Забыли пароль?
Замри. Замолчи [Stand Still. Stay Silent]

    1379/1379

Комикс Замри. Замолчи [Stand Still. Stay Silent]: выпуск №1379
 
Замри. Замолчи [Stand Still. Stay Silent]
Апокалипсис с элементами скандинавской мифологии. Много дружбы, исследований и приключений, и немного ужастика.
Автор оригинала: Minna Sundberg
Официальный сайт: http://sssscomic.com/index.php
Переводчики: uncertainty, cxAlena (Корректор), Nikityavka, Quant
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Nikityavka Выпуск №1379  =1687538

Ладушки, со следующей недели мы вернемся к режиму публикации 4 странички в неделю, как и было обещано. Мне осталось покрасить пару больших страничек-разворотов (я объединила два разворота в один, так что фактически будет 72 страницы вместо 74), но по большей части осталось лишь прописать диалоги. Это ужасно утомительное занятие, но я занимаюсь этим по вечерам. 

Прим.пер.: И еще одна замечательная новость! Опережая публикацию перевода, сообщаю, что под страницей SSSS, опубликованной сегодня, Минна объявила об окончании работы над мини-комиксом! Те, у кого хорошо с английским, могут уже свободно насладиться им по ссылке: https://www.hummingfluff.com/lovelypeoplecomic.html

Только погляньте, какая красота и милота!

cover2.jpg

Тех, у кого с английским не очень, спешу утешить, что я уже написала Минне, выразив восторг и попросив разрешения опубликовать перевод на АК. Пока жду ответа, но, полагаю, проблем возникнуть не должно, как только Минна даст согласие, возьмусь за дело, так что вскоре можем ожидать новый шедевр Минны на АК)))

Осторожно, антиутопия!
Frost-fox =1686428 #1357966
Отличный план! Надёжный, как финляндские часы!
Gad =1686287 #1357968
Боже, да! Я хочу прочитать эту историю про милых зайчат на русском!)))
thaere =1683222 #1357976
Антиутопия? Это наша жизнь.
#1357976, Осторожно, спойлер! Осторожно, спойлер: давно у нас гонения на христиан, было при помощи социального приложения?
Коротко о комиксе про кроликов: начало - интригует, конец - разочаровывает.
Согласна с предыдущим оратором. Ощущение незавершённости довольно сильное от концовки. Хотя, возможно, это потому что я ожидала другого. Но прочтения всё равно стоит.
NatosPi17 =1604839 #1358432
Круто!!! Спасибо вам огромное от всех, у кого не очень с английским!!!
Anonymous =1598391 #1358486
Да там какой-то христоз неоперабельный.
Anonymous =1589700 #1358568
мда. просто мда. комикс визуально может быть и "красота и милота", но вот итоговый смысл этого всего, мягко говоря, не для всех (что подтвержают комментарии к оригиналу). под новой страничкой сегодня Минна пишет, что ее "увлечение" ничего в сюжете SSSS не поменяет, но что-то слабо верится (плюс она, похоже, еще на стриме сказала, что собирается бросить разработку игры по SSSS, которой долго и упорно занималась, что вообще печаль). очень надеюсь, что слово Минна свое сдержит, но, чувствую, что в дальнейшем с автором придется попрощаться.
thaere =1582031 #1358613
>давно у нас
А вы почитайте про социальный рейтинг в Китае, например.

Но да, конец слабоватый. У Бредбери в 451F уже была запрещённая Библия, но он с ней как-то органичнее обошелся.
Отредактировано «thaere» 23.03.2021 16:50:29
#1358613, система еще тестируется и не вошла в повсеместный обиход, даже в КНР. Но подобная система существует во многих государствах, довольно долгий период. В определенных областях и использовались более совершенные технологии.
Отредактировано «dimatchikov» 23.03.2021 23:16:46
Shifter =1553174 #1358873
Эх. Ладно бы если просто вера, но у нее похоже, случился тяжелый, очень тяжелый Христос головного мозга на почве самоненависти и депрессии. Ну да, прошлый год был тот еще говно и этот не лучше, тяжело, да но от того пост-посткриптума под крольчатками мурашки пошли маршировать по спине, как будто культиста послушал.

Жуть и Жаль, но ладно, выбор ее, дело что она с этим будет творить, уже не мое. Перечитывания Редтейла мне это не попортит, но вот с ЗЗ и дальше точно схожу с поезда. Кто едет дальше, ну, удачи.
thaere =1518521 #1358985
>во многих государствах,
Прописанный числом социальный рейтинг, который можно повышать постами во славу Партии и от которого зависят гражданские права? Честно, не сталкивался, да ещё "во многих". Назовите хоть парочку, да ещё с "долгим периодом" желательно.
#1358985, Банковская система кредитования. Если клиент благонадежный - дают кредит, если не благонадежный - нет. Описание грубое и не совсем точное, но полагаю суть передает. Если вы хорошо в этом разбираетесь, то я вас внимательно слушаю.
Отредактировано «dimatchikov» 24.03.2021 12:55:44
thaere =1507694 #1359086
Банковский кредит довольно прямо зависит от очень конкретных поступков, а не "тем, кто что-то сказал плохое про банк, кредит не дают". Как и страховые индексы автомобильной страховки.
И только сильно просравшись по крупным кредитам... я всё равно покупаю что хочу за дебет. Это просто капитализм.

Вот когда корпорации сами начинают владеть оружием и посылают своих солдат выбивать кредиты без посредства какого-либо иного правительства — но это уже киберпанк, которого в чистом виде не наступило.
Опять же насколько мне известно.
thaere, Судят по определенным критериям и определенным действиям. У банка главное прибыль, грубо говоря. Если человек или организация будет утверждать, что банк отмывает деньги и работает с террористическими организациями и главное убеждать в этом его клиентов, то организация враждебно отнесется к нему. Особенно, если это не правда. И кредит даст ему или ей очень осторожно, с не доверием, если даст. Конечно, это просто пример и работает все не совсем так.
Отредактировано «dimatchikov» 24.03.2021 18:29:03
Miolz =1482630 #1359262
да что там случилось-то такого ужасного, что кто-то даже "с поезда ЗЗ сойти" хочет? может кто-нибудь вкратце объяснить? :0
Anonymous =1477771 #1359305
Там очень нехороший фанатизм в заключении с нотками "бохнакажэт, молись и кайся". И это я сам комикс-то даже не читал, просто в конец пролистнул.
thaere =1473456 #1359350
А пыл неофита пройдёт,.. наверное...
Origardo =1467411 #1359389
После прочтения коммов выше у меня сложилось впечатление, что при слове "религия" или "вера" у среднестатистического россиянина срабатывает условный рефлекс и любая адекватность тут же заменяется агрессией и ненавистью к тому, что как-либо с этим связано. Ребят, откуда столько злобы?
Ну и к теме комикса. "Мораль" истории заставила меня удивиться и я считаю, что Минна очень смелый человек и большая молодец :> очень надеюсь на новые проекты от неё в будущем.
Anonymous =1464827 #1359399
@Origardo, почём опиум для народа?
thaere =1435360 #1359496
Origardo, давайте предположим, что мы верим в весь комплекс как основных гуманистических заповедей (но, пожалуйста, без супертрадиционализма), так и выполняем религиозные обряды (без которых Библия вообще смотрится не в контексте, но, с другой стороны, помещать их в комикс было бы ещё более необоснованно). Также предположим, что при этом мы живём в обществе потребления, радуемся жизни, ведем творческий блог, скажем...
... в чём наш грех в таком случае? Даже формальный? а Минна заканчивает именно таким выводом.

Вот вы читали "451F" Брэдбери? Именно книгу, адаптации и Эквилибриум сейчас не в тему.
mas-yanya =1426715 #1359555
Origardo, моё предположение в том, что, когда нам стыдно за что-то, мы никогда это не показываем, а заменяем такими чувствами, как гнев, сарказм, ненависть, насмешливость. Многим из этих людей могли с детства прививать, что "религия" - это нечто плохое и поэтому они так реагируют
Это моё предположение, потому что я тот человек, выросший в семье и в обществе, где также говорили про православие. И сейчас, в нынешнем возрасте, когда я решила поменять своё мнение и придти к Богу или хотя бы попытаться смотреть в его сторону, я испытываю много стыда и мой же организм воспринимает как что-то плохое. Просто из-за детства и места, где я выросла
mas-yanya =1426493 #1359558
И кстати в комиксе про это и говориться
Все те кролики, которые слушаются Мирового Консула - это те, кто выбирает путь жизни только для себя, эгоистичности. И когда они видят верующего, просто решившего выбрать другой путь, они, из-за эгоистичности, нападают на него и прогоняют. Такова участь тех, кто решает следовать слову Божьему - быть непринятым и учиться прощать тех, кто потерялся и решил жить так, как он живёт
Мне понравился этот комикс, он крутой, как и всё, что рисует Минна
Shifter =1418419 #1359638
Ну ну. А вот я вырос у черта на куличках, и там, где без боженьки плюнуть некуда было. Атеистом у меня в семье только дед-ветеран был, которому это с рук сходило по доброте настолько всеобъемлющей, что был бы он святым, если б только не атеистом (тьфу-тьфу, жалко человека, пропал). С детства мне прививали только то, что мне в Аду уже зарезервировано, и бояться да каяться мне надо очень-очень, вот прямо как в том посткриптике.

Считалось, что боженька меня сделал таким, какой я есть (ходить весьма плохо умеем-с) "в испытание" или "в наказание остальным". Вместо того, чтобы меня как-то лечить, меня поили и поливали святой водичкой, молились, чтобы волшебно излечилось мое неизличимое, а когда я подрос и стал депрессировать от всей этой дряни (единственной ""помощью"" от этого были напоминания, что печаль и депрессия есть страшный грех и мне надо перестать вот прямо сейчас же а то накажуть) и по подростковому ангстовать, то в конец стал чертом, одержимым, и пропащим. За что мне должно быть стыдно? За то, что я таким родился? Как мне изволите себя починить? Боженька вылечит? И не один я такой, встретил "в кругах" достаточно людей из таких же семей, где решением для болезни было ударение в религию, с плачевными последствиями.

Мне стало потихоньку становиться лучше (морально) только после того, когда я наконец дожил до взрослого и свалил оттуда наконец. И не надо это сводить на "ну, ты был с неправильными пчелами, которые делали неправильный мед". Не сработает. Такие пчелы - они везде, я просто наконец-то из роя, где их много, выбрался.

Верьте во что хотите, пока это не вредит остальным, пока это не принижает остальных, пока это не подвергает их опасности, пока это разумная вера, а не слепой, больной фанатизм, который заявляет, что ковид - это кара божья, и те, кто его цапает, заслужили, или высказывания вроде: "Люди все грешные, и будут страдать, а мне хорошо, я верю, и я в домике, даже не верится, насколько мне хорошо и как я ничью критику не слышу".

Каждый выбирает, верить или нет, лично, и признаю, моя причина глубоко личная. Я схожу с поезда, потому что я из принципа отказываюсь следовать за автором, угодившим в ту же яму, что и люди, изгадившие мне бОльшую часть моей жизни, и на этом, собственно, комментарии свои на этой странице заканчиваю - и так уже простыня целая. Контекст я дал, позицию означил, пора закрыть книжку и двинуться дальше. Ответки не пишите, я их все равно не прочитаю - ну, или пишите, для себя. У нас как бы свобода слова и мнения.
Anonymous =1416186 #1359650
Вера - это инфантилизм. Отказ нести отвественость за свою жизнь.
Верующие, как малые дети, ждут что им снимут с полки пирожок за хорошее поведение. И они всегда ждут, что им скажут, что делать дальше. Не способны жить без указки. Они считают, что верить нужно в то, что нравиться. Живут самообманом. Отрицают жестокую или неудобную правду.
Верующие не растут как личности. Они исполняют ритуалы и считают, что этого достаточно для решения всех проблем. Не меняют свои привычки, поведение, образ жизни, режим дня. Просто молятся.
Самое ужасное в верующих то, что они считают себя хорошими. Считают, что раз делают все по книжечке, то их совесть чиста и поступки мудры.
Я знаю о чем пишу. Я очень тесно общался с сектантами. И не только фанатиками. Большинство обывателей верующие. Можно даже не верить в богов. Верующий - это образ мышления.
Anonymous =1415377 #1359658
"И кстати в комиксе про это и говориться
Все те кролики, которые слушаются Мирового Консула - это те, кто выбирает путь жизни только для себя, эгоистичности. И когда они видят верующего, просто решившего выбрать другой путь, они, из-за эгоистичности, нападают на него и прогоняют. Такова участь тех, кто решает следовать слову Божьему - быть непринятым и учиться прощать тех, кто потерялся и решил жить так, как он живёт
Мне понравился этот комикс, он крутой, как и всё, что рисует Минна "

А мне наоборот религию с детства навязывали, причем в духе "живи как приказал наш добрый и мудрый божЫнька, молись ему, иначе он пошлет тебя в ад на вечные муки!!!". Как только я ознакомился с "Библией", понял, какой этот бог на самом деле чудовище.
А что плохого в том, чтобы выбирать путь для себя, а не жить, как приказала партия, церковь, общество (читай, те же самые партия и церковь на деле). Для них человек просто ресурс, который должен принести побольше прибыли перед тем, как сдохнет, вот и все. И способствовать им поиметь с себя прибыль ни к чему. Комикс не читал, жду перевода, но если там всем правит Мировой Консул - это точно путь не для себя, а туда, куда партия приказала. Вообще, у общества принято гнать на тех, кто хоть чем-то отличается от серости, не живет, как все, не слушает музыку такую, какую слушают все, не любит "Мирового Консула" и т.п., и дело не в религии, сейчас, когда христоз всюду насаждается, и большинство идет куда прикажут, гонят на атеистов, а еще язычников, например.
Прощать - это точно не про христиан) От них только и слышишь постоянно "избить, посадить, иссечь плетьми" и тому подобное. Да и если почитать книгу под названием "Библия" без очков восторга и беспрекословного одобрения всего, что написано, потому что так положено, а включив критическое мышление, то прекрасно видно, сколько чудовищных поступков там совершали персонажи, которых принято ставить в пример и считать непогрешимыми.
Anonymous =1414687 #1359666
Это — церковь,
божий храм,
сюда
старухи
приходят по утрам.
Сделали картинку,
назвали — «бог»
и ждут,
чтоб этот бог помог.
Глупые тоже —
картинка им
никак не поможет.
Это — дом комсомольцев.
Они — умные:
никогда не молятся.
когда подрастете,
станете с усами,
на бога не надейтесь,
работайте сами.
Anonymous =1414497 #1359668
Добавлю, куда бы там автор не ударился, "ЗЗ" все равно дочитаю, комикс классный, да и дубовой оголтелой пропаганды религии в нем нет. Ну, и вообще рисует Минна круто.
thaere =1413910 #1359676
> Они считают, что верить нужно в то, что нравиться.
Что ж, вам нравится в это верить.
Anonymous =1412996 #1359681
#1359668
Ну это пока.
aleef =1408883 #1359717
Как то вы прям ополчились на религию, когда речь шла о вере, да и рисуете вы в голове себе крайности, которые являются в основном заметными исключениями или же не поменяли бы ничего не будь веры в их жизни, не стояли бы иконы на полке да и только.
Говоря о комиксе, он получился очень занятный с точки зрения самой системы что представлена и со стороны веры во что либо вообще, будь то идеалы, кумиры, идеи. Я попробовал пересказать подруге комикс, не упоминая кроликов и у человека нарисовалась довольно мрачная картина чёрного зеркала. Рисовка класс, сюжет выводит на свет одни из основных проблем системы кредитов, культуры Отмены и лицемерия соц-сетей.

А по поводу опасений ваших что что-то станет с SSSS) ну, у неё как то этот процесс с 2019 года уже и за два года похоже вы не плевались.

P.S. Вспомнил короткометражку одну, в которой люди заперты в индивидуальных комнатах и вынуждены каждый день генерировать "контент" как одна из героинь, иначе те будут заблокированы и ограничены во всём.
alca =1408286 #1359720
Спасибо за перевод! С нетерпение буду ждать комикс про зайчиков =)
Anonymous =1406604 #1359730
Небо осмотрели
И внутри, и наружно.
Никаких богов, ни ангелов
Не обнаружено!
Anonymous =1402273 #1359768
"Как то вы прям ополчились на религию, когда речь шла о вере, да и рисуете вы в голове себе крайности, которые являются в основном заметными исключениями или же не поменяли бы ничего не будь веры в их жизни, не стояли бы иконы на полке да и только. "

А как иначе, если религия лезет во все щели, и навязывает культ покорности, смирения и ползанья на коленях. В России, по крайней мере. И это не исключения, это постоянное явление. Христанутых, пытающихся навязать свою религию и увеличить поголовье покупателей свечек, полно. А всех, кто их взгляды не разделяет и не хочет вливаться в паству (стадо овец, иными словами, которых пасут), они называют "потерявшимися", и это еще в мягком варианте. Утверждают, что те, кто не такие, как они, "не ведают, что творят", "заблудшие", тем самым, пытаясь приписать истину себе, а всех остальных выставить глупыми. Религию усердно пытаются протолкнуть в школы, ее навязывают с детства, крестя в бессознательном возрасте. Лев Толстой сказал, что религия должна быть сознательным выбором человека, а так же раскритиковал другие вещи, что делают христиане, вроде штампования кучи святых - так его анафеме предали)
Тот, кто не верит в себя, верит в бога
Origardo =1394060 #1359821
#1359399, Вашу шутку, несомненно, оценили бы на съезде партии, однако, вынуждена огорчить, здесь Вы не по адресу.

thaere, прискорбно, конечно, что при тех проблемах, которые затронуты в этой истории, разговор все так же вертится вокруг религии, имеющей к событиям лишь небольшое отношение. Конечно, вывод каждый волен делать собственный, но мне интересно, почему, когда комикс демонстрирует жизнь в обществе лицемерия и лжи, где ты либо живешь так, как продиктовано, либо страдаешь, да ещё и это дело красиво вписано в актуальные нынче проблемы, связанные с тенденциями в обществе и высказыванием мнения в сети (даже отсылка на славящийся этими конфликтами сайт есть), читатели, уж явно не слепые дураки, только и делают, что плюются на то, что автор, творения которого тут очень любят, оказывается, может иметь мнение и не стыдиться этого, зная, сколько ненависти вторит оговоренной теме? Такая смелость для меня является исключительно поводом для уважения, не менее.
Возвращаюсь к Вашему вопросу. Думаю, тут вполне можно сказать, что кто о чем подумал, тот о том и подумал, поскольку общество потребления само по себе довольно сильно расходится и аскетическим и скромным образом жизни, проповедуемым христианством, но так же может быть и гедонистический эгоистичный образ жизни, в котором личное благо преподносится выше блага ближнего твоего (что, кстати, подтверждают несколько сцен и концовка в том числе). Наверняка утверждать не буду. И да, упомянутая Вами книга мне хорошо известна, но основной мотив данного произведения отличен от комикса, о котором мы говорим, так что не знаю, к чему это тут. А судя по тому, что в этой ветке комментариев вы творение Брэдбери упоминаете не впервые, у меня возникло предположение, что других примеров у вас почему-то не нашлось.

mas-yanya, наоборот, в обществе, в котором мы живем, религия вкоренилась в культуру очень давно и считается общественной нормой. Однако, поскольку это так же орудие в руках властей для манипуляции народом, те, кто имеет немного больше понимания о происходящем, естественно, имеют негативное мнение и стараются отгораживать себя и своих близких от вероятной угрозы в лице непредсказуемого правительства или аферистов в церковной одежде. Ну и, конечно, чем больше тебе это навязывают, тем больше тебя от этого будет воротить. Но религия, а вернее, вера - палка о двух концах, и о втором вспоминают гораздо реже.
Anonymous =1387512 #1359870
" читатели, уж явно не слепые дураки, только и делают, что плюются на то, что автор, творения которого тут очень любят, оказывается, может иметь мнение и не стыдиться этого, зная, сколько ненависти вторит оговоренной теме? Такая смелость для меня является исключительно поводом для уважения, не менее."

Я плююсь не на то, что автор имеет смелость высказывать мнение, а на само мнение. Или нельзя иметь свое мнение, противоположное чему-то? Особенно господствующему в этом самом сегодняшнем обществе лицемерия мнению.

"поскольку общество потребления само по себе довольно сильно расходится и аскетическим и скромным образом жизни, проповедуемым христианством"
Вот тут ржу) Жирные священнослужители на лимузинах, обвешанные цацками по самое не балуйся, отлично демонстрируют этот аскетичный образ жизни)

Насчет орудия манипуляций полностью согласен. Но какой второй конец палки? Любой здравый разум требует оснований, а не слепой веры. Вспомнилось тут: "чернь считает религию истиной, мудрецы - ложью, власть - полезным изобретением". Эта цитата хорошо демонстрирует, кому больше всего религия нужна и выгодна. И христианство как раз более всего удовлетворяет их требованием - "молись, терпи, молчи, постись, слушай "Радио Радонеж".
Переводчик, можно передать сообщение Мине? Во-первых, пожелать ей сил и здоровья выдержать это тяжкое время. Во-вторых, передать ей совет: в следующий раз обращаясь людям, мягко предлагайте им попробовать. Например: "Мне очень помогла религия. Тому кому очень хреново или кто хочет попробовать, но в нерешительности, можете попробовать. Смелее. Вам тоже это может помочь, как и мне. Попытка, не пытка" Пастор Анна предлагала и находила общий язык. В-третьих, на мусульман, чем на христиан скорее всего будут охота, если вспомнить их репутацию. Хотя уверен, есть среди них хорошие люди, как и везде. Мечети мне нравятся. И последнее, но не мало важное: Какое направление в христианстве выбрала Мина? Если еще нет, то предлагаю вступить в Молокане. Только свинину, спиртное,наркотики и табак нельзя.
Отредактировано «dimatchikov» 26.03.2021 00:57:28
Origardo =1382165 #1359908
#1359870, тем не менее, в данной ситуации обладатель этого "господствующего" мнения никому ничего не навязывает, прекрасно осознает, что многие об этом думают и при этом остается открыт для фидбека, в том числе и негативного. Да, когда человек, брызжа слюнями пытается вдолбить тебе в голову свои идеалы, хотя его никто не просил, это может вызвать разве что ответный негатив, но ведь Минна никакого негатива не проявила ни в комиксе, ни в дополнении к нему, разве нет?

Ещё раз напомню, что разговор совершенно не шел о тех, кто прикрывается религией и верой(и не упоминается в комиксе, к слову), творя гнусные дела, особенно на территории России, где лицедейство со стороны "духовенства" уже давно утратило всякое подобие совести. А даже, если говорить конкретно об этом, то вы забываете, что в большинстве западных стран церковь является католической и её влияние на граждан урегулировано гораздо сильнее, чем на территории выше упомянутой страны.
А второй конец, который Вы, анон, я погляжу, не видите, говорит о смертных грехах, избежание которых зачастую идет во благо, заповедях, как элементарных нормах для порядочной жизни, да и в целом о том, что человеком надо быть добрым и думать не только о себе, но и о других. Разве это плохо? К сожалению, об этом частенько забывают как сторонники идей этой религии, так и её противники, которые едва ли развили собственные моральные ценности, но уже спешат осуждать чужие и не стыдятся прикрыться маской верующего тогда, когда это выгодно. Ну и, конечно, вера слепая разве что в руках дураков, которые за словами и мнением других людей собственного не имеют.

Забавно, что из разу в раз приходится возвращаться к этой теме, хотя в истории, которая это всё начала, основные идеи всё же не об этом.
Miolz =1381524 #1359910
фига се срач развернулся... почти как под комиксами Jago

#1359768, вставлю свои 5 копеек, пожалуй. крещение в младенчестве =/= навязывание. что за идиотическая мысль? младенца в купель окунули разок-три, что он даже не запомнил, и всё, автоматически он становится частью коллективного разума? приращивает к храму намертво? ну так извините, это не так работает, и даже не для этого нужно по большому счёту. или вы думаете, что святая вода - это типа волшебный клей? или что она как-то зомбирует? так нет же - вон, выше в комментах были примеры, как и почему чел ушёл из религии. и у меня тоже есть вполне себе крещённые друзья, которые отошли от религии. и их святой водой, насколько мне известно, особо не пичкали. есть ещё друг, который прям ушёл вообще в отказ, теперь он бухает, курит какую-то дурь, хвастается, что мне до него ещё падать и падать. но единственное его жизненное достижение по сравнению со мной - это то, что он работает, а я работу пока только ищу (потому что по специальности, да ещё и без опыта).

и всем остальным, кто что-то там говорил про "чудовищность" Библии. вы хоть в курсе, что Библия на минутку так делится на ВЕТХИЙ и НОВЫЙ заветы? и что Христианство - это как раз про НОВЫЙ завет, про Евангелие. да, существуют фанатики. да, существуют идиоты. да, существуют те, кто желает смерти, наказания, вот этой вот всей херни. ну, знаете ли, люди не идеальны. так-то, по христианским же догматам, желать смерти - это НЕ правильно. потому что, опять же, по тем же догматам, пока человек жив на этой земле, он ещё может раскаяться.
и, раз уж зашла речь, "верующие не развиваются" - тоже нет, это не так. потому что покаяние - это НЕ про то, как грешить, каяться, а потом снова грешить "с чистой совестью". покаяние - это про то, что человек осознал, что он поступает неправильно и ИСКРЕННЕ раскаивается в содеянном. и ИСКРЕННЕ старается больше так не делать. и в идеале делает что-нибудь, чтобы загладить свою вину.

да, к сожалению, мы живём не в идеальном мире, здесь полно лицемерия, идиотизма, фанатизма и прочей гадости. но разве всё это проливается на нас откуда-то с неба, как та смола в сказке про Госпожу Метелицу, делая нас всех вдруг грязными и неприятными? а ведь даже в сказке эта смола не сама по себе пролилась, а стала последствием небрежности девочки-неумехи (она не во всех вариантах именно злая, поэтому обозначу её так).

поймите правильно, я не пытаюсь тут кого-то "заставить поверить". это тоже не так работает. и нет, я не пытаюсь выставить себя Д'Артаньяном в белом пальто. я абсолютно такой же человек. я точно так же злюсь, матерюсь, привираю иногда, тщеславный до ужаса. но, как и любой нормальный человек (ну, во всяком случае я надеюсь, что это так), считаю, что это в лучшем случае не является чем-то хорошим или поводом для гордости. и вера здесь как дополнительный стимул лучше следить за собой. такие дела
Anonymous =1351738 #1359970
"#1359768, вставлю свои 5 копеек, пожалуй. крещение в младенчестве =/= навязывание. что за идиотическая мысль? младенца в купель окунули разок-три, что он даже не запомнил, и всё, автоматически он становится частью коллективного разума? приращивает к храму намертво? "

Конечно, человек может забить на этот ритуал, которому его подвергли без его согласия, и все же, это выбор религии за него. Его по умолчанию приписывают к христанутым.

"и всем остальным, кто что-то там говорил про "чудовищность" Библии. вы хоть в курсе, что Библия на минутку так делится на ВЕТХИЙ и НОВЫЙ заветы? и что Христианство - это как раз про НОВЫЙ завет, про Евангелие."

В курсе, в курсе. А что, в ветхом и новом завете разные боги?) Это, напомню, один и тот же. Или Вы не в курсе?) То же самое кровожадное чудовище, которое чего-то внезапно сменило курс и решило принести себя в жертву себе, чтобы избавить людей от созданного собой же греха. Покаяние - это унизительно, христиане любят ползать на коленях, и хотят, чтобы все ползали. Они уверены, что все, кто живет не так, как они, не ходит в церковь свечки покупать и не молится на "власть от бога" - "заблудшие души", должны отказаться от своих убеждений и влиться в стадо стоящих на коленях смиренных овец. Развития у христиан быть не может, потому что все решено за них - как им жить и что делать, никакого познания и самосовершенствования, знай только на коленях ползай да молись на перекошенные доски. Некоторые религии даже решают за своих последователей, как правильно в туалет ходить, не то, что)

Конечно, не все христиане - брызжущие слюной фанатики, мечтающие дубинами загнать всех в свое стадо, или стремящиеся получше подлизнуть, чтобы так же обзавестись лимузинами, как и их элита, есть те, кто выбивается из общего числа - тот же Лев Толстой, например. Только они - исключение, и со стороны своих подвергаются опале. "Смола" льется, например, из вашей любимой религии, которая хочет сделать из людей покорное стадо.
Вера - стимул жить так, как кому-то надо. Делая это !из страха перед наказанием! Поведение, основанное на страхе перед наказанием - это не порядочность, это просто трусость, не более того.
Anonymous =1350340 #1359976
"#1359870, тем не менее, в данной ситуации обладатель этого "господствующего" мнения никому ничего не навязывает, прекрасно осознает, что многие об этом думают и при этом остается открыт для фидбека, в том числе и негативного. Да, когда человек, брызжа слюнями пытается вдолбить тебе в голову свои идеалы, хотя его никто не просил, это может вызвать разве что ответный негатив, но ведь Минна никакого негатива не проявила ни в комиксе, ни в дополнении к нему, разве нет?"

Согласен, именно оголтелое навязывание религии из всех щелей во многом приводит к отвращению к ней. Комикс еще не читал, английского не знаю, появится перевод - заценю. О содержании узнал, в основном, из комментариев.

"А второй конец, который Вы, анон, я погляжу, не видите, говорит о смертных грехах, избежание которых зачастую идет во благо, заповедях, как элементарных нормах для порядочной жизни, да и в целом о том, что человеком надо быть добрым и думать не только о себе, но и о других. Разве это плохо?"

Повторюсь, поведение, основанное на страхе перед наказанием - это просто трусость. Таких людей можно страхом заставить делать все, что угодно, в том числе купаться в этих грехах. "христианство — это рабство, это смиренное самоубийство всего, что есть лучшего и самого дорогого и самого высокого в человеке". Процитирую еще Энштейна: "Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти."
А теперь вспомним, сколько людей убили эти сторонники "религии добра". Инквизиция... в одной книге даже Сатана поражался, говоря, что ему, при всей изобретательности, не хватило бы фантазии придумать ушное сверло. Крестовые походы, которые, по сути, завоевательные войны, батюшки, одобряющие все войны и освящающие ракету "Сатана"... Да и в самой "Библии" избранный народ то и дело воюет, и вырезает другие народы начисто, причем, убивает даже их животных, которые вообще не при делах.
Вспомнилось:
В прямом эфире по испанскому телеканалу шел диспут. Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему: «Что несет нам Ислам?» Христианка настаивала, что Ислам — это религия жестокости, насилия и ужас-ужас, мужчина защищал Ислам. И вдруг он говорит: «да, действительно, я начинаю понимать, Ислам — жестокая религия. Вот у меня здесь есть Коран (вынимает из-под стола большую открытую книгу), могу зачитать из него несколько цитат». Начинает читать: «Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла». Зал восклицает: «Какой кошмар!» Христианка: «Какая жестокость! Это и есть то, о чем я говорила!» Защитник Ислама (читает из другого места): «А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души — уничтожь их всех». Христианка: «Это же просто Квентин Тарантино!» (В зале слышатся одобрительные возгласы). Защитник Ислама: «Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!» (Закрывает книгу. На обложке написано: «Библия»). В зале устанавливается тишина. Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи.
Anonymous =1341961 #1360014
Ознакомился, если не считать послесловия, в самом комиксе Библию, без существенного влияния на сюжет, можно заменить на любую другую книгу, хоть на сочинения Маркса. И точно также сделать "Капитал 2.0", отцензурированный как это требуется, что кстати уже было и именно с сочинениями Маркса, издававшимся в СССР именно в исправленном и улучшенном виде.
Что же касается религиозного фанатизма, больше похоже, что это свойство социума, делать культ из чего угодно и пытаться навязать этот культ всем членам этого социума.
Имхо, культ личности тоталитарных правителей по форме ничем не отличается от религиозного фанатизма. Многие радикальные современные движения (не будем поминать их всуе) - тот же фанатизм, с тем же тоталитарным навязыванием своей точки зрения и своего понятия о том, что правильно, а что - нет.
Единственное, что я пока не понимаю, этот религиозный и квазирилигиозный фанатизм - свойство только культур, на которые повлияли авраамические религии, или всех людей вообще.
Anonymous =1336748 #1360042
Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и всё связанное с его именем — выдумка и чепуха.
Miolz =1328665 #1360086
>выбор религии за человека
ещё раз повторяюсь: крещение в младенчестве никого не обязывает быть христианином. сколько угодно можно быть крещёным, а потом перейти в Ислам, например. или в Неоязычество. что касается согласия... а вот вы бы стали спрашивать согласия у вашего ГИПОТЕТИЧЕСКОГО ребёнка при записи его в детский сад или школу? сомневаюсь. или может, вы из тех, кто бы позволил ещё мало что понимающему в жизни ребёнку решать, какого он пола?

>покаяние - это унизительно
лол. унизительно для кого? для вас? ну, это многое о вас говорит. унизительным может быть только то, что человек сам для себя таковым считает. для кого-то и извиняться унизительно, не то что каяться. а свои выдумки про "ползание на коленях" оставьте, пожалуйста, при себе, не путайте людей.

>не стимул, а страх перед наказанием, трусость
ок, а своих родителей вы слушались тоже чисто из страха перед наказанием? вы не знаете моих причин верить, так что давайте, не придумывайте их себе за меня.

>про ВЕТХИЙ завет и спор христианки и защитника Ислама
напомню, что ВЕТХИЙ завет - это не Христианство, а Иудаизм. да, Бог тот же. ну и что? сперва он избрал себе народ, потом защищал его. да, жёстко, но люди и сейчас по-хорошему не всегда понимают. думаете, тогда было лучше? потом решил наверное сменить стратегию, кто знает. и где в Библии написано, что он лично создал грех? приведите цитату, раз уж разбрасываетесь такими "обвинениями".
за Ислам не впиливаю, но говорят, это мирная религия, а террористы - просто поехавшие. хз.

>полёт человека в космос
никакого удара по церковникам не нанёс. потому что, во-первых, разве СССР не был атеистическим государством? какие верующие, кто бы вам признался? а во-вторых, разве человек весь космос исследовал? вот прям до самого последнего уголочка галактики?

>Лев Толстой
да вы достали уже с этим львом толстым. он мне ещё со школьной литературы надоел. других примеров/аргументов, что ли, нет? я без понятия, за что именно его подвергли анафеме, так что на эту тему говорить не буду. считайте, это личной травмой - меня без моего согласия заставляли читать Войну и Мир, знаете ли.
Anonymous =1325915 #1360111
выбор религии за человека
ещё раз повторяюсь: крещение в младенчестве никого не обязывает быть христианином. сколько угодно можно быть крещёным, а потом перейти в Ислам, например. или в Неоязычество. что касается согласия... а вот вы бы стали спрашивать согласия у вашего ГИПОТЕТИЧЕСКОГО ребёнка при записи его в детский сад или школу? сомневаюсь. или может, вы из тех, кто бы позволил ещё мало что понимающему в жизни ребёнку решать, какого он пола?


А зачем тогда вообще проводить эту хрень, если она ничего не значит, только деньги попам носить? В том-то и дело, что его по умолчанию хотят записать в правослабные. Ну правильно, зачем вообще считаться с мнением детей, надо обращаться с ними как с вещами, в лучших традициях христианства - пусть терпят, молятся, смиряются, страдают - чем больше страданий, тем лучше. Только, надеюсь, Вы не будете огорчены, если ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ дети Вас сдадут в дом престарелых, так же не спросив вашего согласия.

лол. унизительно для кого? для вас? ну, это многое о вас говорит. унизительным может быть только то, что человек сам для себя таковым считает. для кого-то и извиняться унизительно, не то что каяться. а свои выдумки про "ползание на коленях" оставьте, пожалуйста, при себе, не путайте людей.

Для всех, кто не хочет быть смиренным ничтожеством, ползающим на коленях. Более того, христианство требует просить прощения не перед тем, кому навредил, а перед богом. То есть, люди вообще побоку. Вот и вся "христианская любовь". А что до "унизительно только то, что человек сам таковым для себя считает" - ну так христианство и хочет, чтобы люди не имели никакой гордости и были тряпками, которых как ни унижай, они будут терпеть. Идеальные рабы. Это Вы не путайте людей своим оправданием опиума для народа. Не зря у христиан принято считать себя рабами и овцами. Какой уважающий себя человек захочет быть рабом или сравнивать себя с животным, которое всегда считалось тупым и безответным, и которое только и разводят на шерсть и мясо.

"ок, а своих родителей вы слушались тоже чисто из страха перед наказанием? вы не знаете моих причин верить, так что давайте, не придумывайте их себе за меня."

А с чего вы взяли, что я их слушался? Вы обо мне ничего не знаете, а какие-то выводы делаете, и еще меня обвиняете. А вообще, воспитание страхом работает не в одни ворота - ребенок когда-то станет сильнее.

"
>про ВЕТХИЙ завет и спор христианки и защитника Ислама"
Повторю, в "Ветхом завете" бог какой-то другой?) Или у него раздвоение личности случилось? Это тот же самый персонаж. Вот только не надо говорить, что бог добрый, любит людей и желает им добра. Обычный тиран, который видит в людях скот, который надо гнать туда, куда он хочет, с помощью дубины. По-хорошему не понимают, а с помощью побоев поймут?) Разве что то, что кто сильнее, тот и прав) Вот только совершенно не понимаю, почему этому чудовищу приписывают доброту, мудрость и другие совершенно отсутствующие у него качества. И даже если он и типа любит, то точно не всех, а только евреев, "избранный народ" же) Так вот, с какого перепугу этот монстр из "Ветхого завета", любящий только евреев, и одобрительно смотрящий на войны, уничтожения народов и убийства а ля застенки гестапо, вдруг стал добрым?) Видимо, это сделано было чисто в целях пиар-программы)
Про грех... Бог создал людей, так? Раз он всезнающий, он должен был знать, что они нагрешат. Так чего их винить, сам такими создал. И вообще, раз создал их по своему образу и подобию, нечего пенять на зеркало.
Называть всех неугодных поехавшими глупо, часто дело отнюдь не в религии, а в войне, принесенной всякими любителями "крылатой демократии" и им подобными в страны, где есть нефть или просто неудобные по тем или иным причинам. А получается как в анекдоте "афганские террористы подло сбили американский самолет, который мирно бомбил их города".

"никакого удара по церковникам не нанёс. потому что, во-первых, разве СССР не был атеистическим государством? какие верующие, кто бы вам признался? а во-вторых, разве человек весь космос исследовал? вот прям до самого последнего уголочка галактики? "

СССР атеистическим государством не был, однако, процветала и была в почете там наука, а не религиозное мракобесие. А церкви там, если не знаете, использовали в более полезных целях, чем продажа опиума для народа. Весь космос человек не исследовал, но это все же было ударом по верующим. Если не ошибаюсь, по их представлениям над нами вообще должна быть небесная твердь) И Земля, по их утверждениям, центр вселенной, а Солнце крутится вокруг нее... да только все же им пришлось отступить перед прогрессом науки.

"да вы достали уже с этим львом толстым. он мне ещё со школьной литературы надоел. других примеров/аргументов, что ли, нет? я без понятия, за что именно его подвергли анафеме, так что на эту тему говорить не буду. считайте, это личной травмой - меня без моего согласия заставляли читать Войну и Мир, знаете ли. "

Ну почему же, есть Яков Кротов, например. А у меня, к примеру, моральная травма от того, что мне христоз навязывали и заставляли без моего согласия читать "Библию" и еще много всякой бесполезной и даже ни капли не интересной фигни. Как других без их согласия заставлять - так вы это одобряете, а вас уж и нельзя?)


Anonymous =1323815 #1360120
1369111> "СССР атеистическим государством не был, однако, процветала и была в почете там наука, а не религиозное мракобесие. А церкви там, если не знаете, использовали в более полезных целях, чем продажа опиума для народа."

Может СССР и был атеистическим государством, только вот вся эта демагогия с коммунизмом, культом Ленина/Сталина, научным атеизмом, "советским человеком", мучениками гражданской войны, замученными злобными "буржуями" и "зиккуратом" на красной площади, выглядит как какая-то квазирелигия. Может, потому СССР и боролся так яростно с религией, устраняя конкурента и насаждая свою идеологию?

Что интересно, когда стало можно, "прогрессивные советские люди" (замечу, получившие советское же образование, то самое, которое лучшее в мире) массово кинулись заряжать воду перед телевизорами и ходить в церковь. Причём пост-совесткое "народное" православие местами не соответствует или даже противоречит догмам церкви (простейший пример - кресты на обочинах дорог) и выглядит очень странно

С научной точки зрения невозможно ни подтвердить не опровергнуть существование Бога, поэтому полёты в космос не могут ни подтвердить ничего, ни опровергнуть, так же как и квазинаучные доказательства существования/отсутствия Бога.
Утверждения о том, что верующие верят во всякую там небесную твердь (может ещё и трёх китов верхом на черепахе вспомните, кстати, кто это придумал вообще?) во многом были придуманы противниками церкви в XIX веке и зачастую требуют дополнительной проверки.

Я бы ещё разграничил между собой несколько понятий
- вера в существование/несуществование Бога (причём место его в картине мира может сильно различаться у разных людей)
- следование религиозным догмам и соблюдение обрядов (в том числе и декоративное, скажем, немало людей любят "поститься" ибо повод посидеть на диете, верить во что-то при этом не надо)
- неприятие всего, что выходит за рамки некоей картины мира (вообще, это скорее свойство мифологического сознания, столь ортодоксальные личности, когда они с пеной у рта доказывают свою точку зрения, вообще кажутся смешными, причём безотносительно того, на чьей стороне они выступают)

Даже немного забавно читать такое количество негатива в адрес религии. Ну не модно это сейчас, но попробуйте отрицать догмы современного общества и увидите, что современные, прогрессиные люди могут быть столь же нетерпимы к тем, кто живёт иначе. Примеров тому можно найти немало.

Интересно, кстати, может быть, те, кого так сильно
Nikityavka Переводчик  =1322835 #1360123
Уважаемые Господа!

Я рада, что творчество Минны вызвало такой резонанс среди читателей, однако прошу по возможности ограничить обсуждение, которое теперь даже не относится к сюжету комикса, под которым идёт. В вашем распоряжении социальные сети и возможность личной переписки, прошу не злоупотреблять платформой АК, поскольку модераторы сайта могут вынести предупреждение в первую очередь мне, как переводчику и ответственной за данный проект.
Если обсуждение продолжится в подобном ключе, я буду вынуждена отключить возможность комментариев данного проекта (Минна таким образом уже поступала на сайте оригинального комикса, так что я имею полное право последовать её примеру).
Если Минна даст разрешение на перевод и публикацию своего нового комикса, у вас будет возможность продолжить дискуссию под ним, но сама Минна неоднократно подчеркивала, что "Замри.Замолчи" это не поле для религиозных, этических, политических и иных дискуссий, выходящих за рамки обсуждения непосредственно сюжета комикса.
Спасибо за внимание.
Anonymous =1322096 #1360125
>вместо того, чтобы психануть, зачистить, закрыть и забанить, переводчица спокойно предупреждает
respect +
Anonymous =1320735 #1360129
Тысяча извинений. Обычно не позволяю себе встревать в подобные дискуссии, не сделаржался.
Walter =1319040 #1360140
Я согласен с рядом изложенных выше мнений, но более всех я согласен с переводчиком.
Спасибо.
Miolz =1303642 #1360259
прошу прощения. подумать не мог, что мой вопрос вызовет спор ТАКИХ масштабов
thaere =1146065 #1360926
>Origardo
>#1359821
>прискорбно, конечно, что при тех проблемах, которые затронуты в этой истории, разговор все так же вертится вокруг религии, имеющей к событиям лишь небольшое отношение.

Так вот я о том и говорю, что при довольно сложной проблематике автор педалировала именно аспект "запретили Библию" - гораздо резче, чем критику власти и прочие мыслепреступления. И потом цитаты из Евангелия проговариваются вслух в большом объеме вместо того, чтобы показать это в контексте.
И сюжет резко теряет в логике. Правда, именно это же позволяет автору не посвящать ещё пять глав развитию конфликта лояльных инфлюенсеров со средой, а оборвать их статус быстро и решительно.
Anonymous =1123917 #1361127
Ша, господа! Вот откроют столовую... то есть выложат комикс про зайчиков - тогда и устроим холивар... то есть поговорим.