#1166216AmiLena=147431815Если там нет реки (странно что вода с гор течет только в одну сторону- ну ок подземные ключи обеспечивают город пресной водой, но одновременно горы должны задерживать ветра с моря и тогда у нас не должно быть пустыни ибо влага буде оседать) А судить по карте экономически,то выясняется Вальсалии как города вобще не должно там быть, она никому нахрен не нужна максимум поселок добывающих пряности старателей-артельщиков ибо транзит морской и сухопутный отпадает прямее и быстрее плыть не заходя в нее прямо к точке обозначенной point of yinglet species выгодней с точки зрения логистики основать город на выделяющемся посередке полуострове южнее или рядом с ним.Также отпадает как место пополнения пресной водой ибо слишком рядом к порту в местности Акалос- банально не успеешь исчерпать корабельный запас.
А Почему собственно отношение к эпидемиям должно быть другим? Ну кроме того что это не наше средневековье. Эпидемии есть были и будут при любом раскладе у нас они пр всех достижениях медицины никуда не делись даже сейчас, а уж при тамошнем то)))))). Эпидемий нет только если у нас не живут некие неподвластные ничему эльфы. Кроме того если вы не видели выше написано что автору на наши умозаключения с высокой колокольни, мы тут ведем полемику ради фана ибо выпуски нерегулярны и часто весьма ниочемны- гимнастика для ума не более.
Нету там никакой реки. "Большая вода" видимая на некоторых кадрах это солёное море.
И я замучаюсь сейчас выискивать цитату но очень рано было написано что Валь Салию абсолютно невозможно взять извне потому что единственный источник (пресной) воды на дохренища миль вокруг - под Зубами.
С населением Валь Салии большие непонятки, но косвенные факторы (начиная от процента йинглетов в Региональном Путеводителе 5, и заканчивая тупо количеством нарисованных зданий) показывают скорее на то что там как раз очень мало людей.
И главное - у меня складывается ощущение что вы всё рассматриваете с позиции "а вот если бы я писала, то...". Даже если ограничиться европейским Средневековьем в разные времена в разных местах были очень разные отношения к эпидемиям, к тому что правитель сказал "вот этого зарезать и никаких вопросов", к возможности уволится по своему желанию из армии, ко всему. Насчёт многого в данном мире\истории нет однозначной информации, но вы почему-то считаете что ваша экстраполяция - единственно верная (и что Виракруа, например поступил субоптимально).
#1166121Akkari=147449068#945006
По сути, йинглетам повезло встретить людей на том этапе, когда люди ещё не светочи вселенского разума, но уже не жрут, всё что шевелится.
Еще не известно кому повезло больше. Мне при виде йинглетов припомнились пигмей и их методы воины - трубочки с ядовитыми шипами и прочие "прелести". И да, тупость йинглетов кажется аномальной, тем более что есть нормальные представители вида. Возможно, имеет место быть недостаток однообразного питания - не даром им до одури нравятся устрицы...#1166061Akkari=147459974Может я и придираюсь, но на последнем фрейме текст, а не речь, а Касс достаточно грамотна что б писать без ошибок.#1166047Anonymous=147462102Я обычно: *участие в обсуждении
Я на этой странице: •—•#1166042AmiLena=147462610Отряд резать никто не предлагал,отряд это десяток головорезов а этих бедолаг с ними. В удобное время десяток толковых парней перережет их как кроликов вместе с медиками,а если вам уж так важен глав-хирург ему таким макаром намекнут что желательно не разевать пасть иначе нечто такое может случится и с ним. Как говорится плох тот средневековый правитель у которого в загашнике нет отряда верных людей готовых за деньги или за идею , маму родную прирезать.Такой долго не проживет , сожрут другие. Вон венецианская республика почитать что творилось ушанкой пот со лба утреш куда там престольчикам.тоже знаете ли десяток главных семей и Дож из них выбирающийся прям как тут, и резали травили и чморили мама не горюй.
Про жителей я упоминала, что сказать слухи "внизапна" оказались ложными. Схема проста отряд выыезжает, может даже заехать в деревню, поокруглять глаза- ну,надо жи , а нам сказали вас тут поветрие моровое, вот даже лекарей прислали. Ну на нет и суда нет, поехали обратно. и потом на биваке прирезать лишних, сказав что нападение,мы усердно превозмогли но эти герои пали поплачем о них. а можно даже и не доезжая всех порешить.Это кому как нравится))))))
Неа -деревня в плане сбора налогов и поставок еды и сырья стоит дороже чем специалисть, спеца можно нового нанять,в течении месяца а вот селян завозить и землю возделывать, урожай собирать итд намного дольше.
Да там напрямую торгуют вроде как, о чем купчик и натолкнул на мысль что не продавайте перекупщикам, торгуйте напрямую это выгоднее.Если Вальсалия полупустыня то город живет с колес= еда привозная, а там как раз купчик предложил, продаем медь, покупаем хавку, потом толкаем ее к примеру в ту же вальсалию- наценка нам в карман, профит
Ну и на сладкое, наемники в плане армии это немного не городская стража.И если у тебя есть силовая составляющая которая позволяет контролировать выполнение присяги,никаких финтов не выйдет, да наемник может дезертировать и даже всем отрядом но это максимум.А здесь стражники это бедные жители города,либо лимита понаехавшая которая хочет стать гражданами ничем от современных мвд не отличается разница что тогда о гуманизьме,правах человека и прочей муре никто не слыхивал, и стража спокойно без угрызений совести могла делать то что современному человеку покажется перебором.- так что с дисциплиной и инструментами принуждения все в порядке.Сказать что стража не служивые люди - это я повторяю бред и непонимание вопроса.
А насчет размера спорно- город находится то ли в дельте реки впадающей в море то ли просто на судоходной реке,что автоматически дает прирост за счет транзита там явно не 3к людей, ибо слишком уж дофига институций обеспечивающих жизнь, для маленького поселения довольно излишних. В маленьком городке была бы одна ну максимум две семьи патрициев и один бургомистр из них периодически избирающийся, а то и вовсе правила бы балл одна торговая гильдия, а тут аж столько патрициев и аналог дожа.
Отредактировано «AmiLena» 03.02.2020 18:20:11
#1166018AmobornasKhan=147466224Serp-and-Molot, #1165825
At your service!
Тогда продолжим :)
AmiLena, #1165614
>>Не передергивайте 4 никто отправлять не предлагал, я пишу в составе отряда<<
О_о Это чего, потом весь отряд резать? А вы не мелочитесь, однако.
>>значит завалить 4 стражников и 3 лекарей - это страшные политические последствия и проблема зато вырезать деревушку в которой минимум 50 жителей, это нет проблем- ржууууууу))).<<
Ну, это я скорее для красного словца приплёл, как пример крайней меры... Но! А что вы собираетесь делать, когда жители этой самой гипотетической деревни на вопрос городских "Ну как там у вас с чумой-то? Пронесло?" ответят "Вы шо там в своём городе, совсем ёбу дали? Какая нафиг чума, не было ничего! И отряда мы вашего не видели!". Их может тоже в расход?
Тут я ещё хотел докопаться до того, кто будет резать отряд стражников, но по посту #1165937 у Веракруа теперь есть специальный отряд асcасинов. Окау.
>>Че там разбираьться, посылать лекарей драгоценных -дешевше сразу всем экстерминатус.<<
Ну, учитывая сколько стоил хороший специалист (а специалист там чертовски хороший, судя по всему), то могло быть и дешевле. Хотя, думаю, именно Веракруа не стал бы никого вырезать.
>>у вас фантазии навеянные кзотом.<<
Нет, у нас фантазии, навеянные многочисленными историческими свидетельствами о том, как отряды наёмников переходили к более щедрому нанимателю, бывало и предварительно сунув перо под ребро предыдущему.
Не, конечно, в боевой обстановке такие финты запрещались (хотя всякое бывало), однако в целом вечной верности от наёмников после окончания контракта никто не требовал. Священный Долг Перед Родиной и прочее придумали уже сильно позже, чтобы платить поменьше.
>>с чего вы взяли что Инвенмот маленький город, опять же по каким критериям он маленький?<<
1. Ивенмот - название торгового дома. Город в котором он расположен, называется Валь Салия.
2. На общем виде на одной из первых страниц город не особо большой. Плюс если считать по размеру Анклава йинглетов, там вообще меньше тысячи жителей выходит. На самом деле их конечно больше, но в целом город не слишком большой. Тысячи три, максимум пять, КМК.
>>и находится в сфере инвенмотских интересов вот в нее и послали.<<
А это где-то проговаривается?
>>ага вырвать зуб и сделать разрез на вене это сразу хирург- не болтайте ерундой(с) как говорил один мой знакомый. вы слишком польстили цирюльникам.<<
И, тем не менее, довольно долго хирургия была фактически под запретом и это была чуть ли не единственная альтернатива.
>>Ага тупя картинка про чумных докторов, для меня как медика оченеь смешная, все было немного не так как думают тупые школотроны в интернетах.<<
Ух ты какие у нас кровожадные медики :)
>>пяток стражников и парочку лекаришек<<
Воу-воу-воу, так ̶п̶я̶т̶о̶к̶ четверых стражников или целый отряд оцепляторов?
>>но по жизненой логике двум сироткам дали бы по конфетке от которых не просыпаются и кинули в подвальчик с крысами, а десяток головорезов которые конечно нашлись бы в загашнике у такого правителя как виракруа прирезали бы пяток стражников и парочку лекаришек глазом не моргнув<<
Вопрос на миллион - нафига это надо, если тех же, а то и лучших результатов можно достичь никого не убивая?
#1165937AmiLena=147482548Serp-and-Molot ну дык))). я конечно умом понимаю что автор комикса не Мартин резать никого не начнет, но по жизненой логике двум сироткам дали бы по конфетке от которых не просыпаются и кинули в подвальчик с крысами, а десяток головорезов которые конечно нашлись бы в загашнике у такого правителя как виракруа прирезали бы пяток стражников и парочку лекаришек глазом не моргнув, - но у нас детская история так то все будут живы и здоровы.#1165825Serp-and-Molot=147523684*любуясь* Хороша полемика. Подобные обсуждения - кладезь идей для человека пишущего. #1165614AmiLena=147559804И поэтому надо взять четырёх рандомных патрульных с улицы и прямо с дежурства, без отдыха и прочего послать их превозмогать. Много они там наоцепляют, да.- Не передергивайте 4 никто отправлять не предлагал, я пишу в составе отряда, оцеплять кстати всю деревню не надо достаточно согнать селюков в большой амбар и караулить чтоб не сбежали для этого хватит человек 15стражников, плюс ждать передохнут от чумы\холеры или это просто обычный боевой понос- в средневековье делалось именно так.
Стражник это не нанятый плотник или официант - это человек так же как призывник или ленник служащий у него есть устав и отказываться он может в рамках тамошнего устава для своего положения и может быть судим как и любой наемник у вас фантазии навеянные кзотом.
В огромном портовом городе - может быть, и то только в некоторых районах. А в маленьком городке нападение на стражника уже будет главной темой для пересудов на пару дней с чего вы взяли что Инвенмот маленький город, опять же по каким критериям он маленький? Судя по описанию это аналог Новгорода Или Любека а они не были маленькими городами.
3. Валь Салия не имеет близлежащих поселений, живёт в первую очередь за счёт торговли. Если какие-то контролируемые поселения находятся гораздо севернее\южнее то обмен населением с ними явно меньше чем все караваны проходящие через Валь Салию, так что слать медиков и стражу далеко не очевидный вариант.- Кто не знает города государства типа Венеции Генуи Или Новгорода (типичные торговые города правда?) они не заканчивались на городских стенах вокруг было прилично земли которая являлась городскими владениями можете погуглить средневековые домены этих городов и их территории.. Вон упоминалась деревенька в которой превращенный купчик стал матриархом из нее идет поток товара, она достаточно далеко и находится в сфере инвенмотских интересов вот в нее и послали.
Ну и да, в труЪ-средневековье реакцией на вспышку чумы было бы закрыть городские ворота, молиться и поститься. Ну или отправить сильный отряд сжечь нафиг чумную деревню. Ага значит завалить 4 стражников и 3 лекарей - это страшные политические последствия и проблема зато вырезать деревушку в которой минимум 50 жителей, это нет проблем- ржууууууу))). Че там разбираьться, посылать лекарей драгоценных -дешевше сразу всем экстерминатус.
В средние века аналогом нынешних хирургов были цирюльники - ага вырвать зуб и сделать разрез на вене это сразу хирург- не болтайте ерундой(с) как говорил один мой знакомый. вы слишком польстили цирюльникам.
Ага тупя картинка про чумных докторов, для меня как медика оченеь смешная, все было немного не так как думают тупые школотроны в интернетах.
Отредактировано «AmiLena» 02.02.2020 14:29:33
#1165510AmobornasKhan=147594243AmiLena, #1165312
>>Вы смотрите на мир с позиций теперешних.<<
Хммм.
>>средние века лекарь был не узкоспециализированой а максимально универсаной единицей,<<
В средние века аналогом нынешних хирургов были цирюльники, которых настоящие врачи всячески презирали. И то, что тут хирург выделен в отдельную специальность (а Меррса называют именно хирургом) ещё раз доказывает, что медицина тут весьма продвинутая. Достаточно продвинутая, чтобы понять, что выдёргивать главного хирурга из операционной и отправлять в деревню Медвежьи Жопки бороться с какой-то гипотетической чумой - странно.
Ну и да, в труЪ-средневековье реакцией на вспышку чумы было бы закрыть городские ворота, молиться и поститься. Ну или отправить сильный отряд сжечь нафиг чумную деревню. Гуманитарные миссии, отправка специалистов, карантинные кордоны и прочее - это уже что-то из нового времени.
>>держать оцепление и пресекать прорывы это именно функция стражи.<<
И поэтому надо взять четырёх рандомных патрульных с улицы и прямо с дежурства, без отдыха и прочего послать их превозмогать. Много они там наоцепляют, да.
>>Персонал нанятый это такие же служивые как и те что по призыву или по карантену<<
Нееее, одно дело - обычный солдат-призывник, у которого из вариантов только выпорют его или повесят за неподчинение. И совсем другое - наёмный работник, который, если совсем прижмёт, может просто взять и свалить в другой торговый дом, благо далеко идти не надо.
>>многим средневековым горожанам событие происходящее вне круга обитания иногда ограниченном родным кварталом и городским рынком не интересно.<<
На самом деле, строго наоборот. Тогда обсуждение того, у кого корова сдохла, кто ногу подвернул, а кто от жены налево ходит было чуть ли не единственным доступным развлекательным контентом. Другое дело, что достоверной инфы о происходящем за пределами города было мало, но вот о том, что творится в ближайших окрестностях народ знал отлично. Это сейчас можно годами жить, не зная как зовут соседей и кто там помер в соседнем дворе.
>>Ну пырнул кто то кого то, вон в кабаке матрос с грузчиком тоже вчера шлюху не поделили и один другого зарезал эка невидаль, ведь не расчленил и не разбросал части по всему городу, такое никого тогда не удивляло идет обычная цивилизованная жизнь.<<
В огромном портовом городе - может быть, и то только в некоторых районах. А в маленьком городке нападение на стражника уже будет главной темой для пересудов на пару дней. А тут ещё и гибель нескольких стражников и лучшего хирурга, и другие странности...
>>А уж к в отношении кого то там убили так для средневекового жителя это было в порядке вещей- эт вам не избалованые безопасностью городские хипстеры теперь. Тогда отношение к смерти было совсем иное.<<
Ну, знаете, пофигистами-самоубийцами они тоже не были. И отношение к правителю, который по желанию левой пятки режет подданных, всяко ухудшалось. А там уже, если палку перегнуть, может и до бунта дойти. И ещё раз - Веракруа не император половины континента, он даже в достаточно небольшом городе не единоличный правитель. И терять политические очки в такой ситуации - значит усиливать конкурентов, которые только и думают, как тебя сожрать. Причём он это отлично понимает и заботится о своём имидже (стр. 122). И влезать в блудняк с убийствами, когда его можно относительно просто избежать, ему нафиг не надо.
PS
А вообще конечно интересно, зачем ему всё же йинглеты, если он ради них готов столько сил и ресурсов тратить.
PPS
Немного о средневековой эпидемиологии: https://hkar.ru/10XtH
#1165501Anonymous=147603148AmiLena
1. Мы даже не знаем есть ли в этих местах высоко вирулентные эпидемии наподобие чумы\оспы. Даже не считая Америк с Австралиями отрезанных океанами, та же бубонная чума между VIII и XIV веками тихо себе сидела в монголских сусликах - в Европе о ней даже думать забыли.
2. Процедуры карантина "чтоб не разбежались" тоже анахроничны. Город может закрыть ворота чтобы зараза не пришла или заколачивать зачумлённые дома если пришла - но посылать войска стоять в оцеплении вокруг зачумлённых районов - дело почти неслыханное.
3. Валь Салия не имеет близлежащих поселений, живёт в первую очередь за счёт торговли. Если какие-то контролируемые поселения находятся гораздо севернее\южнее то обмен населением с ними явно меньше чем все караваны проходящие через Валь Салию, так что слать медиков и стражу далеко не очевидный вариант. Если б была реальная эпидемия то с Виракруа может и сталось бы послать гуманитарную помощь - он по пятницам гуманист а по субботам филантроп - но это не значит что такое действие не вызовет подозрений.
4. Разница со "служивыми" как раз в том что люди нанимаются выполнять определённую работуб и могут вполне и послать если им ни с того ни с сего приказывают что-то непонятное. КЗоТов конечно тоже не изобрели, так что любого наёмника можно в любой момент выгнать - но если стражники ещё достаточно близки к "подай-принеси" квалифицированый хирург может легко заартачится - и что с ним тогда делать?
Ну и все же повторю главное возражение - вы рассуждаете как будто не допустить распространения слухов нужно любой ценой, иначе game over. Доказательств что ситуация такова нет. Если же это не game over тогда начинаются соображения цены - стоит ли сильно уменьшать вероятность одниз неприятностей (из-за того что йинглет на офицера Дома напал) если для этого надо гарантировано пожертвовать персоналом плюс возможностью получить иные неприятности (если пойдёт информация что по каким-то непонятным причинам пустил в расход семерых работников, то на гильотину его конечно никто не потащит, но доверие как прочих работников так и бизнес-партнёров пожалуй снизится).#1165317Akkari=147637371>А вот глава гильдии вполне может оказаться любителем межвидовых отношений.
Касс, после того как ему сказали о личном интересе, тоже об этом подумал, если судить по вставшей дыбом кисточке.#1165312AmiLena=147638249Вы смотрите на мир с позиций теперешних. Разочарую,снова в средние века лекарь был не узкоспециализированой а максимально универсаной единицей, так что отправка главы госпиталя на возможную вспышку опасного заболевания никого не удивит, вона великая чума выкосила под 2\3 населения, опосля такого, ты явно отправишь на купирование очага самого лучшего чтоб у тебя потом город не вымер., Армия как мы знаем с начальных страниц распущенна- кого отправлять конвоем и силовой составляющей если прийдется принудительно загонять селян в карантин чтоб не разбегались как таракны и не разносили заразу - ясен пень стражу, они к этому даже привычней, ибо функция армии это убивать в товарных колличествах а вот держать оцепление и пресекать прорывы это именно функция стражи.Отьправка толкового отряда в составе которого и будет эти 5ро стражников не более подозрительна чем любой выезд на патрулирование.А вот из всего состава они уже не вернуться плюс возможные потери устранителей. Персонал нанятый это такие же служивые как и те что по призыву или по карантену, Просто им им платят за то что они служат и исполняют приказы, одним из приказов часто бывает поедь туда то надо разобраться с тем то - внезапно. А про то что житель средневекового города и за стены не выезжал часто- это к тому что многим средневековым горожанам событие происходящее вне круга обитания иногда ограниченном родным кварталом и городским рынком не интересно.А уж к в отношении кого то там убили так для средневекового жителя это было в порядке вещей- эт вам не избалованые безопасностью городские хипстеры теперь. Тогда отношение к смерти было совсем иное.Ну пырнул кто то кого то, вон в кабаке матрос с грузчиком тоже вчера шлюху не поделили и один другого зарезал эка невидаль, ведь не расчленил и не разбросал части по всему городу, такое никого тогда не удивляло идет обычная цивилизованная жизнь.
Отредактировано «AmiLena» 01.02.2020 16:52:45
#1165189AmobornasKhan=147684683#1165169
>>Валь Салия не так уж велика, люди (особенно не побродяжки какие а стражники + сам главхирург) не пропадают просто так.<<
Более того, Веракруа там не единственный полновластный правитель. Кроме Ивенмота есть и другие торговые дома, он просто самый крупный. Так что разбрасываться людьми направо-налево плохая идея.
>>Да и называть персонал Дома Салия "служивыми" тоже неверно - весь менталитет "службы государству" появился несколько позже чем позднее средневековье\ранний Ренессанс которые упоминает автор.<<
НЯП, где-то в комиксе один из стражников открытым текстом говорит, что работает на Веракруа потому, что он больше всех платит. Если наёмник поймёт, что наниматель может его грохнуть просто на всякий случай, он или свалит, или заломит совсем уж конскую цену.
#1165169Anonymous=147692257ПМСМ AmobornasKhan более прав. Валь Салия не так уж велика, люди (особенно не побродяжки какие а стражники + сам главхирург) не пропадают просто так. Валь Салия это город посреди пустыни, рядом с ним поселений нет. К тому же в политическом плане это тоже в первую очередь город - не как более северные государства, так что если какие-то подконтрольные поселения и существуют отношения между ними не как внутри государства. Да и называть персонал Дома Салия "служивыми" тоже неверно - весь менталитет "службы государству" появился несколько позже чем позднее средневековье\ранний Ренессанс которые упоминает автор.
Наиболее важным мне кажется тот факт что даже наихудший вариант выхода информации из под контроля не является катастрофой для Виракруа. Ему это не надо, он готов потратить своё время и деньги чтобы уменьшить шансы что это произойдёт - но убивать четырёх стражников (коих у него тоже явно не тысяча) и наиболее компетентного хирурга в городе было бы абсолютно расточительно. Виракруа (скорее всего) не имеет никакого плана по захвату мира, а просто ведёт нормальную жизнь аристократа-бизнесмена. Подрывать свои возможности расходуя ценный персонал только чтобы 100% решить сегодняшнюю проблему (когда гораздо менее радикальные действия решат её на 80%) неразумно.#1165161AmobornasKhan=147695380AmiLena, #1165002
>>В средние века очень очень боялись чумы и прочего, на холодную воду дули даже.<<
Угу, и поэтому на вспышку чумы надо послать главного _хирурга_. А в охрану ему выделить четырёх обычных патрульных стражников с улицы, причём сдёрнутых прямо с дежурства, без предупреждения, сборов и прочего. Зато сразу после того, как они притащили чувака с ножом в животе к тому самому хирургу. А потом их всех сожрут радтараканы. Ну вообще ни разу не подозрительно, да.
>>В городах многие и за стенами не бывали почти.<<
Это вообще не понял к чему и что оно должно доказывать или опровергать.
#1165078Anon228=147708727Мой первый коментарий.
Ака я потерял девственность. #1165008Nivlar=147720367Стражу и медика служащего торговому дому убивать нет смысла и выгоды. Достаточно запугать и посулить награду в будущем за верность торговому дому. Случайных свидетелей надежнее умертвить.#1165002AmiLena=147721804В средние века очень очень боялись чумы и прочего, на холодную воду дули даже. так что отбытие нескольких лекарей на возможную вспышку эпидемии а при них конвоя никого не удивит, тем более всегда можно сказать что слухи о поветрии оказались ложными просто лихорадка у пары селян случилась.Опять же на сколько маленькое государство? Для средневекового менталитета больше 10-20 км от места проживания это охеренно много.А для служивых людей характерно перемещение куда пошлют,никого это не удивит уехал и ладно, это не ремесленник чиновник или лавочник. Как там в "Не покидай" было- мы ему скажем что вы на юг отбыли ... на гастроли. Проводите актеров вниз скажите что к канцлеру-там поймут,хе-хе-хе(с).В городах многие и за стенами не бывали почти. так что фигню городите их убить проще.
А Почему собственно отношение к эпидемиям должно быть другим? Ну кроме того что это не наше средневековье. Эпидемии есть были и будут при любом раскладе у нас они пр всех достижениях медицины никуда не делись даже сейчас, а уж при тамошнем то)))))). Эпидемий нет только если у нас не живут некие неподвластные ничему эльфы. Кроме того если вы не видели выше написано что автору на наши умозаключения с высокой колокольни, мы тут ведем полемику ради фана ибо выпуски нерегулярны и часто весьма ниочемны- гимнастика для ума не более.
Посмотрите https://www.furaffinity.net/view/20599688/
Нету там никакой реки. "Большая вода" видимая на некоторых кадрах это солёное море.
И я замучаюсь сейчас выискивать цитату но очень рано было написано что Валь Салию абсолютно невозможно взять извне потому что единственный источник (пресной) воды на дохренища миль вокруг - под Зубами.
С населением Валь Салии большие непонятки, но косвенные факторы (начиная от процента йинглетов в Региональном Путеводителе 5, и заканчивая тупо количеством нарисованных зданий) показывают скорее на то что там как раз очень мало людей.
И главное - у меня складывается ощущение что вы всё рассматриваете с позиции "а вот если бы я писала, то...". Даже если ограничиться европейским Средневековьем в разные времена в разных местах были очень разные отношения к эпидемиям, к тому что правитель сказал "вот этого зарезать и никаких вопросов", к возможности уволится по своему желанию из армии, ко всему. Насчёт многого в данном мире\истории нет однозначной информации, но вы почему-то считаете что ваша экстраполяция - единственно верная (и что Виракруа, например поступил субоптимально).
По сути, йинглетам повезло встретить людей на том этапе, когда люди ещё не светочи вселенского разума, но уже не жрут, всё что шевелится.
Еще не известно кому повезло больше. Мне при виде йинглетов припомнились пигмей и их методы воины - трубочки с ядовитыми шипами и прочие "прелести". И да, тупость йинглетов кажется аномальной, тем более что есть нормальные представители вида. Возможно, имеет место быть недостаток однообразного питания - не даром им до одури нравятся устрицы...
Я на этой странице: •—•
Про жителей я упоминала, что сказать слухи "внизапна" оказались ложными. Схема проста отряд выыезжает, может даже заехать в деревню, поокруглять глаза- ну,надо жи , а нам сказали вас тут поветрие моровое, вот даже лекарей прислали. Ну на нет и суда нет, поехали обратно. и потом на биваке прирезать лишних, сказав что нападение,мы усердно превозмогли но эти герои пали поплачем о них. а можно даже и не доезжая всех порешить.Это кому как нравится))))))
Неа -деревня в плане сбора налогов и поставок еды и сырья стоит дороже чем специалисть, спеца можно нового нанять,в течении месяца а вот селян завозить и землю возделывать, урожай собирать итд намного дольше.
Да там напрямую торгуют вроде как, о чем купчик и натолкнул на мысль что не продавайте перекупщикам, торгуйте напрямую это выгоднее.Если Вальсалия полупустыня то город живет с колес= еда привозная, а там как раз купчик предложил, продаем медь, покупаем хавку, потом толкаем ее к примеру в ту же вальсалию- наценка нам в карман, профит
Ну и на сладкое, наемники в плане армии это немного не городская стража.И если у тебя есть силовая составляющая которая позволяет контролировать выполнение присяги,никаких финтов не выйдет, да наемник может дезертировать и даже всем отрядом но это максимум.А здесь стражники это бедные жители города,либо лимита понаехавшая которая хочет стать гражданами ничем от современных мвд не отличается разница что тогда о гуманизьме,правах человека и прочей муре никто не слыхивал, и стража спокойно без угрызений совести могла делать то что современному человеку покажется перебором.- так что с дисциплиной и инструментами принуждения все в порядке.Сказать что стража не служивые люди - это я повторяю бред и непонимание вопроса.
А насчет размера спорно- город находится то ли в дельте реки впадающей в море то ли просто на судоходной реке,что автоматически дает прирост за счет транзита там явно не 3к людей, ибо слишком уж дофига институций обеспечивающих жизнь, для маленького поселения довольно излишних. В маленьком городке была бы одна ну максимум две семьи патрициев и один бургомистр из них периодически избирающийся, а то и вовсе правила бы балл одна торговая гильдия, а тут аж столько патрициев и аналог дожа.
At your service!
Тогда продолжим :)
AmiLena, #1165614
>>Не передергивайте 4 никто отправлять не предлагал, я пишу в составе отряда<<
О_о Это чего, потом весь отряд резать? А вы не мелочитесь, однако.
>>значит завалить 4 стражников и 3 лекарей - это страшные политические последствия и проблема зато вырезать деревушку в которой минимум 50 жителей, это нет проблем- ржууууууу))).<<
Ну, это я скорее для красного словца приплёл, как пример крайней меры... Но! А что вы собираетесь делать, когда жители этой самой гипотетической деревни на вопрос городских "Ну как там у вас с чумой-то? Пронесло?" ответят "Вы шо там в своём городе, совсем ёбу дали? Какая нафиг чума, не было ничего! И отряда мы вашего не видели!". Их может тоже в расход?
Тут я ещё хотел докопаться до того, кто будет резать отряд стражников, но по посту #1165937 у Веракруа теперь есть специальный отряд асcасинов. Окау.
>>Че там разбираьться, посылать лекарей драгоценных -дешевше сразу всем экстерминатус.<<
Ну, учитывая сколько стоил хороший специалист (а специалист там чертовски хороший, судя по всему), то могло быть и дешевле. Хотя, думаю, именно Веракруа не стал бы никого вырезать.
>>у вас фантазии навеянные кзотом.<<
Нет, у нас фантазии, навеянные многочисленными историческими свидетельствами о том, как отряды наёмников переходили к более щедрому нанимателю, бывало и предварительно сунув перо под ребро предыдущему.
Не, конечно, в боевой обстановке такие финты запрещались (хотя всякое бывало), однако в целом вечной верности от наёмников после окончания контракта никто не требовал. Священный Долг Перед Родиной и прочее придумали уже сильно позже, чтобы платить поменьше.
>>с чего вы взяли что Инвенмот маленький город, опять же по каким критериям он маленький?<<
1. Ивенмот - название торгового дома. Город в котором он расположен, называется Валь Салия.
2. На общем виде на одной из первых страниц город не особо большой. Плюс если считать по размеру Анклава йинглетов, там вообще меньше тысячи жителей выходит. На самом деле их конечно больше, но в целом город не слишком большой. Тысячи три, максимум пять, КМК.
>>и находится в сфере инвенмотских интересов вот в нее и послали.<<
А это где-то проговаривается?
>>ага вырвать зуб и сделать разрез на вене это сразу хирург- не болтайте ерундой(с) как говорил один мой знакомый. вы слишком польстили цирюльникам.<<
И, тем не менее, довольно долго хирургия была фактически под запретом и это была чуть ли не единственная альтернатива.
>>Ага тупя картинка про чумных докторов, для меня как медика оченеь смешная, все было немного не так как думают тупые школотроны в интернетах.<<
Ух ты какие у нас кровожадные медики :)
>>пяток стражников и парочку лекаришек<<
Воу-воу-воу, так ̶п̶я̶т̶о̶к̶ четверых стражников или целый отряд оцепляторов?
>>но по жизненой логике двум сироткам дали бы по конфетке от которых не просыпаются и кинули в подвальчик с крысами, а десяток головорезов которые конечно нашлись бы в загашнике у такого правителя как виракруа прирезали бы пяток стражников и парочку лекаришек глазом не моргнув<<
Вопрос на миллион - нафига это надо, если тех же, а то и лучших результатов можно достичь никого не убивая?
Стражник это не нанятый плотник или официант - это человек так же как призывник или ленник служащий у него есть устав и отказываться он может в рамках тамошнего устава для своего положения и может быть судим как и любой наемник у вас фантазии навеянные кзотом.
В огромном портовом городе - может быть, и то только в некоторых районах. А в маленьком городке нападение на стражника уже будет главной темой для пересудов на пару дней с чего вы взяли что Инвенмот маленький город, опять же по каким критериям он маленький? Судя по описанию это аналог Новгорода Или Любека а они не были маленькими городами.
3. Валь Салия не имеет близлежащих поселений, живёт в первую очередь за счёт торговли. Если какие-то контролируемые поселения находятся гораздо севернее\южнее то обмен населением с ними явно меньше чем все караваны проходящие через Валь Салию, так что слать медиков и стражу далеко не очевидный вариант.- Кто не знает города государства типа Венеции Генуи Или Новгорода (типичные торговые города правда?) они не заканчивались на городских стенах вокруг было прилично земли которая являлась городскими владениями можете погуглить средневековые домены этих городов и их территории.. Вон упоминалась деревенька в которой превращенный купчик стал матриархом из нее идет поток товара, она достаточно далеко и находится в сфере инвенмотских интересов вот в нее и послали.
Ну и да, в труЪ-средневековье реакцией на вспышку чумы было бы закрыть городские ворота, молиться и поститься. Ну или отправить сильный отряд сжечь нафиг чумную деревню. Ага значит завалить 4 стражников и 3 лекарей - это страшные политические последствия и проблема зато вырезать деревушку в которой минимум 50 жителей, это нет проблем- ржууууууу))). Че там разбираьться, посылать лекарей драгоценных -дешевше сразу всем экстерминатус.
В средние века аналогом нынешних хирургов были цирюльники - ага вырвать зуб и сделать разрез на вене это сразу хирург- не болтайте ерундой(с) как говорил один мой знакомый. вы слишком польстили цирюльникам.
Ага тупя картинка про чумных докторов, для меня как медика оченеь смешная, все было немного не так как думают тупые школотроны в интернетах.
>>Вы смотрите на мир с позиций теперешних.<<
Хммм.
>>средние века лекарь был не узкоспециализированой а максимально универсаной единицей,<<
В средние века аналогом нынешних хирургов были цирюльники, которых настоящие врачи всячески презирали. И то, что тут хирург выделен в отдельную специальность (а Меррса называют именно хирургом) ещё раз доказывает, что медицина тут весьма продвинутая. Достаточно продвинутая, чтобы понять, что выдёргивать главного хирурга из операционной и отправлять в деревню Медвежьи Жопки бороться с какой-то гипотетической чумой - странно.
Ну и да, в труЪ-средневековье реакцией на вспышку чумы было бы закрыть городские ворота, молиться и поститься. Ну или отправить сильный отряд сжечь нафиг чумную деревню. Гуманитарные миссии, отправка специалистов, карантинные кордоны и прочее - это уже что-то из нового времени.
>>держать оцепление и пресекать прорывы это именно функция стражи.<<
И поэтому надо взять четырёх рандомных патрульных с улицы и прямо с дежурства, без отдыха и прочего послать их превозмогать. Много они там наоцепляют, да.
>>Персонал нанятый это такие же служивые как и те что по призыву или по карантену<<
Нееее, одно дело - обычный солдат-призывник, у которого из вариантов только выпорют его или повесят за неподчинение. И совсем другое - наёмный работник, который, если совсем прижмёт, может просто взять и свалить в другой торговый дом, благо далеко идти не надо.
>>многим средневековым горожанам событие происходящее вне круга обитания иногда ограниченном родным кварталом и городским рынком не интересно.<<
На самом деле, строго наоборот. Тогда обсуждение того, у кого корова сдохла, кто ногу подвернул, а кто от жены налево ходит было чуть ли не единственным доступным развлекательным контентом. Другое дело, что достоверной инфы о происходящем за пределами города было мало, но вот о том, что творится в ближайших окрестностях народ знал отлично. Это сейчас можно годами жить, не зная как зовут соседей и кто там помер в соседнем дворе.
>>Ну пырнул кто то кого то, вон в кабаке матрос с грузчиком тоже вчера шлюху не поделили и один другого зарезал эка невидаль, ведь не расчленил и не разбросал части по всему городу, такое никого тогда не удивляло идет обычная цивилизованная жизнь.<<
В огромном портовом городе - может быть, и то только в некоторых районах. А в маленьком городке нападение на стражника уже будет главной темой для пересудов на пару дней. А тут ещё и гибель нескольких стражников и лучшего хирурга, и другие странности...
>>А уж к в отношении кого то там убили так для средневекового жителя это было в порядке вещей- эт вам не избалованые безопасностью городские хипстеры теперь. Тогда отношение к смерти было совсем иное.<<
Ну, знаете, пофигистами-самоубийцами они тоже не были. И отношение к правителю, который по желанию левой пятки режет подданных, всяко ухудшалось. А там уже, если палку перегнуть, может и до бунта дойти. И ещё раз - Веракруа не император половины континента, он даже в достаточно небольшом городе не единоличный правитель. И терять политические очки в такой ситуации - значит усиливать конкурентов, которые только и думают, как тебя сожрать. Причём он это отлично понимает и заботится о своём имидже (стр. 122). И влезать в блудняк с убийствами, когда его можно относительно просто избежать, ему нафиг не надо.
PS
А вообще конечно интересно, зачем ему всё же йинглеты, если он ради них готов столько сил и ресурсов тратить.
PPS
Немного о средневековой эпидемиологии: https://hkar.ru/10XtH
1. Мы даже не знаем есть ли в этих местах высоко вирулентные эпидемии наподобие чумы\оспы. Даже не считая Америк с Австралиями отрезанных океанами, та же бубонная чума между VIII и XIV веками тихо себе сидела в монголских сусликах - в Европе о ней даже думать забыли.
2. Процедуры карантина "чтоб не разбежались" тоже анахроничны. Город может закрыть ворота чтобы зараза не пришла или заколачивать зачумлённые дома если пришла - но посылать войска стоять в оцеплении вокруг зачумлённых районов - дело почти неслыханное.
3. Валь Салия не имеет близлежащих поселений, живёт в первую очередь за счёт торговли. Если какие-то контролируемые поселения находятся гораздо севернее\южнее то обмен населением с ними явно меньше чем все караваны проходящие через Валь Салию, так что слать медиков и стражу далеко не очевидный вариант. Если б была реальная эпидемия то с Виракруа может и сталось бы послать гуманитарную помощь - он по пятницам гуманист а по субботам филантроп - но это не значит что такое действие не вызовет подозрений.
4. Разница со "служивыми" как раз в том что люди нанимаются выполнять определённую работуб и могут вполне и послать если им ни с того ни с сего приказывают что-то непонятное. КЗоТов конечно тоже не изобрели, так что любого наёмника можно в любой момент выгнать - но если стражники ещё достаточно близки к "подай-принеси" квалифицированый хирург может легко заартачится - и что с ним тогда делать?
Ну и все же повторю главное возражение - вы рассуждаете как будто не допустить распространения слухов нужно любой ценой, иначе game over. Доказательств что ситуация такова нет. Если же это не game over тогда начинаются соображения цены - стоит ли сильно уменьшать вероятность одниз неприятностей (из-за того что йинглет на офицера Дома напал) если для этого надо гарантировано пожертвовать персоналом плюс возможностью получить иные неприятности (если пойдёт информация что по каким-то непонятным причинам пустил в расход семерых работников, то на гильотину его конечно никто не потащит, но доверие как прочих работников так и бизнес-партнёров пожалуй снизится).
Касс, после того как ему сказали о личном интересе, тоже об этом подумал, если судить по вставшей дыбом кисточке.
>>Валь Салия не так уж велика, люди (особенно не побродяжки какие а стражники + сам главхирург) не пропадают просто так.<<
Более того, Веракруа там не единственный полновластный правитель. Кроме Ивенмота есть и другие торговые дома, он просто самый крупный. Так что разбрасываться людьми направо-налево плохая идея.
>>Да и называть персонал Дома Салия "служивыми" тоже неверно - весь менталитет "службы государству" появился несколько позже чем позднее средневековье\ранний Ренессанс которые упоминает автор.<<
НЯП, где-то в комиксе один из стражников открытым текстом говорит, что работает на Веракруа потому, что он больше всех платит. Если наёмник поймёт, что наниматель может его грохнуть просто на всякий случай, он или свалит, или заломит совсем уж конскую цену.
Наиболее важным мне кажется тот факт что даже наихудший вариант выхода информации из под контроля не является катастрофой для Виракруа. Ему это не надо, он готов потратить своё время и деньги чтобы уменьшить шансы что это произойдёт - но убивать четырёх стражников (коих у него тоже явно не тысяча) и наиболее компетентного хирурга в городе было бы абсолютно расточительно. Виракруа (скорее всего) не имеет никакого плана по захвату мира, а просто ведёт нормальную жизнь аристократа-бизнесмена. Подрывать свои возможности расходуя ценный персонал только чтобы 100% решить сегодняшнюю проблему (когда гораздо менее радикальные действия решат её на 80%) неразумно.
>>В средние века очень очень боялись чумы и прочего, на холодную воду дули даже.<<
Угу, и поэтому на вспышку чумы надо послать главного _хирурга_. А в охрану ему выделить четырёх обычных патрульных стражников с улицы, причём сдёрнутых прямо с дежурства, без предупреждения, сборов и прочего. Зато сразу после того, как они притащили чувака с ножом в животе к тому самому хирургу. А потом их всех сожрут радтараканы. Ну вообще ни разу не подозрительно, да.
>>В городах многие и за стенами не бывали почти.<<
Это вообще не понял к чему и что оно должно доказывать или опровергать.
Ака я потерял девственность.