hruser Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Покидая Колыбель – Выпуск №165
#1532648 не успеют за неделю. А даже если и успеет - то пофигу, у Зейна есть возможность удолбать эту планету платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса (tm), а планета маневрировать не умеет.
Но вообще достаточно неплохой ход при условии, что потом, в более удобных условиях, сработает принцип "как сделать человечеству хорошо? сделать ему плохо, а потом вернуть как было!"
Но вообще достаточно неплохой ход при условии, что потом, в более удобных условиях, сработает принцип "как сделать человечеству хорошо? сделать ему плохо, а потом вернуть как было!"
> ХА! Вот вы только что признали мою правоту.
А вот и нет! С этим ситуация непонятна - ксеноцид это совсем не то же самое, что и геноцид себе подобных. Потому человечеству как фракции может быть принципиально недопустима идея геноцида себе подобных (в т.ч. потому, что человечество изжило внутренние войны, оставив из силовиков лишь полицию), но всего лишь неприятна, однако при определённых обстоятельствах допустима идея ксеноцида.
> "Другие фракции в галактике" - это тоже "персонажи" комикса, а не взятый от балды народ из взятого от балды исторического периода.
War... War never changes. (tm)
А потому если нет силы, способной настучать по чайнику нарушителям правил войны, или нанести неприемлемый ущерб в случае нарушения статус кво - считайте, что правил нет.
> Конвенции - суть изложенные на бумаге нормы морали.
Вообще нет, иначе бы они состояли из принципу "не убий" и запрета армий. Проблема в том, что не всё аморальное - незаконно, и не всё незаконное - аморально. Не говоря уж об отсутствии у человечества единого представления о морали.
Конвенции - это ограничения в способах ведения войны, наложенные фракциями самими на себя. Иногда из моральных, иногда из прагматических, соображений.
> Угу, угу. Немцы тоже были вполне гуманны, поскольку геноцидили не всех подряд, а только унтерменшей, кто не с ними.
С учётом того, что в то время и до него репрессиями по национальному признаку, неизбирательными бомбардировками и отдачей преступных приказов "грешили" все стороны конфликта (и даже еще веселее - нацистов судили в т.ч. за исполнение преступных приказов, а в станах их противников случались осуждения на НЕисполнение преступных приказов) - без применения диалектической логики и разделения формы и содержания - мы можем загнать себя в тупик.
>>"Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" - тоже вполне себе мораль.
> Все космодесантники, псайкеры итп - "допустимые мутанты", папа смурф завёл себе big tiddy eldar gf, а все, кто поклоняется Импи как богу - еретеки, ибо он запрещал.М-мораль!
К этому вопросу надо подходить диалектически ;) Т.е. это всё нельзя, но если очень надо - то можно.
А вот и нет! С этим ситуация непонятна - ксеноцид это совсем не то же самое, что и геноцид себе подобных. Потому человечеству как фракции может быть принципиально недопустима идея геноцида себе подобных (в т.ч. потому, что человечество изжило внутренние войны, оставив из силовиков лишь полицию), но всего лишь неприятна, однако при определённых обстоятельствах допустима идея ксеноцида.
> "Другие фракции в галактике" - это тоже "персонажи" комикса, а не взятый от балды народ из взятого от балды исторического периода.
War... War never changes. (tm)
А потому если нет силы, способной настучать по чайнику нарушителям правил войны, или нанести неприемлемый ущерб в случае нарушения статус кво - считайте, что правил нет.
> Конвенции - суть изложенные на бумаге нормы морали.
Вообще нет, иначе бы они состояли из принципу "не убий" и запрета армий. Проблема в том, что не всё аморальное - незаконно, и не всё незаконное - аморально. Не говоря уж об отсутствии у человечества единого представления о морали.
Конвенции - это ограничения в способах ведения войны, наложенные фракциями самими на себя. Иногда из моральных, иногда из прагматических, соображений.
> Угу, угу. Немцы тоже были вполне гуманны, поскольку геноцидили не всех подряд, а только унтерменшей, кто не с ними.
С учётом того, что в то время и до него репрессиями по национальному признаку, неизбирательными бомбардировками и отдачей преступных приказов "грешили" все стороны конфликта (и даже еще веселее - нацистов судили в т.ч. за исполнение преступных приказов, а в станах их противников случались осуждения на НЕисполнение преступных приказов) - без применения диалектической логики и разделения формы и содержания - мы можем загнать себя в тупик.
>>"Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" - тоже вполне себе мораль.
> Все космодесантники, псайкеры итп - "допустимые мутанты", папа смурф завёл себе big tiddy eldar gf, а все, кто поклоняется Импи как богу - еретеки, ибо он запрещал.М-мораль!
К этому вопросу надо подходить диалектически ;) Т.е. это всё нельзя, но если очень надо - то можно.
#1532446 движение всегда относительно - если корабль движется относительно звёзд, то и звёзды движутся относительно корабля :) Важно, где и как стоит камера.
Если камера на корабле - то, очевидно, корабль не двигается, движутся звёзды (относится к видам из корабля, очевидно).
Если камера вне корабля и неподвижна относительно звёзд - то движется корабль... И откуда тогда "эффект движения" у звёзд?
Если камера неподвижна относительно корабля и находится вне корабля - то да, движутся звёзды.
"Треки" у того, что движется - да, возможны, если оно движется достаточно быстро относительно выдержки у камеры. А "сплющиваются" движущиеся объекты если их скорость движения составляет значительную долю от скорости света.
Если камера на корабле - то, очевидно, корабль не двигается, движутся звёзды (относится к видам из корабля, очевидно).
Если камера вне корабля и неподвижна относительно звёзд - то движется корабль... И откуда тогда "эффект движения" у звёзд?
Если камера неподвижна относительно корабля и находится вне корабля - то да, движутся звёзды.
"Треки" у того, что движется - да, возможны, если оно движется достаточно быстро относительно выдержки у камеры. А "сплющиваются" движущиеся объекты если их скорость движения составляет значительную долю от скорости света.
> Саня - не скваир средневекового рыцаря, а человек из 22го века. А поскольку экземпляра Женевской конвенции от 2160г я не нашел, то брать стоит ближайшую известную точку: современную, и по необходимости вносить в неё поправки.
А вот не стоит. Т.к. его точка зрения может не совпадать с точкой зрения других фракций в галактике. Да и вообще не важна.
Более того, если уж говорить конкретно о "покаянии за преступления" - так это в некотором смысле случайное следствие некоторых событий 20в, которое могло и не приключиться, а с побеждёнными тогда вполне могли поступить "как всегда", ну с поправкой на улучшенные представления о гуманности по сравнению со средними веками - ограничились бы репрессиями и репарациями, без резни, грабежа и изнасилований.
> Муравьи разумны?
> #1530192 уже заметил, что любое истребление видов - это геноцид.
Круто... Истребление болезнетворных бактерий - это геноцид, надо врачей за это репрессировать...
> Современная мораль защищает только людей
Не мораль - на мораль всем похрен на войне (не на войне, впрочем, тоже, но там часто проще не ругаться с соседями, чем положить на них болт с левой резьбой). Их защищает ряд конвенций.
Да и выбор-то у героя отнюдь не моральный, если он вообще хоть что-то уполномочен выбирать.
> Когда Оргус говорили, что лорой полностью вырезали 2 расы, вряд ли имели в виду борщевик и котиков (хотя был бы забавный сюжетный поворот).
"Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" (пока ксенос не предал и не уничтожил тебя) - тоже вполне себе мораль. Так что лоройки еще вполне гуманны - если они ксеноцидят не всех подряд, а только тех, кто не с ними. Да и ракожуки вполне возможно радостно отксеноцидят лороек и их союзников в случае своей победы (оргусам просто повезло - они были нейтральными перед тем, как их оккупировали жуки).
А вот не стоит. Т.к. его точка зрения может не совпадать с точкой зрения других фракций в галактике. Да и вообще не важна.
Более того, если уж говорить конкретно о "покаянии за преступления" - так это в некотором смысле случайное следствие некоторых событий 20в, которое могло и не приключиться, а с побеждёнными тогда вполне могли поступить "как всегда", ну с поправкой на улучшенные представления о гуманности по сравнению со средними веками - ограничились бы репрессиями и репарациями, без резни, грабежа и изнасилований.
> Муравьи разумны?
> #1530192 уже заметил, что любое истребление видов - это геноцид.
Круто... Истребление болезнетворных бактерий - это геноцид, надо врачей за это репрессировать...
> Современная мораль защищает только людей
Не мораль - на мораль всем похрен на войне (не на войне, впрочем, тоже, но там часто проще не ругаться с соседями, чем положить на них болт с левой резьбой). Их защищает ряд конвенций.
Да и выбор-то у героя отнюдь не моральный, если он вообще хоть что-то уполномочен выбирать.
> Когда Оргус говорили, что лорой полностью вырезали 2 расы, вряд ли имели в виду борщевик и котиков (хотя был бы забавный сюжетный поворот).
"Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" (пока ксенос не предал и не уничтожил тебя) - тоже вполне себе мораль. Так что лоройки еще вполне гуманны - если они ксеноцидят не всех подряд, а только тех, кто не с ними. Да и ракожуки вполне возможно радостно отксеноцидят лороек и их союзников в случае своей победы (оргусам просто повезло - они были нейтральными перед тем, как их оккупировали жуки).
Отредактировано «hruser» 04.06.2023 03:55:36
#1532163
>>"Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят
>В том числе покаяние за то, что они не считали преступлением.
Как я уже говорил - исторически это как раз никого не волновало в том смысле "преступления", которое мы вкладываем в это сейчас. Современный смысл - это вообще порождение 20в. А раньше обычно либо обдирали до нитки, но хоть в живых оставляли, либо тупо грабили, убивали и насиловали. И это не считалось преступлением, а вполне себе обычаем. Ну заодно это и было карой за преступление в виде оскорбления своего божества или обожествляемого правителя.
> А то! Покричал, какашками покидался, и все бананы твои. Иначе говоря, я не вижу смысла обсуждать "а вот во времена моей молодости", а ограничиться 20м веком, к началу которого правила войны были худо-бедно записаны на бумаге.
Фи. По вашему пунические войны, или там столетняя война, велись какашками за бананы?
> Монопенисуально, если честно. Любой ксеноцид есть геноцид, а потому рассматривать его стоит с той же точки зрения.
Кого-то волнует ксеноцид цельного муравейника на приусадебном участке, или тараканов в доме? Да оно даже геноцид какого-нибудь африканского племени в остальном мире никого не волнует.
Кроме того, если рассматривать ксеноцид как форму геноцида, то придётся придумывать название для истребления себе подобных, дабы отличать его от истребления ксеносов. Потому что к этим двум формам может быть принципиально разное отношение.
В частности, ксеносы никакими современными конвенциями не учитываются. Потому на них никакие правила в настоящее время не распространяются.
>>"Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят
>В том числе покаяние за то, что они не считали преступлением.
Как я уже говорил - исторически это как раз никого не волновало в том смысле "преступления", которое мы вкладываем в это сейчас. Современный смысл - это вообще порождение 20в. А раньше обычно либо обдирали до нитки, но хоть в живых оставляли, либо тупо грабили, убивали и насиловали. И это не считалось преступлением, а вполне себе обычаем. Ну заодно это и было карой за преступление в виде оскорбления своего божества или обожествляемого правителя.
> А то! Покричал, какашками покидался, и все бананы твои. Иначе говоря, я не вижу смысла обсуждать "а вот во времена моей молодости", а ограничиться 20м веком, к началу которого правила войны были худо-бедно записаны на бумаге.
Фи. По вашему пунические войны, или там столетняя война, велись какашками за бананы?
> Монопенисуально, если честно. Любой ксеноцид есть геноцид, а потому рассматривать его стоит с той же точки зрения.
Кого-то волнует ксеноцид цельного муравейника на приусадебном участке, или тараканов в доме? Да оно даже геноцид какого-нибудь африканского племени в остальном мире никого не волнует.
Кроме того, если рассматривать ксеноцид как форму геноцида, то придётся придумывать название для истребления себе подобных, дабы отличать его от истребления ксеносов. Потому что к этим двум формам может быть принципиально разное отношение.
В частности, ксеносы никакими современными конвенциями не учитываются. Потому на них никакие правила в настоящее время не распространяются.
Отредактировано «hruser» 02.06.2023 21:08:24