hruser Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Покидая Колыбель – Выпуск №165
#1532869 но зато не даст явных преимущество одной из земных фракций за счёт тайных контактов и потенциальных приобретений технологий, в том числе потому, что сделает бессмысленным шантаж захваченными членами экспедиции как заложниками.
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
Отредактировано «hruser» 07.06.2023 00:08:27
#1532795 Всё верно. Хотя со стороны землян, вполне возможно, было желание потянуть время и поторговаться, используя членов экспедиции как заложников. Т.к. похоже, что такой ответ они всё-таки не ожидали. И именно этот сценарий Зане и пресёк максимально простым способом. Мол ошибаться могут всё, но вот вести переговоры с террористами - уже перебор.
#1532728 а вот это оченно может быть, да. На базе на обратной стороне Луны.
#1532778 да и, вообще говоря, исследовательский флот не обязан быть чисто гражданским. У него невоенная миссия, но это не значит, что он не вооружен (потому что добрым словом и трансклюкатором можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом). Так что логично и наличие формальной иерархии управления.
#1532778 да и, вообще говоря, исследовательский флот не обязан быть чисто гражданским. У него невоенная миссия, но это не значит, что он не вооружен (потому что добрым словом и трансклюкатором можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом). Так что логично и наличие формальной иерархии управления.
#1532682 ну как минимум дал понять, что члены экспедиции - не предмет торга (и тем более - тайного торга). Хотя об остальном можно и поговорить.
В принципе, это резонно в данной ситуации (с учётом признаков деятельности тут конкурирующих хххх-рептилоидов).
В принципе, это резонно в данной ситуации (с учётом признаков деятельности тут конкурирующих хххх-рептилоидов).
Отредактировано «hruser» 06.06.2023 04:11:33
>> Вообще нет, иначе бы они состояли из принципу "не убий" и запрета армий.
> До такой высокой морали, как полный запрет вооружений, человечество ещё не дошло.
А о запрете вооружений "вообще" речь и не шла никогда.
Но в условиях комикса: за отсутствием до сих пор известного ксеноврага - армии у человечества вполне может и не быть.Против неизвестного противника армия бесполезна, знаете ли - т.к. может оказаться как микроскопом против гвоздей, так и дубинкой против пулемёта. Внутренних противников может и не быть (а с тем, что есть, справляется полиция, возможно, усиленная), а ксенопротивников до сих пор не было (Оргусы были первыми встреченными ксеносами). А за отсутствием армии - нет и правил войны.
Отсюда же и отсутствие выработанной морали в отношении ксеносов. Ну, если они мирные и дружелюбные - ладно, нехай живут. Особенно если они живут сами по себе где-то у себя и у нас не стоит проблема интеграции их в своё общество.
Хотя вот "колониальный флот" у них есть. Интересно, правда, чем он отличается от усиленной полиции и против кого существует... Против пиратов и потенциальных сепаратистов?
> 1) Конвенции основаны на нормах морали, которым стороны согласны следовать.
Совершенно не обязательно а) морали б) быть согласным им следовать. Следствием б) является отсутствие обязательных для всех правил, что уже важно.
А необязательность а) обусловлена тем, что мораль там не единственный возможный фактор (хотя и может быть фактором, действительно). Как говорится, "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" [сами знаете кто].
> 2) В нашем мире нормы морали (и, как следствие, конвенции) защищают только людей за неимением других разумных существ.
Не совсем так. Не просто защищает людей, а утверждает, что люди превыше всего.
> Ситуация понятна. Как я уже говорил, в космооперах "себе подобных" чаще всего включает в себя всех разумных инопланетян. Что распространяет на них ту же защиту от норм морали, что защищает людей.
Ситуация НЕ понятна, т.к. до сих пор люди встретили только одну ксенорасу. Был бы их хотя бы десяток - можно было бы делать какие-то выводы... Не так-то просто переключиться с "люди превыше всего" на "разумная жизнь превыше всего, даже если эти разумная жизнь имеет желание устранить людей".
> Поэтому ксеноцид разумных с точки зрения морали ничем не отличается от геноцида людей.
Да оно и к геноциду людей человечество бОльшую часть своей истории относилось совершенно спокойно. А тут какие-то ксеносы появились...
> А вот "можно ли, если очень надо" - это уже отдельный вопрос.
Но очень важный. Оно и зверушек обычно как-то нехорошо истреблять, но если очень надо освоить территорию - на их судьбу как минимум плевать.
> Говорит тот, кто не может разделить форму "ксенос" и содержание "разумный"
Вот как раз разделяю. Ксенос, хоть и разумный - всё равно ксенос. А вы - traitor of humanity с точки зрения неуспевшей адаптироваться к "понаехавшим" ксеносам морали.
Не преувеличивайте моральные качества человечества...
>>War... War never changes. (tm)
> Всё равно не повод разводить демагогию.
Так не меняется. Более того, там ситуация не дотягивает даже до человеческих правил войны времён 19в. (с намёком на регресс по сравнению с ранним периодом войны).
Не говоря уж о том, что и само-то человечество правила никогда не соблюдает просто лишь из моральных соображений, а только при подкреплении их хоть какой-то "дубинкой".
> До такой высокой морали, как полный запрет вооружений, человечество ещё не дошло.
А о запрете вооружений "вообще" речь и не шла никогда.
Но в условиях комикса: за отсутствием до сих пор известного ксеноврага - армии у человечества вполне может и не быть.Против неизвестного противника армия бесполезна, знаете ли - т.к. может оказаться как микроскопом против гвоздей, так и дубинкой против пулемёта. Внутренних противников может и не быть (а с тем, что есть, справляется полиция, возможно, усиленная), а ксенопротивников до сих пор не было (Оргусы были первыми встреченными ксеносами). А за отсутствием армии - нет и правил войны.
Отсюда же и отсутствие выработанной морали в отношении ксеносов. Ну, если они мирные и дружелюбные - ладно, нехай живут. Особенно если они живут сами по себе где-то у себя и у нас не стоит проблема интеграции их в своё общество.
Хотя вот "колониальный флот" у них есть. Интересно, правда, чем он отличается от усиленной полиции и против кого существует... Против пиратов и потенциальных сепаратистов?
> 1) Конвенции основаны на нормах морали, которым стороны согласны следовать.
Совершенно не обязательно а) морали б) быть согласным им следовать. Следствием б) является отсутствие обязательных для всех правил, что уже важно.
А необязательность а) обусловлена тем, что мораль там не единственный возможный фактор (хотя и может быть фактором, действительно). Как говорится, "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" [сами знаете кто].
> 2) В нашем мире нормы морали (и, как следствие, конвенции) защищают только людей за неимением других разумных существ.
Не совсем так. Не просто защищает людей, а утверждает, что люди превыше всего.
> Ситуация понятна. Как я уже говорил, в космооперах "себе подобных" чаще всего включает в себя всех разумных инопланетян. Что распространяет на них ту же защиту от норм морали, что защищает людей.
Ситуация НЕ понятна, т.к. до сих пор люди встретили только одну ксенорасу. Был бы их хотя бы десяток - можно было бы делать какие-то выводы... Не так-то просто переключиться с "люди превыше всего" на "разумная жизнь превыше всего, даже если эти разумная жизнь имеет желание устранить людей".
> Поэтому ксеноцид разумных с точки зрения морали ничем не отличается от геноцида людей.
Да оно и к геноциду людей человечество бОльшую часть своей истории относилось совершенно спокойно. А тут какие-то ксеносы появились...
> А вот "можно ли, если очень надо" - это уже отдельный вопрос.
Но очень важный. Оно и зверушек обычно как-то нехорошо истреблять, но если очень надо освоить территорию - на их судьбу как минимум плевать.
> Говорит тот, кто не может разделить форму "ксенос" и содержание "разумный"
Вот как раз разделяю. Ксенос, хоть и разумный - всё равно ксенос. А вы - traitor of humanity с точки зрения неуспевшей адаптироваться к "понаехавшим" ксеносам морали.
Не преувеличивайте моральные качества человечества...
>>War... War never changes. (tm)
> Всё равно не повод разводить демагогию.
Так не меняется. Более того, там ситуация не дотягивает даже до человеческих правил войны времён 19в. (с намёком на регресс по сравнению с ранним периодом войны).
Не говоря уж о том, что и само-то человечество правила никогда не соблюдает просто лишь из моральных соображений, а только при подкреплении их хоть какой-то "дубинкой".
Отредактировано «hruser» 06.06.2023 04:03:50