Публикация
Комикс-битва №21
Изображение пользователя Kurama-R
#746912Kurama-RАвтор13 октября 2017 года
Это уже конструктивная критика, спасибо.
Изображение анонимного пользователя
#746907Anonymous13 октября 2017 года
#746541Kurama-R
Отнюдь. Мне не понравилось что разные хорошие комиксы ругают за противоположные вещи. И нет, утверждать что нас с судьями понравились разные комиксы - тоже не следует, тем более я прекрасно понимаю что баллы, которые здесь, это не оценки как в школе. Плюс комикс - понятие достаточно размытое, возможно было бы проще понимать советы судей, если бы был выложен некий "стандарт". А так его просто нет. В разных странах они разные, да даже разные комикс-мастера их по -разному трактуют. Именно поэтому оценки судей не понятны и с ними кто-то не согласен. Именно отсюда идет про "объективность". В голове судей некие стандарты, которые не всем понятны, вот и все. Плюс да, в комиксах с завершенным сюжетом - нет полета фантазии, в комиксах с открытым - конец открыт, недосказанность. Другой мир - почему-то не понятно что и откуда. Много чего нельзя, но об этом речи не шло. Если бы была постановка фразы "довольно заезженный сюжет - персонификация и магия, простой путь - балл за сюжет не ставлю/не накину", то да, понятно. А так это больше выглядит как "меня задолбал такой сюжет, поэтому влеплю вам двойку". Как и в комиксе - в речи есть подача.

#746694aziral
Во-первых. Не стоит писать "девушка", тут дело не в поле, а в элементарной вежливости. Вы не знаете кто на другом конце, это не тактично. Банально взять тот же возраст. А по-скольку статус анонимуса не объясняет ничего, то лучше этот вопрос обходить все таки. Просто не приятно.
Во-вторых. Это был не камень в огород. Я не намекаю, не юлю и обидные вещи не навешиваю. Я говорю прямым текстом что и почему раздражает. Вы можете быть не согласны с моей оценкой так же как и я с Вашей. Но, разговор не о том. Опять таки мы утыкаемся в стандарты - не все из одной страны, стандартов много - где-то сверху вниз, где-то справа-налево. Это все имеет место быть. Поэтому одно дело - рекомендация от судьи, почему так было бы лучше и по каким критериям. другое дело - типа так нельзя, это не правильно, плохо смотрится. А я знаю кучу людей, которым справа налево удобнее, но они ж не кричат, мол, переделайте Войну и Мир.

Разговор не идет о том что кто-то кого-то не так засудил. Тут было "Я вот тоже не поняла почему ....", а не "судей на мыло, вы судите не правильно". Тут не было "вы не объективны", тут было "Мне все таки не видится ". Русский язык это язык где важна интонация. Морально-экспрессивная окраска у него сложна. Вот кстати начиная со второго этапа описание причин оценок мне нравится больше. Оно понятнее. Особенно после комментариев под таблицей.

PS. >>Вроде бы уже организовали альтернативное судейство
Потому что я читала сначала и на момент написания комментария не была в курсе. Вот и все.
Извините, если кого обидела, не хотела. И камней бросать тем более.
Изображение анонимного пользователя
#746897Anonymous13 октября 2017 года

killallhumans:
Жорж Садуль определяет комиксы, как «рассказы в картинках». (с)

Про раскадровку - кстати с телефона смотреть было очень удобно и четко, даже лучше чем на компе как раз за счет выбора таких контуров. С компа не такой эффект, но так как я предпочитаю читать комиксы именно с телефона или планшета, то мне зашло) История интересна, спасибо автору. Кстати на 4м фрейме как-то уж очень подозрительно оглянулся мужик. Да и мимика его заставляет задуматься... не все так с ним просто
Изображение пользователя Kerrgan
#746882Kerrgan13 октября 2017 года
Kardalak, ВСЕ комиксы с этой КБ вообще мимо ЦА моих обычных комиксов. Про топографический кретинизм это шутки в стиле "я ищу нужное мне место уже неделю", "я потерялась в картой на прямой улице", "я забрела в Нарнию, тк заблудилась по пути в мэрию" - мне бы сразу написали, что это в стиле того стрипа про мужика, который идя на кухню попал на 6й круг ада тк заблудился, потому что он не очень умный. Я попыталась быть оригинальнее.
А вот как не размазывать линер - это для меня загадка века (вообще это 2я версия комикса, в с линиями у меня было еще хуже)
Отредактировано «Kerrgan» 13.10.2017 19:41:19
Изображение пользователя Tatyan
#746806Tatyan13 октября 2017 года
smartmagpie, Зенон не может не нравиться!))

Да, глупости закончились, но если вдруг когда-нибудь захочешь снова публиковаться - я уже хожу в кроссовках, чтобы набежать читать=)
Изображение пользователя Suncast
#746803Suncast13 октября 2017 года
Кстати, кажется Понь единственный, кто не участник, но голосует. )
Изображение пользователя Asundera
#746794Asundera13 октября 2017 года
#746455, няша, ежели не хватает конструктивной критики, то нужно пойти и самолично её организовать. Может, узрев твой пример, народ поймет, что это хорошо и начнет делать так же...
А вообще зрительское голосование и не задумывалось как полноценная альтернатива судейским оценкам. Судьи оценивают соразмерно прописанным в правилах критериям, соответствию теме этапа, "комиксности" работы. Зрители отражают именно "нравится/не нравится", что, может, и кажется примитивным, но, тем не менее, является важным аспектом в работе большинства авторов. Ведь комиксы обычно рисуются для аудитории...
Касательно собственных оценок, скажу, что и не пытался претендовать на абсолютность и всеобщевзвешенность. Там, где мне было что сказать, сказал, и готов пояснить каждое слово. Dixi
Изображение пользователя Suncast
#746733Suncast13 октября 2017 года
Воспользуюсь тем, что судьи активно отвечают на комментарии, может, посоветуют что-нибудь, подскажут, где был поворот не туда.

Как создавалась идея комикса:
https://i.imgur.com/7gG4eMS.png

И немного самоанализа:

Шутки, которые я попытался сделать основными:
- все стихи в России написал Пушкин (судя по комментарию Джо, я, в принципе, попал, только оказалось, что стрелял я с другой стороны мишени)
- Пушкин писал только про осень
- Пушкин писал матерные стихи (поэтому и детскость в начале)

И суммарно долно было выйти так: "Пушкин задорно рассказывает стихотворение про другое время года, а случайный встречный говорит, что это не уместно, так как сейчас осень, Пушкин расстроен, ибо он уже устал писать про осень."
Для добавления градуса упоротости оказывается, что встречный имеет свои планы на то, другое время года, поэтому и остужает Пушкина.

Похоже, что шутку донести не удалось, наверное, загадка личности второго поэта отвлекла. Вероятно, надо было закончить на расстроенном Пушкине.

Смысл именно в Тютчеве (а не в рандомном поэте) по моей задумке второстепенен. Для тех, кто знает, что про май он писал.
А для тех, кто знает ещё чуть больше (Пушкин весьма нелестно отзывался о наставнике Тютчева, как о поэте, что даёт второму мотивацию), должно было стать совсем смешно. Как минимум 1 такой нашёлся. :)


В неофициально голосовании некоторые написали "ну как так можно с великими!"
Легко и просто. Я отдал им должное в течение 10 лет в школе. Некоторые из их творений живы во мне, и будут дальже живы в ком-нибудь ещё частично тоже благодаря мне. Память о них будет вечной. Что ещё надо то? Я же не ругаю вас за то, что вы не построили дома монумент в честь Гауди. Ой, вы внезапно не знаете, кто это? Ну как так можно с великими?

То же самое и про комментарии пользователей, пытающихся обидеть судей. Ребят, что ж вы так? В школе столько всего проходилось... Да, E=mc^2 и Лукоморье запомнили почти все, но кто помнит всех философов и их работы, которые изучались на обществознании? 3 аксиомы стереометрии и их доказательства? Дату смерти Ивана Грозного, которую вы старательно запоминали перед котрольной?

Тем более, что я и не хотел делать так, чтобы было важно, кто второй. Не получилось просто. )
Отредактировано «Suncast» 13.10.2017 16:52:38
Изображение пользователя smartmagpie
#746711smartmagpie13 октября 2017 года
Kardalak, отличный комиксный язык!
Изображение пользователя smartmagpie
#746699smartmagpie13 октября 2017 года
Всем спасибо, рад , что зашло )
Мне так понравились комментарии судей, что я не смог удержаться, хотя сам по себе комикс несамодостаточный и без контекста не работает. Но оно того стоило!

Tatyan, я тоже рад тебя видеть! ) спасибо за организацию зрительского голосования, так можно больше комментариев прочитать. А "глупости" закончились и в продолжении не нуждаются, мне кажется, нет?

sheba, это я!

2 Aziral: я не собирался кого-то конкретного изображать, просто мышка, носок и робот ) Только потом подумал, вдруг я кого-то задену. Но спасибо за балл!
2 Kardalak: абсолютно справедливо.

Похвалю свой комикс - мне до сих пор нравится мишкин полет, каждый комментарий судьи, стрела Зенона, о которой мы еще поговорим и "волны" , расходящиеся на последнем кадре. Неплохо получилось.
Изображение пользователя aziral
#746694aziral13 октября 2017 года
пфф.... часть про "лево-право" это в мой огород камень? )
Девушка, когда меня позвали судить, то попросили давать советы в том числе и по технической стороне рисования комиксов. Вот я их и даю там, где вижу хоть какой-то потенциал. Заметьте, иногда даже баллы за это не сильно снижаю. Советы эти, к слову, самые базовые, примерно как азбука, и в общем-то, лежат в открытом доступе на многих сайтах и блогах. Можно ли написать "Войну и Мир", не зная азбуки? Думаю нет. С комиксами та же самая ситуация.

Про левшу повеселили. Ну я левша, но почему-то повествование веду «слева-направо», балуны делаю «сверху-вниз\слева-направо», не дрочу планы внутри одной сцены, стараюсь не влеплять края персонажей в стенки кадра и элементы задника, и подбираю читабельные шрифты. ...А могла бы рассказывать про свою «нитаковость» и тонкую отзеркаленную душевную организацию))

Серьезно. Вроде бы уже организовали альтернативное судейство, почему бы вам не сходить туда, не поставить всем пятерки и не похлопать ободряюще по плечу всех, чьи работы текущие судьи поняли «не так» и засудили?
Изображение пользователя smartmagpie
#746681smartmagpie13 октября 2017 года
Аноним, глупости же закончились, вы чего?!

Спасибо судьям за комментарии.
Этот комикс основан на совсем недавнем случае, который приключился со мной на Кипре. Прочитав 250+ выпусков ihtchy feet , я подумал , что неплохо было бы рассказать какую-нибудь киприотскую историю. Но к сожалению на Кипре каждый дворник знает русский, а греческий дальше алфавита я не выучил. Так что никаких лингвистических приключений вроде бы и не было...но меня спас этот алчный официант )

2 Hellstern: наверное это был единственный негативный случай за всю поездку. Кипр оказался чудесным местом с замечательными и дружелюбными людьми.

2 Joe Duncan: я думаю, что официант заметил, что мы плаваем и не очень уверенно говорим на английском и что если и прочитаем приписку в низу меню (на каждой странице! ) ,то не захотим спорить.

2 Kardalak: спасибо за обзор и солидарный кивок!

2 killallhumans: я хотел показать не просто свою скупость, а именно внутренние переживания без внутреннего монолога. Что мне именно переживаю, что меня неправильно поймут, что не вспомню нужных слов, что надо мной будут смеяться, показывать пальцами и вообще выгонят из кафешки. И как этот страх улетучивается когда я сталкиваюсь с настолько откровенным враньем. А облачка страха, которые птичка выкашливает на третьем кадре мне показались отличной идеей на моменте придумывания раскадровки. Так легко показать как страх усиливает, что баблу приходится протискиваться между фиолетовыми облаками.
Мне кажется немного странной ваш комментарий к персонажам. Какая разница кого я рисую, лягушек, птичек , кота с совой и ведьмой или еще что. Неужели все творчество замечательного Jason'a пройдет мимо вас потому что там все - антропоморфные птички и собачки без причин? Может я люблю рисовать птичек. Может ассоциирую себя с птицей, может, как верно заметил Joe Duncan, я хотел показать хищный характер официанта, то как он нависает над гг и давит, и образ цапли-аиста мне показался достаточно удачным. Но даже это неважно. Мне просто захотелось нарисовать птичек, а не ежей-армрестлеров )
(ПС - у автора комикса-задания вообще селезенка и это круто)

2 Aziral: надеюсь, мой комментарий выше объяснил в чем была драма. А лично я терпеть не могу чаевые как факт, я мистер розовый в этом вопросе. Включайте чаевые в стоимость блюд, хоть 10 процентов, хоть 40, хоть 140. Я не буду против. Но не надо заставлять меня участвовать в социальном эксперименте, где я буду балансировать на своем чувстве вины и нежелании выглядеть мудаком.
Но это не про комикс )

Спасибо и судьям-читателям за комментарии с оценками!

2 Radiolynx: одинаковую толщину линий мне и 5 лет назад в укор ставили. Мне казалось, что я удачно это все проигнорировал )

2 Fedor: какие именно баблы показались вам прижимистыми? нечитаемо? плохо выглядит?
Изображение пользователя Kardalak
#746669Kardalakсудья13 октября 2017 года
Моветон это именно флаговое выравнивание, не важно по какому краю. Есть в программах более узкой направленности опции выравнивания текста не только флаговые и центральные, но и три параметра выравнивания по ширине (в зависимости от ориентации концевой строки). Вот эти последние опции являются наиболее приемлимыми при наборе больших блоков текста. Но в тех программах выравнивание по ширине действительно красивое, а не как в ворде каком-нибудь, где от этого слова друг от друга на расстоянии сигнальных огней Гондора.
Выравнивание по центру не самый лучший выбор потомк, что при больших объемах текста, особенно по вертикали, такая композиция превращает текстовый блок в "чучело", какие на кукурузных полях ставят.
Из всего этого, в комиксах лучше всего смотрится выравнивание по центру, но с разбивкой строк в баблк так, чтоб не было резких перепадов в ширине - то есть, в круглом бабле контур текста, образованный шириной строк, тоже должен бы идти, как бы, по кругу.
Изображение пользователя Suncast
#746658Suncast13 октября 2017 года
Он о комикс-битве. Есть буквенный язык и комиксный.
Чуваки на комиксном общались, а тут в беседу влез пухлый коротышка, участник комикс-битвы 21, который участвует, чтобы поднять свой скилл комиксного. У него пока плохо получается говорить на комиксном, и ему дают советы.
Потом шутка про судейство Джо, где он влезает в чужие комиксы и дорисовывает их.
И про судейство Кардалак: набросай - покажи друзьям - получи фидбек - рисуй на основе фидбека.
Про общественное голосование: народ недоволен судейством. И возникает вопрос, а моет проще не поднимать скилл авторов комиксов, а просто понизить планку?

А ещё там в 4 кадре второго комикса я бы поменял персонажей местами, для меня такая разница в высоте расположения баблов совсем не указывает, что первая фраза та, которая правее. )

QueenB, ненавижу выравнивание влево. Слева бабл получается перегруженным, а справа пустоватым. Даже в переводах, где в оригинале есть выравнивание влево, так и тянет сделать иначе.
Отредактировано «Suncast» 13.10.2017 12:01:46
Изображение пользователя sheba
#746654sheba13 октября 2017 года
Kardalak, ну вот буквально сегодня до меня и дошло, что персонажа надо было в каждом кадре рисовать, чтобы он сам показывал полет лепестка. просто я изначально на лепестках сосредоточилась, вот на все запала и не хватило...
Изображение пользователя Kastuk
#746617Kastuk13 октября 2017 года
ТронуСЛЯкоть
Уже нет
Отредактировано «Kastuk» 18.10.2017 13:20:28
Изображение пользователя Kardalak
#746588Kardalakсудья13 октября 2017 года
#746502
Ну не надо про "только потому", там же другое написано. Никто не снижает или повышает оценки за знание школьной программы, другого плана тут мероприятие. Мне вот очень жаль, что комиксы зачастую непонятны только потому, что авторы не применяют базовые принципы построения композиции.
Изображение пользователя Vaukus
#746585Vaukus13 октября 2017 года
И снова четырнадцать балов... Хм...
Изображение пользователя JoeDuncan
#746582JoeDuncanсудья13 октября 2017 года
#746578 - Да, действительно. У него правда все такое шуточное, мол, да кто додумается умереть от правил итальянской кухни? У вас же прям суровая корейская реальность наполненная тоталитарным хардкором.
Изображение пользователя Mahun
#746578Mahun13 октября 2017 года
Joe Duncan, На самом деле, он фантазировал о своей смерти минимум один раз.
https://acomics.ru/~itchyfeet/84