Argon #1501141> И так было предотвращено появление Омнисси.

Наоборот же. Омниссия это эфирное божество, в этом комиксе по крайней мере. Если она отправится в "новый мир где нет эфира" она будет просто талантливой девочкой, а не этим вот эфирным монстром.

> Frost-fox Вчера в 1:00#1500841

> [многабув]
> А вообще техноархеолог Синеций Торн про ТЭТ лучше всего написал:

Эту я не видел, красиво написано. Моя любимая поговорка (одна-из) "Самое страшное наказание это сбыча мечт".

Проблема тут в том что непонятно как человечество ~25к лет жило без импи, и жило неплохо, а так же куча других очевидных вещей. Ну например то темную ночь вызвали варп шторма вызванные падением эльдар, то темную ночь началась сама по себе а падение эльдар произошло через 5к лет. Особенно хороший троллинг я вижу в тезисе "Старая Ночь, которую учёные Имперской Истины назвали Эрой Раздора". Прямо вот как будто знак предупреждающий висит - и прямо интересно кто его проигнорирует. При этом, на тему непоняток, авторы явно заявляли много раз что это не баг, это фича. Никто не знает как оно было даже приблизительно - несколько конфликтующих теорий, выбирайте ту на которую дрочите. Такой тест рошарха с подвохом что картинка в пятнах есть. Примерно как сейчас оценивают "коллапс бронзового века", ага.

В общем, то, что вы написали - это взгляд образованного лоялиста империума 40кового миллениума. Т.е бред собачий прямо по замыслу авторов. Ну то есть вы живете в тоталитарном тоталитаризме, а всех кто не согласен либо убивает церковь либо съедают силы хавоса либо он молчит в тряпочку. В любом случае цитаты рулбуков для игры лоялистской фракцией не оставляет.

Отсюда начинаются заявки вроде "задумал Импи - это и была та самая модель идеального человечества". Которые возникают исходя из выводов которые выводятся из предоставленных материалов. А там все материалы десять тысяч лет находятся в редактуре - это же выглядит шуткой, десять тысяч лет карл! - но нет, это вводные данные - и переписывались неоднократно. Тут собственно прямо классическая проблема с которой сталкивается любой историк. Дисциплина такая есть профессиональная - анализ источников.

> Anonymous 24 ноября в 22:35#1500819
> Ну что же вы мне это говорите, я ведь на вашей стороне. Вы лишь в основном подтверждаете мои аргументы.

FYI Если я вам отвечаю, это не значит что я с вами вкорне несогласен.
Я вношу правки - вот я и в основном подтверждаю ваши аргументы.

> На самом деле все заметно проще.

Нет. Вообще мой главный тезис - реальность устроена гораздо sophisticated чем кажется. Она более sophisticated. В общем реальность гораздо более хитровыебана чем средний читатель думает.

> Чем выше технический прогресс цивилизации, тем дороже обходится война. И соответственно тем реже условия, в которых война была бы выгодна. Поэтому земля потихоньку движется к миру.

Вы тут роль эмоций и нелогичности не учитываете. Примитивные протолюди так не рассуждали, даже вполне современные(кроманьонцы) дикари из моего примера так не рассуждали. Они просто обменяли условный золотой порошок на ружья и поубивали друг друга не думая об том выгодна война "в целом" или нет. Более того, есть такая прекрасная штука как *рационализация* - когда разум работает на эмоции а не против них. Если люди эмоционально хотят войны наслушавшись всякого - их мозг придумает миллион логичных оснований почему война "выгодна" и должна быть совершена. И переубедить их почти невозможно - потому что силы их мозга направлены на защиту эмоциональных аксиом, эмоциональной правды.

> К сожалению ваха40к была сатирой... Была, первые одну-две редакции. А потом авторы поняли, что на ней можно срубить кучу бабла, и стали пилить этот гримдарк на полном серьёзе.

Не знаю, оно вполне такой и осталась имхо. Тут проблема в том что вокруг есть люди которые ​путают реальность и секс-фантазии. Можно заниматся садомазо потому что у тебя фетиш, а можно быть маньяком убийцей. То же самое с вахой и прочими имперцами. Есть люди которые искренне считают придуманный сатирической мир вахи реальностью, принимая весь бред за чистую монету - типа как открыл бдсм журнал, а потом взял нож и пошел на улицу людей убивать.

Второй тут интересный момент что талантливые и умные люди не склонны империумы любить, даже за хорошие деньги. То есть вот теоретически какие то якобы толпы "Олегов" "Звоновых" в интернете - а вот никто почему то для них не рисует ничего интересного. Так что вот им приходится залезать в коменты к фантастам которые не про это пишут.

Так что я думаю что авторы вахи по прежнему пишут тащемта сатиру.

> Однако даже примитивные люди смогли приспособится к этим условиям

Они так легко приспособились к этим условиям потому что были частью биосферы земли.

> что уж говорить про цивилизацию, в совершенстве освоившую генетические и кибернетические модификации. Как показывает комикс, раххаров, к примеру, вполне могут жить на земле, несмотря на то, что их родная планета сильно отличается от земли. Если совпадает базовая биохимия, то приспособится вполне можно.

Вы совершенно не учитываете цены этого приспособления. Животные могут заплатить смертью условно любой численности популяции если популяция в целом выживет. Если так будут приспосабливаться разумные существа это такой филиал ада будет. Плюс у животных не было выбора - а мы тут про цивилизацию которая строит серийно цилиндры онейла последнюю 1000+ лет.

> Ну вот и я о том же. Какой смысл космической цивилизации захватывать рабов, если машины выполняют туже работу быстрее и дешевле. А для работы, на которую машины не годятся, запихивать людей, которые видели как ты сжигаешь их дома, и которые тебя искрени ненавидят, и вполне готовы умереть вместе с тобой, тоже как-то не хочется. Рабы отмирают примерно в тоже время, как происходит индустриальная революция.

Рабы гораздо раньше отмирают на самом деле. Я же говорю, отмирание рабов "в целом" происходит в момент перехода к феодализму. Далее рабство это исключения из общей схемы вызванные разными сложными факторами.

Например американское рабство черных в 19м веке (точнее неотмена этого рабства вместе со всеми) было вызвано уже индустриальной революцией, сложным сочетанием факторов. Включая расизм. Если вы из расистских соображений считаете кого то животными, то для вас нормально вести себя с ними как с животными.

> Впрочем, из разряда бреда вполне можно предположить концепцию культурных рабов - когда захватчики закупают, или захватывают талантливых авторов, и заставляют их создавать контент, в последствии продавая его. Но это нужно совсем обкуреным быть, чтобы придумать такое

Я про это и пишу - можно придумать интересные экзотические случаи. Например пришельцы могут воровать предметы искусства землян заменяя их копиями - это к вопросу о "что есть ценного". Земляне все равно не отличат, а монализа теперь на альфе-центавра. Программисты опять же - очень удобно что программы можно по проводу передавать не вступая в контакт с биосферой. С другой стороны тут опять же непонятно зачем рабство. Обычная торговля гораздо эффективней.

В любом случае рабство IRL гораздо более хитровыебано чем думают борцы со злыми пришельцами. По этому перенести его на ситуацию алиены-хуманы гораздо сложнее чем кажется.

> Anonymous #1500391

> Разумеется, возросшее количество жертв мировых войн связана исключительно с возросшей жестокостью, и вовсе ни как не связано с значительно увеличевшейся численностью населения

Ну там как раз процент жертв от общего числа населения падает.
Собственно есть теория которая помимо всего прочего говорит разрушительная сила оружия прямо пропорциональна развитию гуманизма в культуре. "теория мстительного мертвеца" емнип. У нее есть серия интересных фактов в подтверждение, а именно например были воинственные племена которые получили доступ к огнестрелу в свое время. Ну и поубивали друг друга, при чем даже без геноцида, за несколько поколений уровень населения снизился ниже стабильного. Уровень насилия не соотвествовал уровню технологий.

В общем гуманизм, как и многие другие "слабости" у человека, это буквально инструмент выживания.

> даже идиотский гримдарк вроде Вархаммера 40к не опускается.

Проблема вахи40к в том что обычно с ней сталкиваются в обличие ее фанатов. А эти люди .... Так то ваха40к это очень смешная сатира, это не вселенная чорноты, это вселенная чорного юмора.

> В галактике на порядки пригодных для жизни миров, чем миров...

Там проблема миров с биосферами в том что они угроза самим пришельцам в том числе. Автор биолог вродебы, он про это упоминал. С точки зрения массового производства я вполне вижу ситуацию в которой развитая цивилизация живет только в космосе либо на терраформированых (из безжизненных) планетах - только потому что любая биосфера при любых средствах защиты это страшный геморой. Это как с компутерной безопасностью - максимальные гарантии дает выключенный компутер в сейфе.

С цивилизациями проблема в том что любая эксплуатация подразумевает технологический трансфер. Ну вот допустим вы значит рабов вывезли с планеты. Им надо создать биосферу, их надо охранять, их надо стимулировать, а главное их надо учить вашим технологиям что бы они приносили пользу. Тут собственно и возникает упомянутая вами ситуация отмены рабства - рабы должны выполнять работу которую почему-то невыгодно выполнять машинами. А как только вы начинаете делать техтрансфер в мозг, раб внезапно начинает стоить стока денег, что непонятно кто кого поработил. Второй вариант это поработить рабов прямо по месту жительства - но как говорит история это тоже не работает так как бы хотелось рабовладельцу.

С другой стороны если вам ну очень хочется написать книжку/комикс на тему жыстокой голактеки, где всех всех порабощают и геноцидят, можно придумать кучу вариантов когда вообще рабство никому не нужно, но вот именно в этом узком случае оно работает. апд: Более того, придется очень сильно изворачиватся потому что ситуация "мы счас их завоююем и поработим" существовала наверное только в древнем мире, две тысячи лет назад - и закончилась уже с переходом к феодальной системе.

> Frost-fox 13 минут назад#1500221
> Жизнь в открытом космосе крайне трудо-и энергозатратна, и даже сверхвысокотехнологичный (кроме совсем уж сверх..) уровень этого не изменит.

У вас с автором две разные школы "изображения космического будущего". У автора "понастроим автономных цилиндров онейла", то есть уровень техносферы создающей при помощи саморемонтирующихся роботов все условия жизни из элементов таблицы менделеева. У вас же уровень "скачем от обитаемой планеты к обитаемой планете, все что в космосе без планеты внизу не живет". Потому что в техносферу уровня "все генерирует и еще саморемонтируется" мы не можем.

> Опять же в дальнем космосе присутствует ещё и критическая зависимость от технологий. Нельзя же таскать запасные детали для всех критически важных узлов. И далеко не для всего можно наладить штучное производство.

Смысл кораблей такого класса как показан тут у автора именно в том что можно заново произвести любой или почти любой узел. По этому собственно как у него это написано, это не корабль, это город-носитель цивилизации со всем необходимым оборудованием и компетенциями.

> Oleg-Zvonov 32 минуты назад#1500215
> И что это такое? Делай это не делай то.

Вы говорите что делать автору, говорит что делать вам, я говорю что делать вам, вы говорите что делать мне.
Просто когда вы кому то что-то говорите, это так можно а когда вам говорят куда вам идти - это ой ой.

Я же говорю, не учите автора что он должен писать в рамках вашей шизы, и он вас не забанит. Вот вы пишите:

> Я смотрю на человека с биологических рациональных позиций.

И какими конкретно научными фактами ваша позиция подтверждена? А никакими - это такая людоедская идеология которая рассказывает что "сытость тормозит развитие" например.

> Хотя рассуждать о том, как скрываться от обитателей системы, не имеющих никаких специальных систем наблюдения, не очень интересно.

Так данный тактический прием работает против конкретных групп сенсоров практически любых оппонентов, если только они не через "подпространство" насквозь что за этим юпитером видят. Суть этогосамой не в том что у вас непобедимая имба, а в том как умело вы применяете ваши костыли против костылей противника.

Дело не в специальных системах наблюдения, дело в том что эти системы должны быть разбросаны по системе что бы планеты и прочие объекты сенсоры не затеняли. Это предполагает инфраструктуру, другой уровень присутствия в системе.

> Есть определённая программа исследований, во время выполнения которой тот же диск Юпитера попадает в кадр чаще, чем обычно. И дальше как повезёт.

В том то и дело что диск. Тормозится не обязательно рядом с диском. Видели же в телескопе или на фотках четыре спутника юпитера? Ну вот вы тормозитесь в районе Каллисто, в 2 лямах километров. Никто кто наблюдает именно юпитер (а не условные астероида на орбите калиисто) туда точно не глядит.

Я посмотрел на страницах раньше, могу ошибатся но по моему инопланетянам с векторам захода на юпитер еще и не повезло. Ну в том плане что никто не подумал, или подумал но забил, что надо немного с другого угла зайти и не светить в сторону земли дюзами.

> Oleg-Zvonov #1500195 Нравится комикс поэтому и читаю и пишу свои идеи и конструктивную критику по этому поводу в комментарии.

Вы не это делаете. Вы изложили свою милитаристскую идеологию с антидемократическим уклоном, и теперь вам не нравится что комикс вашей идеологии не соответствует. Я по этому вам и говорю - идите и делайте свой комикс, про ворхаммер40к, с императорами и прочим британским импортом.

> Рисовать свой комикс не буду.

Ищите автора с похожими заскоками и ему бабло платите - только не вот здесь.

> Верно. Однако, в то же время обнаруживают существование экзопланет по периодичному уменьшению яркости звезд на доли %.

Как раз хотел написать что там это не так просто работает, но автор опередил.

> Так что "покрашенный в чорный" корабль размером в сотни метров может быть замечен когда он заслонит какую-нибудь звезду даже без участия сильных телескопов.

Нет. Будет замечено на каком то из не очень сильных телескопов что яркость этой
звезды немного временно изменилась - даже не до нуля потому что дифракция. Что постоянно происходит из за пыли и это не считая что атмосферу земли колбасит. По этому небольшое изменение яркости попадет просто в пределы погрешности наблюдений. Но ладно, а дальше то что? Вы наводите телескоп - тот же хаббл наводится емнип часами - и начинаете шарить вокруг... и не видите корабля покрашеного тупой чорной краской потому что теперь он звезду не закрывает... и это если он не вышел уже из области поиска за часы пока хаббл наводился.

> Ну и не стоит забывать о возможном наблюдении не только людьми, но и фиолетовоглазыми рептилоидами, имеющими более развитые технологии.

Да, но это совсем отдельная тема.

> Впрочем, это всё не важно, тк при прибытии флот здорово насверкал.

При прибытии как автор нам говорит флот на расстоянии 28а.е никто не заметил. Его заметили по прибытию на юпитер, потому что, опять же, пока флот летел по инерции это были какие то астероиды которые земляне просто даже хабблом/JWST сейчас не видят, потому что на орбите плутона земляне гигантский плутон видят всего лишь большой кляксой.

> SVlad 41 минуту назад#1500182> waverider2075
> На первых страницах в комментариях все эти вопросы уже подробно обсуждались.
Я читал еще тогда и даже участвовал потом в виде анонима. Скажем так, меня то обсуждение... не удовлетворило.

> Они же очень долго летали без всякой маскировки - пока не поняли, что система обитаема, а уровень развития позволяет их обнаружить.

Не совсем. Сначала написал что точно нет, вы путаете, а потом полез смотреть .... Заодно узнал что автор перерисовал первые страницы )))
Страница 7 - пункт 1 - вышли из гиперпространства. пункт 2 - командир - планета излучает радио, это инопланетяне. Далее они полетели к Юпитеру качать анобтаниум из атмосферы, а шаттл в какой то момент направили к земле.

Так же вспомнилось где они лоханулись с определением техуровня - нормальный SIGINT не провели. Земля фонит в радиодиапазоне целой кучей сложных цифровых сигналов, плюс сигналы радаров.

> Скорее, им везло, что их так долго не находили благодаря тому, что наблюдение за небом на земле очень нерегулярное и эпизодическое.

Нет и нет. То есть да, но нет.

Во первых они сразу знали что земляне есть - и это логично - и у землян есть радио, много, много радио. Просто решили не прятаться - и это явный проеб.

Во вторых я долго думал и пришел к выводу что наблюдение за небом у современных землян настолько эпизодическое, что они(мы) буквально нихуя не видят, почти вообще. Армады тащемта могут проскакивать незамеченным, если только не слишком вблизи от земли не начнут факелами движков в сторону земли светить так что бы было заметно какой нибудь системе поиска астероидов или еще чему то такому же малочуствительному.
Тащемта все аргументы про отсутствие стелса в космосе сводятся к "хаббл увидит факел спейс шаттла на орбите плутона". Аргумент звучит очень убедительно пока мы не выясняем что угол обзора Хаббла очень узкий и он работает по конкретным координатам. И если нам конкретное место где пришельцы включали свои движки неизвестно - хаббл туда не посмотрит от слова никогда.

ЗЫ Сейчас иногда играю с теорией что если бы на марсе была бы подземная база пришельцев, то для того что бы ее спрятать было бы достаточно маскировочной ткани и кораблей снабжения которые бы летали почти всегда, но кроме тех моментов когда над базой пролетает один из 2.5 земных амс.