#1170903Akkari=146507601>> >>Молекулы воды отличаются от молекул соли, своими размерами. Камни способны пропускать через себя чистую воду<<
Размер пор в камнях _чуть-чуть_ (порядка на 3 минимум) больше, чем размеры ионов Na+ и Cl-.
Плюс, если бы можно было опреснять воду,просто фильтруя её через известняк, вряд ли стали бы заморачиваться с хитрыми (и довольно таки нестойкими) полимерными мембранами для обратного осмоса.
С "чуть-чуть" это мягко говоря - ионы размером с атомы.))) Ионы вещества (не только соли) и само вещество не одно и тоже. Растворы веществ не отменяют присутствия ионов, но ионы сами по себе не возникают - электромагнитное воздействие или химическое тут не суть важно. Соленый раствор (морская вода) это просто взвесь молекул воды и поваренной соли (в основном, конечно же). Что до опресняемости и вообще водопроницаемости осадочных пород, то она есть, но учитывается как вредоносный фактор (при расчете бетонных конструкций есть формулы расчета и таблицы водонепроницаемости в зависимости от марки), по причине отсутствия полезных объемов - вряд ли кто то может назвать "фильтром" систему которая выдает пару стаканов воды в год и при этом занимает огромную территорию. Вот потому и приходиться озадачиваться фильтрами не самой высокой надежности.
>> >>электролиза<<
С диссоциацией не путаете? Алсо есть вообще соли, которые растворяются в воде, и при этом не диссоциируют?
Не путаю - в школах показывают именно электролиз раствора поваренной соли, как наглядный пример ионизаций (чистая вода электричество не пропускает вообще). Диссооциация это разделение молекул веществ на два и более МОЛЕКУЛЯРНЫХ элемента. Многие ли соли попадая в воду, ПОЛНОСТЬЮ распадаются на молекулы входящих в состав веществ или полностью входят в химическую реакцию с водой? Думаю, вы и сами можете узнать ответ из учебника химий.)))#1170886Akkari=146510553>> >>Я раньше уже писал что там не атомарно-физический, а больше биохимический процесс.<<Весь процесс занял буквально несколько секунд (вбежавший с улицы медик увидел уже полностью ̶г̶о̶т̶о̶в̶о̶г̶о̶ готовую Кас-Кас). Ну не бывает биохимических процессов, способных радикально перестроить несколько десятков килограммов биомассы за 5-10 секунд.
Процесс в ОСНОВНОМ биохимический, механизм его проведения и скорость, такая же загадка, как и исчезнувший "контейнер вместе с твердой породой".
>>Синтезировать в процессе любые необходимые вещества, хоть анестетики, хоть антидепрессанты, хоть килограмм чистого ДМТ для неё - как два байта переслать.
Хотя кто-то знает характеристики "фтуки" лучше автора))). Лично я этим, похвастаться не могу.
>>То есть, придумать альтернативную физику с волшебной биохимией создатели Фтуки могут, а контейнер-распылитель с функцией долговременного хранения нет?
Тут не "могут - не могут", а нужно - не нужно. Причина почему нет попыток создания универсального контейнера и для хранения и для использования, не в отсутствие технологии, а в неудобстве использования такого контейнера. Тем более что и более продвинутые технологий не спасают от случайного срабатывания (Касс тому свидетельница!).
>>Мне кажется, что какая нибудь глина может за несколько сотен лет до каменного состояния спрессоваться.
Вам кажется, не может.
Отредактировано «Akkari» 14.02.2020 16:55:30
#1170710AmobornasKhan=146564551>>Я раньше уже писал что там не атомарно-физический, а больше биохимический процесс.<<
Весь процесс занял буквально несколько секунд (вбежавший с улицы медик увидел уже полностью ̶г̶о̶т̶о̶в̶о̶г̶о̶ готовую Кас-Кас). Ну не бывает биохимических процессов, способных радикально перестроить несколько десятков килограммов биомассы за 5-10 секунд. Плюс кости тоже трансформировались, а они в основном неживые, и их биохимическое преобразование проходило бы ещё медленнее. Реалистичная биохимическая трансформация выглядела бы как окукливание - тело покрывается твёрдой коркой, под ней всё превращается в питательную жижу и недифференцированные клетки, потом из этого вырастает новый организм и вылупляется наружу. И заняло бы это никак не меньше нескольких часов.
>>Часть материй (в органическом смысле) идет как топливо этого процесса. И да - с этой точки зрения человеческое тело это примерно пару килограмм твердых веществ и несколько десятков литров воды, часть которой могла просто испариться в процессе.<<
Если закон сохранения работает, то всё это должно куда-то деться. Т.е. или те же ручьи слизи, или (если оно испаряется) - потоки пара как от перегретого котла. Плюс в этом случае как-то надо будет защитить от перегрева преобразуемый организм, что в рамках чистой биохимии не особо то решается.
>>при том количестве вещества в колбе, там точно не содержались анестетики и вещества облегчающие преобразования.<<
Кхем. Эта зелёная жижа за несколько секунд превратила человека в особь совершенно другого вида. Синтезировать в процессе любые необходимые вещества, хоть анестетики, хоть антидепрессанты, хоть килограмм чистого ДМТ для неё - как два байта переслать.
>>18<<
Нуууу....... А может быть вся твёрдая порода растворилась. Или её превратили в ракушки спятившие от скуки нанороботы :) В конце концов, от самой Фтуки осколков тоже не осталось.
>>Или-или<<
То есть, придумать альтернативную физику с волшебной биохимией создатели Фтуки могут, а контейнер-распылитель с функцией долговременного хранения нет?
>>Что до "окаменелых ракушек" - за сколько миллионов лет происходит этот процесс?<<
Мне кажется, что какая нибудь глина может за несколько сотен лет до каменного состояния спрессоваться. Вроде видел когда-то какие-то относительно свежие археологические артефакты в примерно таком же состоянии. Впрочем не специалист, могу и ошибаться.
>>Человечество делает только первые шаги в познаний окружающего мира, поэтому говорить ультимативно что может быть, а что нет - преждевременно.<<
Хех, относительно этого есть разные мнения. Впрочем, мне тоже хочется в это верить :)
#1170677AmobornasKhan=146570349Akkari, #1170325
>>Молекулы воды отличаются от молекул соли, своими размерами. Камни способны пропускать через себя чистую воду<<
Размер пор в камнях _чуть-чуть_ (порядка на 3 минимум) больше, чем размеры ионов Na+ и Cl-.
Плюс, если бы можно было опреснять воду,просто фильтруя её через известняк, вряд ли стали бы заморачиваться с хитрыми (и довольно таки нестойкими) полимерными мембранами для обратного осмоса.
>>электролиза<<
С диссоциацией не путаете? Алсо есть вообще соли, которые растворяются в воде, и при этом не диссоциируют?#1170672AmobornasKhan=146571247Может этот чувак не самый приятный собеседник, но решительности ему не занимать. Полезть обниматься с взбешённым инсектоидом не каждый бы рискнул.#1170359Rotalion=146622315ShMoonBunny,
после этой страницы рейтинг возрастёт до R ))#1170334Akkari=146646140>>Если там прямое преобразование материи в энергию, то оно должно происходить с КПД ровно 100%. Ибо если хоть 0,0001% утечёт мимо цели, этого хватит чтобы зажарить до хрустящей корочки всех присутствующих. А КПД 100% само по себе та ещё фантастика в большинстве процессов.
Я раньше уже писал что там не атомарно-физический, а больше биохимический процесс. Масса человека больше чем у йинглета - поэтому технически нет ничего невероятного - для преобразования берется только то что нужно - органы, вещества. Часть материй (в органическом смысле) идет как топливо этого процесса. И да - с этой точки зрения человеческое тело это примерно пару килограмм твердых веществ и несколько десятков литров воды, часть которой могла просто испариться в процессе. Тут "магия" скорее как он смог сохранить рассудок в процессе этого преобразования и стать жизнеспособным представителем вида - при том количестве вещества в колбе, там точно не содержались анестетики и вещества облегчающие преобразования.
>>E=mc^2 же.
А вообще, классический обоснуй нарушению закона сохранения при трансформации всяких оборотней - лишняя масса телепортируется в\из некий пространственный карман. На самом деле, это фактически то же самое "это магея", но звучит хоть солиднее.
Напишу точнее - люди не доросли до точных формул подобных экстремальных биологических преобразований (да и не только их). То что "что-то" не вписывается в общепринятые научные теорий, вовсе не означает что подобное ломает законы мироздания. Человечество делает только первые шаги в познаний окружающего мира, поэтому говорить ультимативно что может быть, а что нет - преждевременно.
>> >>Тоже спорно, там не двумя пальчиками и далеко не деликатно<<
Он её просто показывает окружающим. Зачем бы при этом её ещё и плющить со всей дури?
Просто? Не-ет. Он на взводе - у него был не самый хороший день, и его только что "обрадовали" на сколько он попал с Яннит, и он хочет доказать всем, что хоть что-то в тот день было хорошим - именно поэтому он показывает её, сжимая в руке, не зная на сколько она опасна.
>>А по здешней нумерации это какая страница?
18
>>Ну, изначально моя мысль заключалась в том, что это был некий высокотехнологичный контейнер, офигенно прочный (т.к. пережил все издевательства и сохранил начинку) и способный в нужный момент _самостоятельно_ лопнуть и обрызгать жертву по какому-то триггеру.
Слишком надуманно - тут или колба для хранения, что смогла выдержать несколько лет или десятилетий, или емкость для применения, но в них он долго не храниться (это как шприц-пулька для ружей, у ветеринаров или дрессировщиков). Или-или. Так что скорее всего, первое. Что до "окаменелых ракушек" - за сколько миллионов лет происходит этот процесс? И то что в плотной породе сохранилась капсула которую смог раздавить человек, тоже не очень вериться. Так что мой взгляды на это, я надеюсь, понятны.))#1170325Akkari=146648997>>И-и-и-и? Как это должно помогать очищать воду от соли? Механически ионы не отфильтруешь, на ионообменную смолу известняк не очень похож, на полупроницаемую мембрану вроде тоже.
Молекулы воды отличаются от молекул соли, своими размерами. Камни способны пропускать через себя чистую воду (Именно поэтому нельзя бросать речную/морскую гальку в костер, даже если снаружи она сухая - её легко может разорвать паром, которым станет вода внутри них.). И да, в ничтожно малом количестве - процесс идет чуть-ли не на (и в том числе на нем) на молекулярном уровне. (Кому интересно подробности, читать массообмен при разных агрегатных состояниях веществ, диффузия)
>>Блин, что значит "может"? Соли в растворах как раз в виде ионов и находятся.
Нет. Растворы это растворы. А ионизация это совсем другое - ионизация не только солей, но и кислот, оснований в результате электролиза (чаще всего в школах идут именно этим путем) и/или химических реакций проходят в школе в классе 7-8 (Точно не помню).#1170291Zenitchik=146657500трейдмастер, это по идее что-то вроде мин.торга. Ну, как вармастер - мин.об.#1170260Zenitchik=146659916Матриарх - прекрасный селекционер.#1170226Zenitchik=146662529>Так что, боюсь, в реале такая экосистема не взлетит.
Не, ну, если взяться за напильник, я бы придумал как заставить это работать.#1170225Zenitchik=146662614>растворенный хлорид натрия, который может ионизироваться
Блин, что значит "может"? Соли в растворах как раз в виде ионов и находятся.#1170224Zenitchik=146662840>Хвост Бракки на последнем фрейме выглядит странно.
Он сделан из йинглета.#1170094Zenitchik=146681180Чёрт, я тоже читал "Люпин". Такому одуванчику - цветочное имя тока в путь.#1170093Zenitchik=146681382Классный у них муравейник. Яннит должна быстро освоиться.#1169888Anonymous=146711506ЧЕРТ! я же только следил за комиксом! Как я упустил выход новой страницы т.т#1169887Mifael=146711790О боже :'D#1169868ShMoonBunny=146720192Это планируется переводить?
http://d.facdn.net/art/chochi/1581392944/1581392912.chochi_indrel_facts.jpg#1169867Anonymous=146720640Если Рён был бы без волос, то хана была бы всем!#1169861DRAGOR900=146725822Яннит в режиме берсерка.
Размер пор в камнях _чуть-чуть_ (порядка на 3 минимум) больше, чем размеры ионов Na+ и Cl-.
Плюс, если бы можно было опреснять воду,просто фильтруя её через известняк, вряд ли стали бы заморачиваться с хитрыми (и довольно таки нестойкими) полимерными мембранами для обратного осмоса.
С "чуть-чуть" это мягко говоря - ионы размером с атомы.))) Ионы вещества (не только соли) и само вещество не одно и тоже. Растворы веществ не отменяют присутствия ионов, но ионы сами по себе не возникают - электромагнитное воздействие или химическое тут не суть важно. Соленый раствор (морская вода) это просто взвесь молекул воды и поваренной соли (в основном, конечно же). Что до опресняемости и вообще водопроницаемости осадочных пород, то она есть, но учитывается как вредоносный фактор (при расчете бетонных конструкций есть формулы расчета и таблицы водонепроницаемости в зависимости от марки), по причине отсутствия полезных объемов - вряд ли кто то может назвать "фильтром" систему которая выдает пару стаканов воды в год и при этом занимает огромную территорию. Вот потому и приходиться озадачиваться фильтрами не самой высокой надежности.
>> >>электролиза<<
С диссоциацией не путаете? Алсо есть вообще соли, которые растворяются в воде, и при этом не диссоциируют?
Не путаю - в школах показывают именно электролиз раствора поваренной соли, как наглядный пример ионизаций (чистая вода электричество не пропускает вообще). Диссооциация это разделение молекул веществ на два и более МОЛЕКУЛЯРНЫХ элемента. Многие ли соли попадая в воду, ПОЛНОСТЬЮ распадаются на молекулы входящих в состав веществ или полностью входят в химическую реакцию с водой? Думаю, вы и сами можете узнать ответ из учебника химий.)))
Процесс в ОСНОВНОМ биохимический, механизм его проведения и скорость, такая же загадка, как и исчезнувший "контейнер вместе с твердой породой".
>>Синтезировать в процессе любые необходимые вещества, хоть анестетики, хоть антидепрессанты, хоть килограмм чистого ДМТ для неё - как два байта переслать.
Хотя кто-то знает характеристики "фтуки" лучше автора))). Лично я этим, похвастаться не могу.
>>То есть, придумать альтернативную физику с волшебной биохимией создатели Фтуки могут, а контейнер-распылитель с функцией долговременного хранения нет?
Тут не "могут - не могут", а нужно - не нужно. Причина почему нет попыток создания универсального контейнера и для хранения и для использования, не в отсутствие технологии, а в неудобстве использования такого контейнера. Тем более что и более продвинутые технологий не спасают от случайного срабатывания (Касс тому свидетельница!).
>>Мне кажется, что какая нибудь глина может за несколько сотен лет до каменного состояния спрессоваться.
Вам кажется, не может.
Весь процесс занял буквально несколько секунд (вбежавший с улицы медик увидел уже полностью ̶г̶о̶т̶о̶в̶о̶г̶о̶ готовую Кас-Кас). Ну не бывает биохимических процессов, способных радикально перестроить несколько десятков килограммов биомассы за 5-10 секунд. Плюс кости тоже трансформировались, а они в основном неживые, и их биохимическое преобразование проходило бы ещё медленнее. Реалистичная биохимическая трансформация выглядела бы как окукливание - тело покрывается твёрдой коркой, под ней всё превращается в питательную жижу и недифференцированные клетки, потом из этого вырастает новый организм и вылупляется наружу. И заняло бы это никак не меньше нескольких часов.
>>Часть материй (в органическом смысле) идет как топливо этого процесса. И да - с этой точки зрения человеческое тело это примерно пару килограмм твердых веществ и несколько десятков литров воды, часть которой могла просто испариться в процессе.<<
Если закон сохранения работает, то всё это должно куда-то деться. Т.е. или те же ручьи слизи, или (если оно испаряется) - потоки пара как от перегретого котла. Плюс в этом случае как-то надо будет защитить от перегрева преобразуемый организм, что в рамках чистой биохимии не особо то решается.
>>при том количестве вещества в колбе, там точно не содержались анестетики и вещества облегчающие преобразования.<<
Кхем. Эта зелёная жижа за несколько секунд превратила человека в особь совершенно другого вида. Синтезировать в процессе любые необходимые вещества, хоть анестетики, хоть антидепрессанты, хоть килограмм чистого ДМТ для неё - как два байта переслать.
>>18<<
Нуууу....... А может быть вся твёрдая порода растворилась. Или её превратили в ракушки спятившие от скуки нанороботы :) В конце концов, от самой Фтуки осколков тоже не осталось.
>>Или-или<<
То есть, придумать альтернативную физику с волшебной биохимией создатели Фтуки могут, а контейнер-распылитель с функцией долговременного хранения нет?
>>Что до "окаменелых ракушек" - за сколько миллионов лет происходит этот процесс?<<
Мне кажется, что какая нибудь глина может за несколько сотен лет до каменного состояния спрессоваться. Вроде видел когда-то какие-то относительно свежие археологические артефакты в примерно таком же состоянии. Впрочем не специалист, могу и ошибаться.
>>Человечество делает только первые шаги в познаний окружающего мира, поэтому говорить ультимативно что может быть, а что нет - преждевременно.<<
Хех, относительно этого есть разные мнения. Впрочем, мне тоже хочется в это верить :)
>>Молекулы воды отличаются от молекул соли, своими размерами. Камни способны пропускать через себя чистую воду<<
Размер пор в камнях _чуть-чуть_ (порядка на 3 минимум) больше, чем размеры ионов Na+ и Cl-.
Плюс, если бы можно было опреснять воду,просто фильтруя её через известняк, вряд ли стали бы заморачиваться с хитрыми (и довольно таки нестойкими) полимерными мембранами для обратного осмоса.
>>электролиза<<
С диссоциацией не путаете? Алсо есть вообще соли, которые растворяются в воде, и при этом не диссоциируют?
после этой страницы рейтинг возрастёт до R ))
Я раньше уже писал что там не атомарно-физический, а больше биохимический процесс. Масса человека больше чем у йинглета - поэтому технически нет ничего невероятного - для преобразования берется только то что нужно - органы, вещества. Часть материй (в органическом смысле) идет как топливо этого процесса. И да - с этой точки зрения человеческое тело это примерно пару килограмм твердых веществ и несколько десятков литров воды, часть которой могла просто испариться в процессе. Тут "магия" скорее как он смог сохранить рассудок в процессе этого преобразования и стать жизнеспособным представителем вида - при том количестве вещества в колбе, там точно не содержались анестетики и вещества облегчающие преобразования.
>>E=mc^2 же.
А вообще, классический обоснуй нарушению закона сохранения при трансформации всяких оборотней - лишняя масса телепортируется в\из некий пространственный карман. На самом деле, это фактически то же самое "это магея", но звучит хоть солиднее.
Напишу точнее - люди не доросли до точных формул подобных экстремальных биологических преобразований (да и не только их). То что "что-то" не вписывается в общепринятые научные теорий, вовсе не означает что подобное ломает законы мироздания. Человечество делает только первые шаги в познаний окружающего мира, поэтому говорить ультимативно что может быть, а что нет - преждевременно.
>> >>Тоже спорно, там не двумя пальчиками и далеко не деликатно<<
Он её просто показывает окружающим. Зачем бы при этом её ещё и плющить со всей дури?
Просто? Не-ет. Он на взводе - у него был не самый хороший день, и его только что "обрадовали" на сколько он попал с Яннит, и он хочет доказать всем, что хоть что-то в тот день было хорошим - именно поэтому он показывает её, сжимая в руке, не зная на сколько она опасна.
>>А по здешней нумерации это какая страница?
18
>>Ну, изначально моя мысль заключалась в том, что это был некий высокотехнологичный контейнер, офигенно прочный (т.к. пережил все издевательства и сохранил начинку) и способный в нужный момент _самостоятельно_ лопнуть и обрызгать жертву по какому-то триггеру.
Слишком надуманно - тут или колба для хранения, что смогла выдержать несколько лет или десятилетий, или емкость для применения, но в них он долго не храниться (это как шприц-пулька для ружей, у ветеринаров или дрессировщиков). Или-или. Так что скорее всего, первое. Что до "окаменелых ракушек" - за сколько миллионов лет происходит этот процесс? И то что в плотной породе сохранилась капсула которую смог раздавить человек, тоже не очень вериться. Так что мой взгляды на это, я надеюсь, понятны.))
Молекулы воды отличаются от молекул соли, своими размерами. Камни способны пропускать через себя чистую воду (Именно поэтому нельзя бросать речную/морскую гальку в костер, даже если снаружи она сухая - её легко может разорвать паром, которым станет вода внутри них.). И да, в ничтожно малом количестве - процесс идет чуть-ли не на (и в том числе на нем) на молекулярном уровне. (Кому интересно подробности, читать массообмен при разных агрегатных состояниях веществ, диффузия)
>>Блин, что значит "может"? Соли в растворах как раз в виде ионов и находятся.
Нет. Растворы это растворы. А ионизация это совсем другое - ионизация не только солей, но и кислот, оснований в результате электролиза (чаще всего в школах идут именно этим путем) и/или химических реакций проходят в школе в классе 7-8 (Точно не помню).
Не, ну, если взяться за напильник, я бы придумал как заставить это работать.
Блин, что значит "может"? Соли в растворах как раз в виде ионов и находятся.
Он сделан из йинглета.
http://d.facdn.net/art/chochi/1581392944/1581392912.chochi_indrel_facts.jpg