#261104Anonymous=286964937#261079, ага. Присвоением. Грабить нельзя, бухать нельзя, ебать шлюх и гусей нельзя. Вечно эти церковники со своей монополией на нравственную сферу везде лезут.
А я, может, не гнида совсем, а от природы хороший человек. Почему эти попы всем навязыывают свою мораль? Другой что ли нету? Попов на ножи! Попяку на гиляку! И вообще. Бога никто не видел, значит его нет.#261079Rud=286966293#261050
Религия занимается присвоением себе духовной и нравственной сферы человека. Мораль была и до неё. Разумеется, религия занимается этим важным и безусловно богоугодным делом не за бесплатно...
И разумеется, пастырям всегда было можно немного больше. Например, не соблюдать то, что они проповедуют. Типа они же лучше знают. Вот за такие финты их и резали в 17-м.
Отредактировано «Rud» 05.09.2015 20:27:24
#261062Ortuina=286967350Ну вообще у священников есть ВЫСШИЕ образование , оно им нужно перед поступлением в семенарию ... Так что вполне логично , что он может их знать.#261050Anonymous=286967978Раз пошла такая пьянка,то и я выскажусь.Начнём с того,что религия и наука занимаются принципиально разными сферами человеческой жизни.Религия занимается ДУХОВНОЙ И НРАВСТВЕННОЙ сферой человека.Те же 10 заповедей - там что,где-то указывает что нельзя учить математику ? Или в "Символе веры"(в котором изложены основные тезисы христианства) сказано что нельзя верить в динозавров ? Можно в совершенстве знать термодинамику и механику,но быть при этом редкой сволочью.И не надо путать веру и фанатизм,которым кстати и некоторые учёные грешат #261045Wladlena=286968469eridan,
Вы сам себя относите к "верующим в абстрактных британских ученых"? О.о #261025RickH=286970034Наличие Бога (как разума, преднамеренно создавшего вселенную) для наличия посмертного существования совершенно необязательно, к слову. #261024SVlad=286970112А почему на последнем кадре у Клары штаны приспущены?#261013Rud=286971927#261002
Это что, а вы представьте к чему раньше приводили богословские диспуты...#261011Rud=286971985#261009
То, что не доказано - опровергать и не нужно. Смысл?#261010Rud=286972032#260992
Ну тогда бога совершенно точно нет. Как выясняется постоянно на всём протяжении истории человечества - никто нигде и никогда не верил правильно...
Атеисты не любят средние века, это период чистейшего мракобесия чистейший образец. Я сомневаюсь. что средние века вообще кто-то любит.
Ну а про верующих... Никто так и не смог силой веры с горчичное зерно передвинуть ни одной горы. Пришлось выдумывать ядрёное оружие. Что говорит о том, что учёным всё-таки быть перспективнее, ккхкххкхкх.
Может. когда-нибудь именно благодаря учёным наши потомки найдут Бога и сунут ему в руки все священные тексты - "Перепиши уже по-человечески!". И закончатся тысячелетние споры и наступит благолепие...
Вселенная не способна на насмешку. Разум - придаток инстинктов, развившийся на "свободных мощностях процессора" в нечто полу-самостоятельное.
Вернее, у человека возникло абстрактное мышление и всё в итоге изменило. Разум-то у всех животных есть. Просто "не той системы".
Ну и совершенно ничего не мешает человеку исполнять свой долг - обеспечивать выживание и распространение потомства. Кроме самого человека. Горе от ума, однако. Наосознают всяких небытиёв и давай воевать.
#261009Anonymous=286972266#260762, не доказывает, но и не опровергает. А значит, тема ещё актуальна и о ней не грех и погопорить#261003Rud=286972687#260986
Особенно если бывшие церкви государство абсолютно законно передало сельсовету под сельский же клуб - конечно танцевали.
А если просто дурку гоняли - ну дурные же. Нормальные-то скорее с снисхождением относились. Дел будто других не было.
Насчёт законности, если что - то всё началось с Петра 1 и его Священного Синода. Вот тоже изрядно раздражает это нынешнее "верните всё церковное имущество!". Какое, к чёрту, имущество могло быть у церкви, если всё, кроме священников, принадлежало государству уж века три? Никто до сих пор этот Синод так и не осудил и не оспорил, ага.
Насчёт верхушки СССР и РПЦ - это скорее было ответом на аналогичные действия немцев на оккупированной территории. Гансы там подконтрольные себе церкви восстанавливали. Наши тоже взяли церковников в кулак и направили их энергию в нужное стране русло. Опять же, в разрезе восстановления исторических традиций это было логично.
Кстати, недовольство армейцев введением погон как бы намекает, что исторические традиции отменяли не только по принципу "всё до основанья мы разрушим", но и чтоб народ не заподозрил в большевиках таких же тварей, как практически только что побеждённые беляки и их ручные попы.
Если уж через 20 лет, в сменившемся поколении зазвучало "золотопогонников били-били, а нам опять погоны суют!"... Лучше не представлять, что было бы сразу после Гражданской. Религия аналогично - на вилы бы большевиков подняли сходу за такие финты ушами.
А вот в 42 - почему бы и нет. Народ уже сплотился и кашей масло не испортишь - привлечь недовольных на свою сторону демонстративным благоволением к религии - хороший ход. Именно демонстративным, ибо после выплеска ненависти в гражданскую как-то и устаканилось отношение к попам. Да и потом, считай, до самого распада Союза религия не воспринималась особо. Кому до церквей какое дело? Не громили, но и потребности в них не ощущали. И не видели ничего путного в укрупнении роли церкви в жизни, зачем? Кто-то шёл, но это мизер. И сейчас-то религиозность больше показная, типа крестился и ладно. А реально соблюдающих по Библии...
Да, изображать - абсурд. Так ведь - изображают...
А все резали. Все, кто мог и кто хотел. Уж больно слава недобрая у попов была по стране, долгая слава, многовековая. Да и сами они частенько выступали против большевиков (и всех прочих, окромя беляков), за что их резали даже те, кто не хотел поначалу.
Хотя отдельные народности, конечно, могли отличиться особо на поприще "децерквеизации".
Слюнявые уверения - слюнявые. Если человек сам по себе не гнида - то он и не гнида. Всё остальное, как грится, от лукавого.
Цифра поражает воображение. Сразу видится царь, управляющий "Смерчем".
#261002DochLunnogoTraktora=286972952ну вы блин даёте.
От одного вида длинны этого треда уже просто хочется закричать: "Аллах Акбар!" или "Харе Кришна!"#260992Anonymous=286974773#260983, если Бог есть, то поможет искренне верящим в него верить правильно, несмотря на все труды богословов. Другой вопрос, что искренне верующих всегда очень мало. Даже(особенно) в так любимые атеистами средние века.
А если Бога нет, то жизнь не более чем насмешка вселенной. На 60-80 оборотов Земли вокруг Солнца тебя вырвали из небытия, чтоб осознал и понял, а потом погрузили в небытие уже навечно.#260986Anonymous=286975099#260976, опять-же очень далеко от темы уходим. Я прекрасно в курсе, как молодое поколение танцевало в бывших церквях. И также в курсе, что к 1942 году даже до партийной верхушки начало доходить, что победа не всегда зависит от количества танков и калибра орудий. И было немало тех, кто в окопах начал верить вопреки комиссарам и пропаганде. Хотя, конечно, изображать РККА под хоругвями словно воинов Дмития Донского-абсурд.
О том какой народ и как резал попов-советую обратить внимание на великую украинскую революцию. Сюда же слюнявые уверения некоторых о том, что люди по природе своей добрые и хорошие.
Про царя советую погуглить "За свою жизнь Николай II истребил около 20 тыс. кошек." А потом поделить на количество дней жизни.#260983Rud=286975529#260971
Дык они везде есть!
Просто порыв "боганет!" обычно возникает как ответная реакция на "богесть!". По крайней мере, на моей памяти только так и было. Кому какое дело до религии, если она устами своих недоучек-неофитов не лезет народу в мозги?
Когда люди разучатся сомневаться - наука закончится. Да и религии не поздоровится. Там хоть сомнения не приветствуются, но не в такой же концентрации "несомнения". Этак и богословы переведутся, и будет народ ДОСЛОВНО исполнять священные тексты... Вот тут-то и наступит тот самый Апокалипсис. Тексты и щас-то не подарок, прошли через кучу переводов и дополнений от "я-так-вижу"-богословов, а уж во что они мутируют через тыщу лет... Жуть.
То, что Николай охотился на ворон - нормально. А кошки-собаки - домыслы. Это кто так отличился в чернушной пропаганде?
Кто вам сказал, что все были атеистами? Не было такого у меня.
Просто народ совершенно самостоятельно громил церкви и резал попов - у народа были веские основания для многовековой ненависти. Большевики если чем и помогли народу в этом процессе, так это просто отошли в сторону, не стали мешать.
Правды ради - отнюдь не везде громили и не всех перерезали. Всё-таки люди разные и попы в том числе. И дворян-помещиков не всех резали, были зарекомендовавшие себя с лучшей стороны.
Но на общем фоне, конечно, это мало отразилось... Не ладно что-то было в королевстве, прогнило оно.
А что касается "православного воинства" - так не было его. Народ вели атеисты и коммунисты. И молодое, пост-ПМВ поколение тоже не блистало православием, у них иные идеалы были.
Отцы, деды этого молодого поколения - кто как. Но и их вели именно атеисты и коммунисты...
Не священники и не царь - большевики, аднака. И погибали герои не за Веру, а за Отечество. Даже если к большевикам любви не питали (было бы глупо считать, что все прямо обожали большевиков и лично тов. Сталина-Ленина) - земля-то родная и семья своя где-то там, за спиной. Симонов своим "Убей немца" ударил народ в самое сердце, всех и каждого, независимо от политических и религиозных убеждений...
А пара дивизий, сформированные на деньги верующих - это разве вся РККА? К тому же служили на этой купленной церковниками технике - догадайтесь, кто? ^_^
Просто сейчас всех гребут под одну гребёнку - у тех поколений просто крадут победу, уродуют глупыми мифами и домыслами. Мёртвым-то всё равно уже - но живые-то как? И их потомки?#260971Anonymous=286976215#260958, так с другой стороны тоже есть альтернативно одарённые. Прочитав пару параграфов из школьных учебников, они начинают кричать какую-нибудь ерунду в стиле "боганет потому что вселенная рассшыряется!!1адин".
Кстати говоря, лет через 1000 люди будут смотреть на современные представления о квантах и фотонах как мы на размышления Аристотеля. При условии, что люди не разучатся сомневаться во всём. В том числе и в том, что наука уже доказала.#260958Rud=286977130#260951
Дык я прекрасно знаю, что учёным и науке вообще до религии нет никакого дела. И даже, в общем-то. религии до науки дела нет.
Вот только если учёные сидят себе и изучают всякие кванты и фотоны, то альтернативно одарённые люди, прочитавшие пару абзацев из Библии или там из Корана - упорно лезут в науку с великим опровержением "Толкиен неправ!!!1". Уже Папа Римский махнул рукой и признал эту мерссссскую эволюцию, оставив за Богом собственно сотворение души и общий пригляд за миром - а этим всё неймётся.
И да, антропоморфизм богов - это не к учёным, это непосредственно к священным текстам. "По образу и подобию", значит. А ещё на этом поприще знатно потоптались в средние века и эпоху возрождения - даже дьявола в виде змеи придумали и ад огненным нарисовали. Про того диавола в райском саду вообще ни строчки. а про ад - "И была там тьма и скрежет зубов". Фсё.#260957DarkZan=286977144Наука не борется с религией. Они не связанны. Одно - философское учение, другое - изучение наше жизни, куда более материальной.
А я, может, не гнида совсем, а от природы хороший человек. Почему эти попы всем навязыывают свою мораль? Другой что ли нету? Попов на ножи! Попяку на гиляку! И вообще. Бога никто не видел, значит его нет.
Религия занимается присвоением себе духовной и нравственной сферы человека. Мораль была и до неё. Разумеется, религия занимается этим важным и безусловно богоугодным делом не за бесплатно...
И разумеется, пастырям всегда было можно немного больше. Например, не соблюдать то, что они проповедуют. Типа они же лучше знают. Вот за такие финты их и резали в 17-м.
Вы сам себя относите к "верующим в абстрактных британских ученых"? О.о
Это что, а вы представьте к чему раньше приводили богословские диспуты...
То, что не доказано - опровергать и не нужно. Смысл?
Ну тогда бога совершенно точно нет. Как выясняется постоянно на всём протяжении истории человечества - никто нигде и никогда не верил правильно...
Атеисты не любят средние века, это период чистейшего мракобесия чистейший образец. Я сомневаюсь. что средние века вообще кто-то любит.
Ну а про верующих... Никто так и не смог силой веры с горчичное зерно передвинуть ни одной горы. Пришлось выдумывать ядрёное оружие. Что говорит о том, что учёным всё-таки быть перспективнее, ккхкххкхкх.
Может. когда-нибудь именно благодаря учёным наши потомки найдут Бога и сунут ему в руки все священные тексты - "Перепиши уже по-человечески!". И закончатся тысячелетние споры и наступит благолепие...
Вселенная не способна на насмешку. Разум - придаток инстинктов, развившийся на "свободных мощностях процессора" в нечто полу-самостоятельное.
Вернее, у человека возникло абстрактное мышление и всё в итоге изменило. Разум-то у всех животных есть. Просто "не той системы".
Ну и совершенно ничего не мешает человеку исполнять свой долг - обеспечивать выживание и распространение потомства. Кроме самого человека. Горе от ума, однако. Наосознают всяких небытиёв и давай воевать.
Особенно если бывшие церкви государство абсолютно законно передало сельсовету под сельский же клуб - конечно танцевали.
А если просто дурку гоняли - ну дурные же. Нормальные-то скорее с снисхождением относились. Дел будто других не было.
Насчёт законности, если что - то всё началось с Петра 1 и его Священного Синода. Вот тоже изрядно раздражает это нынешнее "верните всё церковное имущество!". Какое, к чёрту, имущество могло быть у церкви, если всё, кроме священников, принадлежало государству уж века три? Никто до сих пор этот Синод так и не осудил и не оспорил, ага.
Насчёт верхушки СССР и РПЦ - это скорее было ответом на аналогичные действия немцев на оккупированной территории. Гансы там подконтрольные себе церкви восстанавливали. Наши тоже взяли церковников в кулак и направили их энергию в нужное стране русло. Опять же, в разрезе восстановления исторических традиций это было логично.
Кстати, недовольство армейцев введением погон как бы намекает, что исторические традиции отменяли не только по принципу "всё до основанья мы разрушим", но и чтоб народ не заподозрил в большевиках таких же тварей, как практически только что побеждённые беляки и их ручные попы.
Если уж через 20 лет, в сменившемся поколении зазвучало "золотопогонников били-били, а нам опять погоны суют!"... Лучше не представлять, что было бы сразу после Гражданской. Религия аналогично - на вилы бы большевиков подняли сходу за такие финты ушами.
А вот в 42 - почему бы и нет. Народ уже сплотился и кашей масло не испортишь - привлечь недовольных на свою сторону демонстративным благоволением к религии - хороший ход. Именно демонстративным, ибо после выплеска ненависти в гражданскую как-то и устаканилось отношение к попам. Да и потом, считай, до самого распада Союза религия не воспринималась особо. Кому до церквей какое дело? Не громили, но и потребности в них не ощущали. И не видели ничего путного в укрупнении роли церкви в жизни, зачем? Кто-то шёл, но это мизер. И сейчас-то религиозность больше показная, типа крестился и ладно. А реально соблюдающих по Библии...
Да, изображать - абсурд. Так ведь - изображают...
А все резали. Все, кто мог и кто хотел. Уж больно слава недобрая у попов была по стране, долгая слава, многовековая. Да и сами они частенько выступали против большевиков (и всех прочих, окромя беляков), за что их резали даже те, кто не хотел поначалу.
Хотя отдельные народности, конечно, могли отличиться особо на поприще "децерквеизации".
Слюнявые уверения - слюнявые. Если человек сам по себе не гнида - то он и не гнида. Всё остальное, как грится, от лукавого.
Цифра поражает воображение. Сразу видится царь, управляющий "Смерчем".
От одного вида длинны этого треда уже просто хочется закричать: "Аллах Акбар!" или "Харе Кришна!"
А если Бога нет, то жизнь не более чем насмешка вселенной. На 60-80 оборотов Земли вокруг Солнца тебя вырвали из небытия, чтоб осознал и понял, а потом погрузили в небытие уже навечно.
О том какой народ и как резал попов-советую обратить внимание на великую украинскую революцию. Сюда же слюнявые уверения некоторых о том, что люди по природе своей добрые и хорошие.
Про царя советую погуглить "За свою жизнь Николай II истребил около 20 тыс. кошек." А потом поделить на количество дней жизни.
Дык они везде есть!
Просто порыв "боганет!" обычно возникает как ответная реакция на "богесть!". По крайней мере, на моей памяти только так и было. Кому какое дело до религии, если она устами своих недоучек-неофитов не лезет народу в мозги?
Когда люди разучатся сомневаться - наука закончится. Да и религии не поздоровится. Там хоть сомнения не приветствуются, но не в такой же концентрации "несомнения". Этак и богословы переведутся, и будет народ ДОСЛОВНО исполнять священные тексты... Вот тут-то и наступит тот самый Апокалипсис. Тексты и щас-то не подарок, прошли через кучу переводов и дополнений от "я-так-вижу"-богословов, а уж во что они мутируют через тыщу лет... Жуть.
То, что Николай охотился на ворон - нормально. А кошки-собаки - домыслы. Это кто так отличился в чернушной пропаганде?
Кто вам сказал, что все были атеистами? Не было такого у меня.
Просто народ совершенно самостоятельно громил церкви и резал попов - у народа были веские основания для многовековой ненависти. Большевики если чем и помогли народу в этом процессе, так это просто отошли в сторону, не стали мешать.
Правды ради - отнюдь не везде громили и не всех перерезали. Всё-таки люди разные и попы в том числе. И дворян-помещиков не всех резали, были зарекомендовавшие себя с лучшей стороны.
Но на общем фоне, конечно, это мало отразилось... Не ладно что-то было в королевстве, прогнило оно.
А что касается "православного воинства" - так не было его. Народ вели атеисты и коммунисты. И молодое, пост-ПМВ поколение тоже не блистало православием, у них иные идеалы были.
Отцы, деды этого молодого поколения - кто как. Но и их вели именно атеисты и коммунисты...
Не священники и не царь - большевики, аднака. И погибали герои не за Веру, а за Отечество. Даже если к большевикам любви не питали (было бы глупо считать, что все прямо обожали большевиков и лично тов. Сталина-Ленина) - земля-то родная и семья своя где-то там, за спиной. Симонов своим "Убей немца" ударил народ в самое сердце, всех и каждого, независимо от политических и религиозных убеждений...
А пара дивизий, сформированные на деньги верующих - это разве вся РККА? К тому же служили на этой купленной церковниками технике - догадайтесь, кто? ^_^
Просто сейчас всех гребут под одну гребёнку - у тех поколений просто крадут победу, уродуют глупыми мифами и домыслами. Мёртвым-то всё равно уже - но живые-то как? И их потомки?
Кстати говоря, лет через 1000 люди будут смотреть на современные представления о квантах и фотонах как мы на размышления Аристотеля. При условии, что люди не разучатся сомневаться во всём. В том числе и в том, что наука уже доказала.
Дык я прекрасно знаю, что учёным и науке вообще до религии нет никакого дела. И даже, в общем-то. религии до науки дела нет.
Вот только если учёные сидят себе и изучают всякие кванты и фотоны, то альтернативно одарённые люди, прочитавшие пару абзацев из Библии или там из Корана - упорно лезут в науку с великим опровержением "Толкиен неправ!!!1". Уже Папа Римский махнул рукой и признал эту мерссссскую эволюцию, оставив за Богом собственно сотворение души и общий пригляд за миром - а этим всё неймётся.
И да, антропоморфизм богов - это не к учёным, это непосредственно к священным текстам. "По образу и подобию", значит. А ещё на этом поприще знатно потоптались в средние века и эпоху возрождения - даже дьявола в виде змеи придумали и ад огненным нарисовали. Про того диавола в райском саду вообще ни строчки. а про ад - "И была там тьма и скрежет зубов". Фсё.