710443
SVlad > то я к тому, что техника постоянно меняется и развивается.

Вы все таки забываете что скорость прогресса именно электроники, а не всего остального - чудовищна. Утрируя, если бы космонавтика развивалась бы с такой же силой как электроника мы бы сейчас осваивали соседнюю галактику.

В результате многие проблемы несовместимости они даже не от развития технологий самих по себе, а от того что еще 40 лет назад про совместимость просто не думали в тех же терминах что сейчас. Социальная часть не успевает за прогрессом. Значительная часть несовместимостей это политические проблемы а не технологические. Ну грубо говоря, что мешало сделать клавиатуру 90х на UTP разъеме? Да и сам USB? Правильно - тогда думали что все разъемы должны быть разные. А потом пришел USB, потом USB-C куда сунули монитор.

Соответственно цивилизация которая в таких условиях живет дольше может к этому приспособится гораздо лучше, особенно когда пик "сверхскорости прогресса" пройден или когда пришло социально-политическое осознание что совместимость по разъемам нужна. Собственно мы это уже сейчас видим на примере usb, usb-c,ethernet, sata(scsi) или блоков питания умеющих в 240-90. Имхо дело кончится тем что будет универсальный оптико-электрических разъем для всего, кроме 90-220, возможно с зарезервированными линиями под будущее.
Изображение анонимного пользователя
#1594886Anonymous=3697212
>>Это я к тому, что техника постоянно меняется и развивается. И если этот процесс не сильно заметен на диапазоне в 5 лет, то за 20-50 лет - пропасть.

Любая техника постоянно меняется и развивается только до определённого момента, потом всё, технологический потолок и ждём прорывов в науке. И при достижении потолка все изменения продиктованы или адаптацией к изменившимся условиям, или просто тупо модой, причём новое не обязательно лучше старого а уж менять стандарты тут вообще глупо. Сейчас даже в авиации скорость изменений и их широта заметно упали а затраты на нововведения выросли.
Изображение анонимного пользователя
#1594893Anonymous=3695259
>>Вы все таки забываете что скорость прогресса именно электроники, а не всего остального - чудовищна. Утрируя, если бы космонавтика развивалась бы с такой же силой как электроника мы бы сейчас осваивали соседнюю галактику.

Не, они все изначально с такой скоростью развиваются какое то время. Космонавтика первые 30 лет именно такими темпами и развивалась, а сейчас хорошо если не стагнация. Например пара гениев (один со странносями) за ~50 лет заложили основу электросетей и с тех пор чёртова туча мелких изменений и доработок изменили едва ли больше.

>>потом USB-C куда сунули монитор.

В итоге пользователь должен очень внимательно разбираться какой из десятка принципиально разных типов-Ц он держит в руках, совместимо ли оно с устройством А и с устройством Б. И всё это методом тыка. Так что отличный пример победы маркетолухов над смыслом.

З.Ы. Кстати, а мне нравится идея симметричного треугольного разъёма. Можно сразу подавать 380 по 3-м силовым жилам (больше полукиловатта 500мА-проводками! А если столько не нужно, то 3 интегрированных диодных моста и с 1 пары на 220 снимут достаточно и без шансов перепутать полюса. Да и постоянка там насквозь пройдёт, а преобразователь сейчас и так обязателен), в центр воткнуть "0", а вокруг ещё 3 (6, 9 или 3 меди + 3 оптики) информационных с автосогласованием, а ведь всякие хитрости и продвинутый обработчик позволяют в 1 жилу упаковать чуть ли не до гигабита, а в оптическую вроде даже больше.
Изображение пользователя waverider2075
#1595229waverider2075=3536577
> Не, они все изначально с такой скоростью развиваются какое то время.

Очень небольшое. Для "компутеров" (электроники+телекома) это время гораздо дольше. Особенно если не забывать период когда о тех же компьютерах или телетайпах только слышали но не видели.

> В итоге пользователь должен очень внимательно разбираться ....

Вспоминая времена когда у каждого устройства был свой провод в другое устройство (n x m проводов), или провода вообще не было так как n x m, у меня только один ответ - зажрались.

Но это как раз один из примеров того что человечество социально хреново переваривает прогресс. Грубо говоря когда у вас на кабелях нет положеной маркировки потому что производителю насрать - это по факту мошенничество. В более "приспособленой к прогрессу" цивилизации таких проблем просто не возникнет.

> Так что отличный пример победы маркетолухов над смыслом.

Вы дорогой товарищ - рак интернетов. ;D Из за вас все мировые проблемы, включая глобальное потепление.

> Можно сразу подавать 380

Универсальная розетка для промышленного оборудования и автомобилей, да.
Изображение анонимного пользователя
#1595492Anonymous=3424951
>>Вспоминая времена когда у каждого устройства был свой провод в другое устройство (n x m проводов), или провода вообще не было так как n x m, у меня только один ответ - зажрались.

А давайте вспомним другие времена, когда 70-80% любых устройств подключались по юсб 2.0 в 4-х габаритных версиях, полностью электрически совместимых между собой с переходниками за 3 копейки.

>>Универсальная розетка для промышленного оборудования и автомобилей, да.

Если нет необходимости экономить на диодах и кондерах под 400-450В, то можно и сразу под любые устройства.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться