Забыли пароль?
Out of Placers

  Out of Placers: страница 115  211/241  →

 
Out of Placers
Жизнь Кассена резко изменилась, когда он стал самкой другого вида. Теперь ему приходится привыкать к новому образу жизни и тому, что он стал горячей штучкой для целого вида беспечных идиотов.
Автор оригинала: http://valsalia.deviantart.com
Официальный сайт: http://www.valsalia.com/comic/prologue
Переводчик: Hukumka
Parental guidance suggested (Не рекомендуется лицам до 10 лет)
Hukumka Out of Placers: страница 115  =26109547

Не забываем голосовать за комикс каждый день в рейтинге. Наш анклав живёт благодаря поддержке со стороны каждого из вас!



Рейтинг Комиксов - проголосовать



Также прошу голосовать за оригинал, делать это также можно каждый день.




Не забывайте что у автора есть Патреон где всего за доллар/выпуск вы можете получить ну очень хорошие плюшки и плюсик в карму.



Мудрый Патриарх Коммуникаций Diceseer создал анклав в дискорде. В Анклаве вам всегда рады, заходите на огонёк!
Устриц (теперь точно работает!)

Anonymous =26108878 #1164002
billdj12: Умелый политик найдет правильный подход к каждому человеку.
Necomare20 =26108214 #1164007
А он хорош, мне этот мужик с самого начала нравился)
Anonymous =26107299 #1164015
Анонимусы, мы тоже можем голосовать. Не оставайтесь в стороне и помогите сделать этот комикс великим снова!
<sarcasm>
Это правильно, людям надо доверять. Ведь не будут же они болтать, если пообещали!
</sarcasm>
Впрочем, если инфу надо придержать на день-другой, то может и сработать.
PS
Спасибо за перевод!
4 кадр - прЕдусмотрел.

Ненадёжный метод сокрытия тайны. Только расстрел - а потом расстрел расстреливавших!
Не, на самом деле, помимо замалчивания - на случай, если кто-то проболтается, не мешало бы запустить ещё и пару-тройку слухов, искажающих факты, но не создающих политической угрозы. Типа, что в каком-то из переулков Валь Салии бентамские агенты закололи человека Ивенмота. Или что в совсем другом районе йинглеты прирезали йинглета, стырившего у торговца красную накидку. И если истина вдруг даже и всплывет - к тому времени уже будут муссироваться другие версии, и любого, разгласившего правду, лишь одёрнут: мол, да ты что, не так всё было! И правда заглохнет.
Anonymous =26082289 #1164069
Мертвые надежно хранят тайну!
AmiLena =26072203 #1164106
не верю - что знают трое знает и свинья а тут аж 10 не считая него? Проще подарить круиз в один конец и утопить баржу.
Отредактировано «AmiLena» 29.01.2020 11:57:52
ShklCat17 =26071472 #1164114

#1164069
Про "мёртвых" - исчезновение столь большого количества народу тоже подозрительно. Того же медика - не выпилишь.
Да и сам(а) Касс...
Dendr =26067948 #1164146
Но там же еще лысый был, который читать учится?
Zenitchik =26054740 #1164216
Они салютуют по английски.
Zenitchik =26054633 #1164218
А какой подход он найдёт к инсектоиду?
Rotalion =26048609 #1164261
За что я и люблю этот комикс,
так это за его слегка постёбные, но всё же смешные концовки)
Akkari =26035274 #1164368
У детей можно было и не спрашивать - кто им-то может поверить? Тем более сиротам? И да, спасибо за перевод)))
Отредактировано «Akkari» 29.01.2020 21:11:55
AmiLena, #1164106
>>не верю - что знают трое знает и свинья а тут аж 10 не считая него? Проще подарить круиз в один конец и утопить баржу.<<
К большому сожалению Веракруа, в маленьком городе внезапное выпиливание такой толпы народу само по себе вызовет кучу очень неприятных вопросов. Так что единственный реальный вариант, как правильно заметил Serp-and-Molot, придержать немного расползание слухов и выдать за это время какую-то свою версию событий, на фоне которой сказки про мусорщиков-убийц будут смотреться неправдоподобно.

Zenitchik, #1164218
Может решил, что гигантского антропоморфного таракана особо слушать не будут?

Akkari, #1164368
Хехе, вы недооцениваете людей :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатимские_явления_Девы_Марии
Anonymous =26022100 #1164456
Ну возможно он инициирует оба варианта. Сначала придержать историю от чужих ушей(я тоже считаю что разговоры не помогут, только замедлят) потом впустить дезинформацию. Итог - все живы, а союз между другим видом не потерян.
Dark1980 =25985781 #1164524
Сиротки это хорошо. Сироток никто искать не будет.
Anonymous =25958271 #1164663
Какие оптимистично-позитивные детки)
AmiLena =25954033 #1164696
AmobornasKhan
Да ну? Я вас разочарую. Официально говорится что медики отправлены с гуманитарной миссией на внезапную вспышку какого нить гриппа их коллеги из стражи отбыли с важным заданием конвоя гуманитарной миссии, в дороге произошло нападение ужасных чудовищ,бандитов, партизан итд итп можно выбрать на вкус конечно никто не выжил, а сироток как сказано выше вообще искать никто не станет. Проще надо быть проще.
Отредактировано «AmiLena» 30.01.2020 19:49:05
AmiLena, #1164696
>>Я вас разочарую.<<
Это вряд ли :)

>>Официально говорится что медики отправлены с гуманитарной миссией на внезапную вспышку какого нить гриппа их коллеги из стражи отбыли с важным заданием конвоя гуманитарной миссии<<
И на эту ВНЕЗАПНУЮ гуманитарную миссию, о которой никто ничего не слышал (не будем о том, какие вообще гуманитарные миссии в средневековье) надо отправить именно главного хирурга Дома с парой ассистентов (не будем о том, что утилизировать такие кадры так-то дороговато выйдет), под охраной нескольких ̶П̶П̶С̶-̶н̶и̶к̶о̶в̶ простых патрульных? Ладно, допустим. Но тут проблема. Валь Салия по нашим меркам - довольно мелкая, скорее большая деревня, чем маленький городок. Вы в деревне жили? Мне доводилось - соседи не хуже Большого Брата бдят, кто куда пошёл, что у кого случилось и т.д. Плюс это не современный мир, тырнета, зомбоящика и книжек Донцовой нету, слухи - единственное развлечение. О том, что по улицам тащили раненого стражника (само по себе событие), а вокруг скакала новая дрессированная крыса Веракруа, к вечеру будет знать полгорода. Когда объявят, что этих самых стражников, а заодно и хирурга ВНЕЗАПНО сожрал какой-нибудь червяк-переросток, только слепоглухотупой не сложит два и два. Плюс родственники пропавших вряд ли отреагируют на такие новости в стиле "А, ну ок". Так что бунта может и не случится, но недовольство вырастет, что Веракруа нафиг не надо.
AmiLena =25875845 #1165002
В средние века очень очень боялись чумы и прочего, на холодную воду дули даже. так что отбытие нескольких лекарей на возможную вспышку эпидемии а при них конвоя никого не удивит, тем более всегда можно сказать что слухи о поветрии оказались ложными просто лихорадка у пары селян случилась.Опять же на сколько маленькое государство? Для средневекового менталитета больше 10-20 км от места проживания это охеренно много.А для служивых людей характерно перемещение куда пошлют,никого это не удивит уехал и ладно, это не ремесленник чиновник или лавочник. Как там в "Не покидай" было- мы ему скажем что вы на юг отбыли ... на гастроли. Проводите актеров вниз скажите что к канцлеру-там поймут,хе-хе-хе(с).В городах многие и за стенами не бывали почти. так что фигню городите их убить проще.
Отредактировано «AmiLena» 31.01.2020 17:45:44
Nivlar =25874408 #1165008
Стражу и медика служащего торговому дому убивать нет смысла и выгоды. Достаточно запугать и посулить награду в будущем за верность торговому дому. Случайных свидетелей надежнее умертвить.
Anon228 =25862768 #1165078
Мой первый коментарий.
Ака я потерял девственность.
AmiLena, #1165002
>>В средние века очень очень боялись чумы и прочего, на холодную воду дули даже.<<
Угу, и поэтому на вспышку чумы надо послать главного _хирурга_. А в охрану ему выделить четырёх обычных патрульных стражников с улицы, причём сдёрнутых прямо с дежурства, без предупреждения, сборов и прочего. Зато сразу после того, как они притащили чувака с ножом в животе к тому самому хирургу. А потом их всех сожрут радтараканы. Ну вообще ни разу не подозрительно, да.

>>В городах многие и за стенами не бывали почти.<<
Это вообще не понял к чему и что оно должно доказывать или опровергать.
Отредактировано «AmobornasKhan» 01.02.2020 00:49:06
Anonymous =25846298 #1165169
ПМСМ AmobornasKhan более прав. Валь Салия не так уж велика, люди (особенно не побродяжки какие а стражники + сам главхирург) не пропадают просто так. Валь Салия это город посреди пустыни, рядом с ним поселений нет. К тому же в политическом плане это тоже в первую очередь город - не как более северные государства, так что если какие-то подконтрольные поселения и существуют отношения между ними не как внутри государства. Да и называть персонал Дома Салия "служивыми" тоже неверно - весь менталитет "службы государству" появился несколько позже чем позднее средневековье\ранний Ренессанс которые упоминает автор.

Наиболее важным мне кажется тот факт что даже наихудший вариант выхода информации из под контроля не является катастрофой для Виракруа. Ему это не надо, он готов потратить своё время и деньги чтобы уменьшить шансы что это произойдёт - но убивать четырёх стражников (коих у него тоже явно не тысяча) и наиболее компетентного хирурга в городе было бы абсолютно расточительно. Виракруа (скорее всего) не имеет никакого плана по захвату мира, а просто ведёт нормальную жизнь аристократа-бизнесмена. Подрывать свои возможности расходуя ценный персонал только чтобы 100% решить сегодняшнюю проблему (когда гораздо менее радикальные действия решат её на 80%) неразумно.
#1165169
>>Валь Салия не так уж велика, люди (особенно не побродяжки какие а стражники + сам главхирург) не пропадают просто так.<<
Более того, Веракруа там не единственный полновластный правитель. Кроме Ивенмота есть и другие торговые дома, он просто самый крупный. Так что разбрасываться людьми направо-налево плохая идея.

>>Да и называть персонал Дома Салия "служивыми" тоже неверно - весь менталитет "службы государству" появился несколько позже чем позднее средневековье\ранний Ренессанс которые упоминает автор.<<
НЯП, где-то в комиксе один из стражников открытым текстом говорит, что работает на Веракруа потому, что он больше всех платит. Если наёмник поймёт, что наниматель может его грохнуть просто на всякий случай, он или свалит, или заломит совсем уж конскую цену.
Отредактировано «AmobornasKhan» 01.02.2020 03:57:33
AmiLena =25792290 #1165312
Вы смотрите на мир с позиций теперешних. Разочарую,снова в средние века лекарь был не узкоспециализированой а максимально универсаной единицей, так что отправка главы госпиталя на возможную вспышку опасного заболевания никого не удивит, вона великая чума выкосила под 2\3 населения, опосля такого, ты явно отправишь на купирование очага самого лучшего чтоб у тебя потом город не вымер., Армия как мы знаем с начальных страниц распущенна- кого отправлять конвоем и силовой составляющей если прийдется принудительно загонять селян в карантин чтоб не разбегались как таракны и не разносили заразу - ясен пень стражу, они к этому даже привычней, ибо функция армии это убивать в товарных колличествах а вот держать оцепление и пресекать прорывы это именно функция стражи.Отьправка толкового отряда в составе которого и будет эти 5ро стражников не более подозрительна чем любой выезд на патрулирование.А вот из всего состава они уже не вернуться плюс возможные потери устранителей. Персонал нанятый это такие же служивые как и те что по призыву или по карантену, Просто им им платят за то что они служат и исполняют приказы, одним из приказов часто бывает поедь туда то надо разобраться с тем то - внезапно. А про то что житель средневекового города и за стены не выезжал часто- это к тому что многим средневековым горожанам событие происходящее вне круга обитания иногда ограниченном родным кварталом и городским рынком не интересно.А уж к в отношении кого то там убили так для средневекового жителя это было в порядке вещей- эт вам не избалованые безопасностью городские хипстеры теперь. Тогда отношение к смерти было совсем иное.Ну пырнул кто то кого то, вон в кабаке матрос с грузчиком тоже вчера шлюху не поделили и один другого зарезал эка невидаль, ведь не расчленил и не разбросал части по всему городу, такое никого тогда не удивляло идет обычная цивилизованная жизнь.
Отредактировано «AmiLena» 01.02.2020 16:52:45
Anonymous =25757189 #1165501
AmiLena
1. Мы даже не знаем есть ли в этих местах высоко вирулентные эпидемии наподобие чумы\оспы. Даже не считая Америк с Австралиями отрезанных океанами, та же бубонная чума между VIII и XIV веками тихо себе сидела в монголских сусликах - в Европе о ней даже думать забыли.
2. Процедуры карантина "чтоб не разбежались" тоже анахроничны. Город может закрыть ворота чтобы зараза не пришла или заколачивать зачумлённые дома если пришла - но посылать войска стоять в оцеплении вокруг зачумлённых районов - дело почти неслыханное.
3. Валь Салия не имеет близлежащих поселений, живёт в первую очередь за счёт торговли. Если какие-то контролируемые поселения находятся гораздо севернее\южнее то обмен населением с ними явно меньше чем все караваны проходящие через Валь Салию, так что слать медиков и стражу далеко не очевидный вариант. Если б была реальная эпидемия то с Виракруа может и сталось бы послать гуманитарную помощь - он по пятницам гуманист а по субботам филантроп - но это не значит что такое действие не вызовет подозрений.
4. Разница со "служивыми" как раз в том что люди нанимаются выполнять определённую работуб и могут вполне и послать если им ни с того ни с сего приказывают что-то непонятное. КЗоТов конечно тоже не изобрели, так что любого наёмника можно в любой момент выгнать - но если стражники ещё достаточно близки к "подай-принеси" квалифицированый хирург может легко заартачится - и что с ним тогда делать?

Ну и все же повторю главное возражение - вы рассуждаете как будто не допустить распространения слухов нужно любой ценой, иначе game over. Доказательств что ситуация такова нет. Если же это не game over тогда начинаются соображения цены - стоит ли сильно уменьшать вероятность одниз неприятностей (из-за того что йинглет на офицера Дома напал) если для этого надо гарантировано пожертвовать персоналом плюс возможностью получить иные неприятности (если пойдёт информация что по каким-то непонятным причинам пустил в расход семерых работников, то на гильотину его конечно никто не потащит, но доверие как прочих работников так и бизнес-партнёров пожалуй снизится).
AmiLena, #1165312
>>Вы смотрите на мир с позиций теперешних.<<
Хммм.

>>средние века лекарь был не узкоспециализированой а максимально универсаной единицей,<<
В средние века аналогом нынешних хирургов были цирюльники, которых настоящие врачи всячески презирали. И то, что тут хирург выделен в отдельную специальность (а Меррса называют именно хирургом) ещё раз доказывает, что медицина тут весьма продвинутая. Достаточно продвинутая, чтобы понять, что выдёргивать главного хирурга из операционной и отправлять в деревню Медвежьи Жопки бороться с какой-то гипотетической чумой - странно.
Ну и да, в труЪ-средневековье реакцией на вспышку чумы было бы закрыть городские ворота, молиться и поститься. Ну или отправить сильный отряд сжечь нафиг чумную деревню. Гуманитарные миссии, отправка специалистов, карантинные кордоны и прочее - это уже что-то из нового времени.

>>держать оцепление и пресекать прорывы это именно функция стражи.<<
И поэтому надо взять четырёх рандомных патрульных с улицы и прямо с дежурства, без отдыха и прочего послать их превозмогать. Много они там наоцепляют, да.

>>Персонал нанятый это такие же служивые как и те что по призыву или по карантену<<
Нееее, одно дело - обычный солдат-призывник, у которого из вариантов только выпорют его или повесят за неподчинение. И совсем другое - наёмный работник, который, если совсем прижмёт, может просто взять и свалить в другой торговый дом, благо далеко идти не надо.

>>многим средневековым горожанам событие происходящее вне круга обитания иногда ограниченном родным кварталом и городским рынком не интересно.<<
На самом деле, строго наоборот. Тогда обсуждение того, у кого корова сдохла, кто ногу подвернул, а кто от жены налево ходит было чуть ли не единственным доступным развлекательным контентом. Другое дело, что достоверной инфы о происходящем за пределами города было мало, но вот о том, что творится в ближайших окрестностях народ знал отлично. Это сейчас можно годами жить, не зная как зовут соседей и кто там помер в соседнем дворе.

>>Ну пырнул кто то кого то, вон в кабаке матрос с грузчиком тоже вчера шлюху не поделили и один другого зарезал эка невидаль, ведь не расчленил и не разбросал части по всему городу, такое никого тогда не удивляло идет обычная цивилизованная жизнь.<<
В огромном портовом городе - может быть, и то только в некоторых районах. А в маленьком городке нападение на стражника уже будет главной темой для пересудов на пару дней. А тут ещё и гибель нескольких стражников и лучшего хирурга, и другие странности...

>>А уж к в отношении кого то там убили так для средневекового жителя это было в порядке вещей- эт вам не избалованые безопасностью городские хипстеры теперь. Тогда отношение к смерти было совсем иное.<<
Ну, знаете, пофигистами-самоубийцами они тоже не были. И отношение к правителю, который по желанию левой пятки режет подданных, всяко ухудшалось. А там уже, если палку перегнуть, может и до бунта дойти. И ещё раз - Веракруа не император половины континента, он даже в достаточно небольшом городе не единоличный правитель. И терять политические очки в такой ситуации - значит усиливать конкурентов, которые только и думают, как тебя сожрать. Причём он это отлично понимает и заботится о своём имидже (стр. 122). И влезать в блудняк с убийствами, когда его можно относительно просто избежать, ему нафиг не надо.

PS
А вообще конечно интересно, зачем ему всё же йинглеты, если он ради них готов столько сил и ресурсов тратить.

PPS
Немного о средневековой эпидемиологии: https://hkar.ru/10XtH
Отредактировано «AmobornasKhan» 02.02.2020 04:55:00
AmiLena =25713845 #1165614
И поэтому надо взять четырёх рандомных патрульных с улицы и прямо с дежурства, без отдыха и прочего послать их превозмогать. Много они там наоцепляют, да.- Не передергивайте 4 никто отправлять не предлагал, я пишу в составе отряда, оцеплять кстати всю деревню не надо достаточно согнать селюков в большой амбар и караулить чтоб не сбежали для этого хватит человек 15стражников, плюс ждать передохнут от чумы\холеры или это просто обычный боевой понос- в средневековье делалось именно так.
Стражник это не нанятый плотник или официант - это человек так же как призывник или ленник служащий у него есть устав и отказываться он может в рамках тамошнего устава для своего положения и может быть судим как и любой наемник у вас фантазии навеянные кзотом.
В огромном портовом городе - может быть, и то только в некоторых районах. А в маленьком городке нападение на стражника уже будет главной темой для пересудов на пару дней с чего вы взяли что Инвенмот маленький город, опять же по каким критериям он маленький? Судя по описанию это аналог Новгорода Или Любека а они не были маленькими городами.
3. Валь Салия не имеет близлежащих поселений, живёт в первую очередь за счёт торговли. Если какие-то контролируемые поселения находятся гораздо севернее\южнее то обмен населением с ними явно меньше чем все караваны проходящие через Валь Салию, так что слать медиков и стражу далеко не очевидный вариант.- Кто не знает города государства типа Венеции Генуи Или Новгорода (типичные торговые города правда?) они не заканчивались на городских стенах вокруг было прилично земли которая являлась городскими владениями можете погуглить средневековые домены этих городов и их территории.. Вон упоминалась деревенька в которой превращенный купчик стал матриархом из нее идет поток товара, она достаточно далеко и находится в сфере инвенмотских интересов вот в нее и послали.
Ну и да, в труЪ-средневековье реакцией на вспышку чумы было бы закрыть городские ворота, молиться и поститься. Ну или отправить сильный отряд сжечь нафиг чумную деревню. Ага значит завалить 4 стражников и 3 лекарей - это страшные политические последствия и проблема зато вырезать деревушку в которой минимум 50 жителей, это нет проблем- ржууууууу))). Че там разбираьться, посылать лекарей драгоценных -дешевше сразу всем экстерминатус.
В средние века аналогом нынешних хирургов были цирюльники - ага вырвать зуб и сделать разрез на вене это сразу хирург- не болтайте ерундой(с) как говорил один мой знакомый. вы слишком польстили цирюльникам.
Ага тупя картинка про чумных докторов, для меня как медика оченеь смешная, все было немного не так как думают тупые школотроны в интернетах.
Отредактировано «AmiLena» 02.02.2020 14:29:33
*любуясь* Хороша полемика. Подобные обсуждения - кладезь идей для человека пишущего.
AmiLena =25636589 #1165937
Serp-and-Molot ну дык))). я конечно умом понимаю что автор комикса не Мартин резать никого не начнет, но по жизненой логике двум сироткам дали бы по конфетке от которых не просыпаются и кинули в подвальчик с крысами, а десяток головорезов которые конечно нашлись бы в загашнике у такого правителя как виракруа прирезали бы пяток стражников и парочку лекаришек глазом не моргнув, - но у нас детская история так то все будут живы и здоровы.
Serp-and-Molot, #1165825
At your service!
Тогда продолжим :)

AmiLena, #1165614
>>Не передергивайте 4 никто отправлять не предлагал, я пишу в составе отряда<<
О_о Это чего, потом весь отряд резать? А вы не мелочитесь, однако.

>>значит завалить 4 стражников и 3 лекарей - это страшные политические последствия и проблема зато вырезать деревушку в которой минимум 50 жителей, это нет проблем- ржууууууу))).<<
Ну, это я скорее для красного словца приплёл, как пример крайней меры... Но! А что вы собираетесь делать, когда жители этой самой гипотетической деревни на вопрос городских "Ну как там у вас с чумой-то? Пронесло?" ответят "Вы шо там в своём городе, совсем ёбу дали? Какая нафиг чума, не было ничего! И отряда мы вашего не видели!". Их может тоже в расход?
Тут я ещё хотел докопаться до того, кто будет резать отряд стражников, но по посту #1165937 у Веракруа теперь есть специальный отряд асcасинов. Окау.

>>Че там разбираьться, посылать лекарей драгоценных -дешевше сразу всем экстерминатус.<<
Ну, учитывая сколько стоил хороший специалист (а специалист там чертовски хороший, судя по всему), то могло быть и дешевле. Хотя, думаю, именно Веракруа не стал бы никого вырезать.

>>у вас фантазии навеянные кзотом.<<
Нет, у нас фантазии, навеянные многочисленными историческими свидетельствами о том, как отряды наёмников переходили к более щедрому нанимателю, бывало и предварительно сунув перо под ребро предыдущему.
Не, конечно, в боевой обстановке такие финты запрещались (хотя всякое бывало), однако в целом вечной верности от наёмников после окончания контракта никто не требовал. Священный Долг Перед Родиной и прочее придумали уже сильно позже, чтобы платить поменьше.

>>с чего вы взяли что Инвенмот маленький город, опять же по каким критериям он маленький?<<
1. Ивенмот - название торгового дома. Город в котором он расположен, называется Валь Салия.
2. На общем виде на одной из первых страниц город не особо большой. Плюс если считать по размеру Анклава йинглетов, там вообще меньше тысячи жителей выходит. На самом деле их конечно больше, но в целом город не слишком большой. Тысячи три, максимум пять, КМК.

>>и находится в сфере инвенмотских интересов вот в нее и послали.<<
А это где-то проговаривается?

>>ага вырвать зуб и сделать разрез на вене это сразу хирург- не болтайте ерундой(с) как говорил один мой знакомый. вы слишком польстили цирюльникам.<<
И, тем не менее, довольно долго хирургия была фактически под запретом и это была чуть ли не единственная альтернатива.

>>Ага тупя картинка про чумных докторов, для меня как медика оченеь смешная, все было немного не так как думают тупые школотроны в интернетах.<<
Ух ты какие у нас кровожадные медики :)

>>пяток стражников и парочку лекаришек<<
Воу-воу-воу, так ̶п̶я̶т̶о̶к̶ четверых стражников или целый отряд оцепляторов?

>>но по жизненой логике двум сироткам дали бы по конфетке от которых не просыпаются и кинули в подвальчик с крысами, а десяток головорезов которые конечно нашлись бы в загашнике у такого правителя как виракруа прирезали бы пяток стражников и парочку лекаришек глазом не моргнув<<
Вопрос на миллион - нафига это надо, если тех же, а то и лучших результатов можно достичь никого не убивая?
Отредактировано «AmobornasKhan» 04.02.2020 03:14:13
AmiLena =25616651 #1166042
Отряд резать никто не предлагал,отряд это десяток головорезов а этих бедолаг с ними. В удобное время десяток толковых парней перережет их как кроликов вместе с медиками,а если вам уж так важен глав-хирург ему таким макаром намекнут что желательно не разевать пасть иначе нечто такое может случится и с ним. Как говорится плох тот средневековый правитель у которого в загашнике нет отряда верных людей готовых за деньги или за идею , маму родную прирезать.Такой долго не проживет , сожрут другие. Вон венецианская республика почитать что творилось ушанкой пот со лба утреш куда там престольчикам.тоже знаете ли десяток главных семей и Дож из них выбирающийся прям как тут, и резали травили и чморили мама не горюй.
Про жителей я упоминала, что сказать слухи "внизапна" оказались ложными. Схема проста отряд выыезжает, может даже заехать в деревню, поокруглять глаза- ну,надо жи , а нам сказали вас тут поветрие моровое, вот даже лекарей прислали. Ну на нет и суда нет, поехали обратно. и потом на биваке прирезать лишних, сказав что нападение,мы усердно превозмогли но эти герои пали поплачем о них. а можно даже и не доезжая всех порешить.Это кому как нравится))))))
Неа -деревня в плане сбора налогов и поставок еды и сырья стоит дороже чем специалисть, спеца можно нового нанять,в течении месяца а вот селян завозить и землю возделывать, урожай собирать итд намного дольше.
Да там напрямую торгуют вроде как, о чем купчик и натолкнул на мысль что не продавайте перекупщикам, торгуйте напрямую это выгоднее.Если Вальсалия полупустыня то город живет с колес= еда привозная, а там как раз купчик предложил, продаем медь, покупаем хавку, потом толкаем ее к примеру в ту же вальсалию- наценка нам в карман, профит
Ну и на сладкое, наемники в плане армии это немного не городская стража.И если у тебя есть силовая составляющая которая позволяет контролировать выполнение присяги,никаких финтов не выйдет, да наемник может дезертировать и даже всем отрядом но это максимум.А здесь стражники это бедные жители города,либо лимита понаехавшая которая хочет стать гражданами ничем от современных мвд не отличается разница что тогда о гуманизьме,правах человека и прочей муре никто не слыхивал, и стража спокойно без угрызений совести могла делать то что современному человеку покажется перебором.- так что с дисциплиной и инструментами принуждения все в порядке.Сказать что стража не служивые люди - это я повторяю бред и непонимание вопроса.
А насчет размера спорно- город находится то ли в дельте реки впадающей в море то ли просто на судоходной реке,что автоматически дает прирост за счет транзита там явно не 3к людей, ибо слишком уж дофига институций обеспечивающих жизнь, для маленького поселения довольно излишних. В маленьком городке была бы одна ну максимум две семьи патрициев и один бургомистр из них периодически избирающийся, а то и вовсе правила бы балл одна торговая гильдия, а тут аж столько патрициев и аналог дожа.
Отредактировано «AmiLena» 03.02.2020 18:20:11
Anonymous =25616143 #1166047
Я обычно: *участие в обсуждении
Я на этой странице: •—•
Anonymous =25591684 #1166197
AmiLena
Посмотрите https://www.furaffinity.net/view/20599688/

Нету там никакой реки. "Большая вода" видимая на некоторых кадрах это солёное море.

И я замучаюсь сейчас выискивать цитату но очень рано было написано что Валь Салию абсолютно невозможно взять извне потому что единственный источник (пресной) воды на дохренища миль вокруг - под Зубами.

С населением Валь Салии большие непонятки, но косвенные факторы (начиная от процента йинглетов в Региональном Путеводителе 5, и заканчивая тупо количеством нарисованных зданий) показывают скорее на то что там как раз очень мало людей.

И главное - у меня складывается ощущение что вы всё рассматриваете с позиции "а вот если бы я писала, то...". Даже если ограничиться европейским Средневековьем в разные времена в разных местах были очень разные отношения к эпидемиям, к тому что правитель сказал "вот этого зарезать и никаких вопросов", к возможности уволится по своему желанию из армии, ко всему. Насчёт многого в данном мире\истории нет однозначной информации, но вы почему-то считаете что ваша экстраполяция - единственно верная (и что Виракруа, например поступил субоптимально).

AmiLena =25585856 #1166216
Если там нет реки (странно что вода с гор течет только в одну сторону- ну ок подземные ключи обеспечивают город пресной водой, но одновременно горы должны задерживать ветра с моря и тогда у нас не должно быть пустыни ибо влага буде оседать) А судить по карте экономически,то выясняется Вальсалии как города вобще не должно там быть, она никому нахрен не нужна максимум поселок добывающих пряности старателей-артельщиков ибо транзит морской и сухопутный отпадает прямее и быстрее плыть не заходя в нее прямо к точке обозначенной point of yinglet species выгодней с точки зрения логистики основать город на выделяющемся посередке полуострове южнее или рядом с ним.Также отпадает как место пополнения пресной водой ибо слишком рядом к порту в местности Акалос- банально не успеешь исчерпать корабельный запас.
А Почему собственно отношение к эпидемиям должно быть другим? Ну кроме того что это не наше средневековье. Эпидемии есть были и будут при любом раскладе у нас они пр всех достижениях медицины никуда не делись даже сейчас, а уж при тамошнем то)))))). Эпидемий нет только если у нас не живут некие неподвластные ничему эльфы. Кроме того если вы не видели выше написано что автору на наши умозаключения с высокой колокольни, мы тут ведем полемику ради фана ибо выпуски нерегулярны и часто весьма ниочемны- гимнастика для ума не более.
Отредактировано «AmiLena» 04.02.2020 02:22:02
AmiLena, #1166042
>>Отряд резать никто не предлагал,отряд это десяток головорезов а этих бедолаг с ними. В удобное время десяток толковых парней перережет их как кроликов вместе с медиками<<
Иииии... мы вернулись к тому, с чего начали.
Итак, как это выглядит для стороннего наблюдателя.
Пара стражников протащила по улицам третьего, с ножом, торчащим из живота, куда-то в офис Дома Ивенмот. Вероятно, к врачу, который там сидит. Через пару часов руководство Дома внезапно объявляет, что в какой-то деревне появилось подозрение на чуму и отправляет туда отряд илитных головорезов для грязных делишек (на полицейскую операцию, ога), к которому пристёгивает тех самых стражников прямо с дежурства и того самого врача (хирурга на чуму, ога) с парой ассистентов сразу после операции. Через пару дней отряд ассасинов возвращается, и заявляет что никакой чумы не было, зато тех самый стражников и медиков по дороге сожрал бешеный типлод. К счастью, больше никого он не тронул, какая удача. Всё, всем спасибо, все свободны, не на что тут смотреть (с).
Сказал бы, что это всё шито белыми нитками, но это будет незаслуженный комплимент. Может средний йинглет такое и схавает, человек - нет.
И даааа, кстати о крысоптичках:) Обо всей это ситуёвине так-то знают не только люди, но и как минимум несколько йинглетских патриархов. Их тоже будем кончать, или таки лучше запустим дезу, чтобы е̶с̶л̶и̶ когда они, обожравшись устриц, всё разболтают, им просто никто не поверил?

>>а если вам уж так важен глав-хирург<<
Мне на него пофигу. А вот Веракруа - определённо нет.

>>ему таким макаром намекнут что желательно не разевать пасть иначе нечто такое может случится и с ним.<<
И свалит он после этого в конкурирующий Дом, и недели не пройдёт. Ещё и растреплет обо всём этом трешаке всем желающим. И правильно сделает.

>>Неа -деревня в плане сбора налогов и поставок еды и сырья стоит дороже чем специалисть, спеца можно нового нанять,в течении месяца<<
Хмммм.... И кто тут у нас путает современность и средневековье?

>>А здесь стражники это бедные жители города,либо лимита понаехавшая которая хочет стать гражданами ничем от современных мвд не отличается разница что тогда о гуманизьме,правах человека и прочей муре никто не слыхивал<<
Ещё раз. Стражник на странице 78 открытым текстом говорит, что работает на Ивенмот только потому, что они платят больше других. Так что варианты вполне себе есть. Решит, что деньги больше не окупают риска - уйдёт в другой Дом.
Вообще, ваша проблема в том, что вы не понимаете реальное соотношение сил в Валь Салии. Ивенмот - не единственный торговый дом в городе. Да, самый сильный из них, но до тотального доминирования ему далеко, и конкуренты только и ждут случая, чтобы вцепиться ему в глотку. Страницу 124 хотя бы почитайте.

>>Сказать что стража не служивые люди - это я повторяю бред и непонимание вопроса.<<
Сказать, что стражнику из Ивенмота некуда деться - это... Ну вы понели :)

>>А насчет размера спорно-<<
Так можно много чего нафантазировать. Я предпочитаю опираться на то, что показано в комиксе. ̶П̶о̶к̶а̶ ̶м̶н̶е̶ ̶э̶т̶о̶ ̶в̶ы̶г̶о̶д̶н̶о̶,̶ ̶в̶о̶ ̶в̶с̶я̶к̶о̶м̶ ̶с̶л̶у̶ч̶а̶е̶ ̶:̶P̶
Кстати, никакой реки там нет, как минимум крупной:
https://www.deviantart.com/valsalia/art/A-Geographical-Overview-of-the-Heart-of-the-World-622448013

>>А Почему собственно отношение к эпидемиям должно быть другим?<<
Ну, например потому, что оно было дофига разным в разные исторические периоды и в разных регионах нашего мира :)
AmiLena =25554903 #1166287
У вас странный аргумент все видели что кого то тащили, а где сказано что их кто то видел? И что именно видел?Может у них там стражу через день пыряют на улицах эка невидаль. Ассасин он такой, на нем прямо написано большими буквами ЙА АТСАСИН и нашивка на рукаве Элитный головорез- да, Верные головорезы они не выделяются знаете ли, чорными одеждами, красными плащами,страшными масками на лице и ножами на руках с которых капает кровищщща итд. Это люди работа которых быть как все но в нужный момент убить не задумываясь и наиболее эффективно а не эффектно.
Опять же очень странный момент с тем что страже платит конкретный дом и типа захочу уйду в другую стражу где больше платят, это бред- стража обычно содержится одна на общие деньги, если страже платит кто то один, значит он заказывает музыку, а значит это уже не совет патрициев управляет городом а конкретная семья и она использует эту самую стражу по прямому назначению- ака репрессии против соперников и подавление инакомыслия тут к гадалке не ходи. А Если каждый дом содержит свою стражу это прямой путь в анархию и семибоярщину - искушение взять власть слишком велико за каждым сила и нет никаких сдержек и противовесов. Да каждый дом может держать личных телохранителей но не суммарно превышающих количество стражи для всего города это элементарная сдержка для любителей военного переворота и узурпации власти. В той же Венеции дож был первым среди равных, да содержал свой двор на свои средства, но силовая составляющаая была республики и платили ей из налогов и сборов а не конкретный дом или дома.
И свалит он после этого в конкурирующий Дом, и недели не пройдёт - эмм в плохо знаете природу управления страхом, чтобы куда то свалить нужно как минимум иметь гарантию возможности выжить в процессе сваливания и после. Тяжело сбежать в другой дом если по дороге тебя могут прирезать да и после тоже.На чем базируется современная разведка\мафия\картели\триады итд по вашему? На страхе- это вполне действенный метод. очень хорошо в интернетиках кричать да я сбегу, да я все расскажу полиции, но когда в жизни при вас прирежут знакомого вам человека и скажут что с вами сделают то же самое,а с вашей семьей,любовницей\ком, кошкой в десять раз круче пока вы в эту самую полицию будете бежать у вас задора поубавится резко. Показательно убиваем самых не сговорчивых\менее ценных- после говорим остальным вы же не хотите чтобы так случилось и с вами, да?И Работает ка ни странно ибо это не сферический конь в вакуме, а психология человековТак это работает в реальном мире а не манямирках.
-Ну, например потому, что оно было дофига разным в разные исторические периоды и в разных регионах нашего мира :) а можно конкретные примеры,да не голословные утверждения? Отношение было всегда и везде ровно одно - не допустить и охеренно страшно что начнется. Пик конечно был именно в великую чуму, но если вы думаете что до этого не было ничего подобного то я умываю руки,это уже просто дно невежества.
.Вам сколько лет чисто для справки уровень незамутненности и наивности аргументов 10летнего ребенка ей богу.
Отредактировано «AmiLena» 04.02.2020 10:55:29
AmiLena, с трепетом наблюдая со стороны за расползающимися тучами пыли и дробящимися от ударов скалами, и не встревая в Битву Титанов(тм) - я все же рискну очень аккуратно заметить, что городом-то может и управляет совет знатюков, которые на совместные вклады содержат силовые структуры - но на деле, как сказано в путеводителе, основателем вальсалийской государственности является Дом Ивенмот, и его знамя по-прежнему раз в десять больше всех остальных, что на панораме города со скал свисают. Так что возможен и такой расклад, при котором в стражу вкладываются все городские тузы - но на деле, все негласно понимают, кто тут главный папочка, и на чьей стороне в случае чего выступят силовики.

(Вообще мне даже интересно, ведутся ли под оригиналом комикса обсуждения, подобные тем, что у нас под некоторыми комиксами разворачиваются? )
Отредактировано «Serp-and-Molot» 05.02.2020 15:42:54
Anonymous =25436763 #1166903
>>(Вообще мне даже интересно, ведутся ли под оригиналом комикса обсуждения, подобные тем, что у нас под некоторыми комиксами разворачиваются? )<<
Конкретно под этим - вообще немного комментов
Под другими - определённо не так много как на этой странице. На других бывает немало текста. В любом случае, вчитавшись, я понял что теоретиков там в разы меньше, хотя они там тоже есть. Ехх а ведь там сидит автор... Кто - нибудь покажите ему ^эту «битву титанов»^ будет... весело...
AmiLena, #1166287
>>Вам сколько лет чисто для справки<<
О, вот и "сколько тебе лет" подвезли :3 "Сперва добейся" и "ты просто завидуешь" будет? Мне 34, куда уж мне до мамкиных цеников и мезонтропов, познавших всю мерзость чел-овеческой натуры.

>>У вас странный аргумент все видели что кого то тащили, а где сказано что их кто то видел? И что именно видел?<<
Дело происходит днём, тащат они его с окраин в деловой центр города, специально не прячутся. Вероятность того, что их никто не увидит... Невелика, скажем так :)

>>Может у них там стражу через день пыряют на улицах эка невидаль.<<
о_О У них там гражданская война идёт? При таких раскладах стража очень быстро кончится.

>>Ассасин он такой, на нем прямо написано большими буквами ЙА АТСАСИН<<
Там всей стражи пара сотен штыков от силы. В таком коллективе невозможно скрыть, что кого-то периодически гоняют на всякие важные\секретные задания вместо патрулирования улиц и проводки ̶к̶о̶р̶о̶караванов.

>>искушение взять власть слишком велико за каждым сила и нет никаких сдержек и противовесов.<<
А почему, собственно, нет? Насколько я понял, Валь Салия - главная база Ивенмота, другие Дома базируются в других городах и держат в ней только свои офисы с некоторым количеством охраны. Допустим, Веракруа решит передушить их силой. Может даже ему это удастся. Но основные активы Домов сохранятся, и в ответ они могут, например, объединиться против нарушителя равновесия и устроить ему торговую войну и блокаду. И через несколько лет Валь Салия превратится обратно в занюханный оазис с полутыщей бомжей населения.

>>А Если каждый дом содержит свою стражу это прямой путь в анархию и семибоярщину<<
Думаю, тут бы много чего могли сказать ̶д̶и̶в̶а̶н̶н̶ы̶е̶ либертарианцы, но я к ним не отношусь, и потому таинственно промолчу :)

>>эмм в плохо знаете природу управления страхом, <<
Зато вы у нас, надо полагать, мастер запугивания и психологических манипуляций?

>>Тяжело сбежать в другой дом если по дороге тебя могут прирезать да и после тоже.<<
А его новые наниматели просто будут стоять и смотреть? Или впишутся за ценного сотрудника и придётся начинать войнушку? От КГБ люди успешно драпали, мафию кидали... Чего только не бывает. В любом случае, это будет та же игра в "испугается - не испугается, расскажет - не расскажет", которой вы пытались избежать, устраивая это мочилово, только с куда большими ставками.
Да и если не свалит, так затаит. И когда к нему в следующий раз подойдёт человечек от конкурентов с интересным предложением, может и согласиться. Я бы вообще поостерёгся запугивать человека, от которого в прямом смысле может зависеть моя жизнь.
Кстати, при вербовке запугивание и шантаж считаются худшим вариантом мотивации, даже хуже банального подкупа. Особенно если предполагается длительное сотрудничество.

>>а можно конкретные примеры,да не голословные утверждения? <<
В XXI веке закрывают на карантин многомиллионные мегаполисы и строят полевые госпитали, в XIX веке учёные прививали себе чуму и холеру, а крестьяне топили врачей и евреев в колодцах, в Марселе XIV века чумные корабли впустили в порт, а в Генуе нет, но это им не особо помогло. Кто-то бежал, кто-то прятался, а кто-то решал оттянуться напоследок на все деньги. Конечно, мало кто радуется приходу эпидемии, но реагировали и реагируют на неё очень по разному, в зависимости от культуры, развития науки и ещё миллиона причин.

PS Вопрос о том, что делать с осведомлёнными йинглетами вы технично проигнорировали? Это правильно, я тоже так люблю :)
Отредактировано «AmobornasKhan» 06.02.2020 02:01:19
#1166903
>>Кто - нибудь покажите ему ^эту «битву титанов»^ будет... весело... <<
Да ну, унылая фигня, если честно. Так, языком почесать, пыль с правил демагога отряхнуть. Вот чего бы реально было интересно автору вбросить - обсуждения происхождения и биологии йинглетов и скорости размножения. Возможно, это бы сподвигло его чутка допилить лор. Ну и вопрос о правовом статусе йинглетов - это реально важно для понимания мира.
Anonymous =25332502 #1167454
солидарен
Anonymous =24900910 #1169753
Развели слона из мухи... Разве не видно, что стражники и так запуганы и знают цену своей шкуре, весьма невысокую в случае неповиновения? И что бригада медиков без всякого запугивания проявляет высшую степень лояльности, даже подчёркивая, что им это не впервой? Вот разве что с детьми выглядит как промашка - с них станется рассказать по секрету всему свету, авось добрый дядя не узнает, а если и узнает, конфеты - не самая большая потеря (хоть и сиротки, но голодными они не выглядят). + проблематично поставлять им конфеты достаточно незаметно, не вызывая слухов, на мой взгляд.
Mifael =24872547 #1169887
О боже :'D
Anonymous =2975722 #1292675
AmiLena, вот с вами бы династия точно бы прервалась, любая. Это же круто, заставлять одних своих подчиненных убивать других, притом за хорошо выполненную работу. ваши подчиненные были бы уже не ваши, работая за деньги на конкурентов, и явно вместо спасения прошли мимо или прирезали бы героев пограбив, ибо нормальных бы не было... При наличии конкурентов никто не будет работать на тупых маньяков,когда проще уйти к адекватным работодателямю