#682541Anonymous=231171305Очевидно это человекоподобное ведро стало популярным не из за своей боевой эффективности на единицу продукции (и может быть даже не на единицу денег), а именно в силу универсальности и стандартизации с человеком. Отвоевал? Перепрограммировали и отправили таскать ящики, строить дома или водить карьерный самосвал двухвековой давности (а почему нет, если он может заменить новый комплект автопилота, который ещё купить надо). Снова война? опять перепрограммировали, выдали музейный автомат и отправили отвлекать врага.
Недостатки паука, кроме перечисленного: 4-8 тонких ноги в сумме значительно уязвимие для осколочно-фугасного боеприпаса, по сравнению с 2, но бронированными - их все сдует взрывом и волной осколков меньшей мощности. И такой паук не сможет незаметно высунуться из за преграды сбоку - его выдадут ноги. Гуманоид сможет.
Моё мнение о идеальной форме солдата: гуманоид с перископом вместо головы. мозг и основное зрение в торсе, перископ для лучшего обзора. При этом желательна возможность скакать галопом на 4 конечностях.
По поводу старого оружия: Трёхлинейка Мосина имеет неплохие убойные и баллистические характеристики, стоит копейки, надёжна как лом, а её теоретическая скорострельность - 60-80 снайперских выстрелов в минуту. Её главный недостаток - отсутствие стальных рук и системы наведения с оптикой и дальномером. Именно то, что есть у этого ведра с гайками.#682538Seannor=231172036Кхм, Отдираешь наклеечку "Горизонт", а там "Sony" ? :) Чот навеяло.
Отредактировано «Seannor» 09.06.2017 23:52:12
#682531LiksysАвтор=231172746iChemist: поживем-увидим) Ну, наше мнение вот таково.#682528iChemist=231173131Liksys
Видел) Чуть ли не единственные, кто сейчас этим всерьез занимается.
Время рассудит, жаль маловероятно что доживем)
Идея была не в расположении, а в том, что оружие скоро будет стрелять без особого участия человека. Не нужно будет самостоятельно точно совмещать канал ствола и целью. Соответственно, маловероятно что оно будет выглядеть как обычная штурмовая винтовка. Ну и нож, который против робота бесполезен, а человека без защиты робот всегда убьет голыми руками, вспомним первого терминатора)
Но хозяин - барин, читать ваш комикс из-за фантастичности ничуть не менее приятно)
Отредактировано «iChemist» 09.06.2017 23:42:57
#682520LiksysАвтор=231173795iChemist: можно нафантазировать любые наплечные комплексы; можно забыть про стоимость эксплуатации и сравнить механизированную систему со смартфоном; пауков каких-то бессмысленных придумать - все можно. Вот только реальность внесет свои коррективы, и победит объективно дешевое, простое и стандартизированное решение. Автомат, которым может пользоваться и дрон, и человек; киберизация, позволяющая целиться не из наплечной игрушки, а из любого ствола, взятого в руки; человеческая компоновка для дронов. А если с трудом верится - погуглите разработки Boston Dynamics. Они-то не стали бы фигней заниматься.#682518iChemist=231173819Jamato
Сложился и прикинулся ветошью в кабине, неужели в будущем нужно будет руками штурвалы тягать)
Игил (запрещенная в РФ) кстати вон уже сейчас вовсю юзает китайские копеешные квадрики с привязанной к ним минометной гранатой. И весьма эффективно. https://www.youtube.com/watch?v=xJlPW79AzEs#682517Jamato=231174303Роботу пауку по идее будет неудобно таскать рюкзаки пехоты, а также пользоваться транспортом с очень ограниченным объёмом кабины, например истребителями или капсулами для орбитального сброса персонала (как в Титанфолл).
На самом деле, самоходное ведро ведь не позиционируется как ЕДИНСТВЕННЫЙ дрон будущего, просто он по стечению обстоятельств стал популярен.
Лично я ожидаю от будущего мелкие, тихие при передвижении и очень противные ползающие дробовики, которых хватает на два залпа, то зато вплотную к врагу, неожиданно и сверху/сзади. А потом детонация :D#682513iChemist=231174914Liksys
Ну прибавьте не 50, а 100 лет) Один фиг, посмотрите на телефоны 20 лет назад (98 год), и какие они сейчас. Стоимость уменьшается геометрически.
Обслуживание простое - выкидывается блок, вставляется новый, при копеечной стоимости блоков. Любая сложная техника так ремонтируется. Даже если в АК лопнет затвор от какого-то фантастического настрела, никто его не будет варить, просто выкинут и вставят новый.
А по поводу того, что роботу целиться глазами на голове не надо - все верно, только речь о том, что и оружие с высокой степенью вероятностью будет выглядеть не так.
Да, не спорю, что ОБЧР это круто смотрится, и вообще, вон есть Demon Archives с их ПАФОСОМ. Но как-то верится во все это сильно с трудом. Примерно так же, как и во вселенную нового чужого, например.
Отредактировано «iChemist» 09.06.2017 23:04:36
#682508LiksysАвтор=231175741iChemist: вы как-то слабо представляете степень автоматизации вашего наплечного комплекса и количество электроники в нем по сравнению с фонариками и прицелами.
Отредактировано «Liksys» 09.06.2017 23:02:53
#682491iChemist=231177928ThereIsNoExit
То, что калашников не нужно чистить, и можно стрелять забитым песком, и ему ничего не будет - миф. Любое оружие нужно чистить, и стараться беречь от грязи. Без ухода и будучи в говне, любое самое надежное оружие может дать недосыл, невыброс, недокол, словом - осечку, а это фатально для стрелка.
При нормальном уходе - оружие стреляет и попадает. И уже сейчас в оружии полно электроники - фонарь, лазерный, коллиматорный прицел, оптический прицел с подсветкой сетки, ИК-прицел, даже счетчик патронов. И они вполне надежны. Что мешает сделать такой же самонаводящийся наплечный/заплечный комплекс? Никто, это дело времени. И в перспективе, управляться он будет явно не с экрана. Например, движением глаз.
Alayо
для старперов существуют высокие кольца с прорезью для мушки и целика))
А вообще, в любом случае, коллиматор экономит секунду-другую.
И да, стрельба поверх укрытия подразумевает стрельбу с заваливанием карабина. тогда вынос калика не важен. https://youtu.be/BldZNPUIahA?t=98
Отредактировано «iChemist» 09.06.2017 22:26:30
#682490Alayo=231177942iChemist
Сейчас например попробуйте найти американца, который попав под перекрестный огонь (даже не особо прицельный) высунет морду из окопа и попытается целиться через коллимартор ;) В лучшем случае стрельба ведется по трассерам, в худшем поверх головы куда-то туда... Большинство убитых идет на долю авиации и артиллерии, а вовсе не стрелковки... да и там в основном снайпера вносят лепту. Задача пехотинца не столько убить врага, сколько сковать возможность маневра. А в маневре огнем коллиматор сильно проигрывает открытым прицелам.#682486LiksysАвтор=231178638ninedraft: что-то в духе - будет :3#682484ThereIsNoExit=231178742iChemist
Всё, что имеет систему наведения, имеет уязвимости. Вода, песок, грязь, механические повреждения - самые первые. И без монитора, я так понимаю, этот высокотехнологичный комплекс деградирует до обычной гвинтівки. #682482ninedraft=231178768А татикомы, татикомы у вас будут?#682480LiksysАвтор=231178917iChemist: мы вроде как о дронах говорили, у которых есть СУО ;) Дрон берет в руки пушку, делает пару выстрелов для пристрелки - и вперед.#682474iChemist=231179232Liksys
Извиняюсь за нескромный вопрос, вы часто в тир ходите? Я - да. Так вот, даже мое гладкое ружье имеет технический разброс всего 32мм на 50м. Но я, благодаря своим трясущимся рукам и высокой отдаче, в жизни не соберу кучу из него лучше 5-6см.
И поверьте, вам совсем не хочется иметь дело со старинной ружбайкой, которой по ростовой мишени в лучшем случае можно попасть на 400м, это если ветра нет и она стоять будет, ежели будете знать, что противник с нормальным оружием стреляет на 1,5-2км. Кстати, уже сейчас в США любой гражданский может купить комплекс, стреляющий за него - https://www.youtube.com/watch?v=q0oGZ4TZr5k Стрельба на 1км человеком, держащим оружие чуть ли не первый раз? Легко!
ThereIsNoExit
А в том-то и дело, что уже сейчас в телефон влезает начинка, которая спокойно со всем этим справляется. Опять же, нейросети дуром поперли уже года 4 как. Само оружие стоит копейки.
В итоге весь комплекс при массовом производстве вообще ничего не стоит.
Сейчас например попробуйте найти американца с не-коллиматорным прицелом, а вроде бы же электроника, ненадежно, особенно в пустыне. https://www.youtube.com/user/FUNKER530/videos Но постреляв с хорошего коллиматора, к мушке и целику вы уже не вернетесь, потому что стрельба упрощается на порядок.
Отредактировано «iChemist» 09.06.2017 21:59:21
#682473Alayo=231179253Корпорация "Горизонт"... Ну если боевые роботы у них такие же дубовые как телевизоры, то они еще не скоро потеряют актуальность)#682469ThereIsNoExit=231179486iChemist
Ну, лабораторно они через 50 лет, возможно, будут существовать. Но в массовое производство пойдут гораздо позже. Тут опять же оружие должно быть идеальным с точки зрения: 1) надежности 2) простоты 3) живучести 4) функциональности в разных типах местности 5) тактической гибкости 6) стоимости.
Просто потому что в условиях войны вариант "создать 50 шт. дорогого оборудования и обучить столько же специалистов им пользоваться" даже не принимается всерьёз, когда можно наклепать пару миллионов винтовок и быстренько обучить миллион солдат. Опять же сложность и стоимость починки оборудования, чаще всего этими же солдатами. Надёжность деталей. Боеприпасы. Иначе почему, когда уже существуют прекрасные рэйлганы и множество других образцов не менее убойного оружия, правительства не спешат перевооружаться с огнестрела, не так сильно изменившегося с момента создания (емнип, 14 век.).#682468Revan=231179708Про робота-паука. А почему ему конечности защищать не надо? У него же их аж 4 штуки.#682465GoblinQueenАвтор перевода=231179841iChemist:забываете самый важный параметр для техники: "чинится ломом" :D
Недостатки паука, кроме перечисленного: 4-8 тонких ноги в сумме значительно уязвимие для осколочно-фугасного боеприпаса, по сравнению с 2, но бронированными - их все сдует взрывом и волной осколков меньшей мощности. И такой паук не сможет незаметно высунуться из за преграды сбоку - его выдадут ноги. Гуманоид сможет.
Моё мнение о идеальной форме солдата: гуманоид с перископом вместо головы. мозг и основное зрение в торсе, перископ для лучшего обзора. При этом желательна возможность скакать галопом на 4 конечностях.
По поводу старого оружия: Трёхлинейка Мосина имеет неплохие убойные и баллистические характеристики, стоит копейки, надёжна как лом, а её теоретическая скорострельность - 60-80 снайперских выстрелов в минуту. Её главный недостаток - отсутствие стальных рук и системы наведения с оптикой и дальномером. Именно то, что есть у этого ведра с гайками.
Видел) Чуть ли не единственные, кто сейчас этим всерьез занимается.
Время рассудит, жаль маловероятно что доживем)
Идея была не в расположении, а в том, что оружие скоро будет стрелять без особого участия человека. Не нужно будет самостоятельно точно совмещать канал ствола и целью. Соответственно, маловероятно что оно будет выглядеть как обычная штурмовая винтовка. Ну и нож, который против робота бесполезен, а человека без защиты робот всегда убьет голыми руками, вспомним первого терминатора)
Но хозяин - барин, читать ваш комикс из-за фантастичности ничуть не менее приятно)
Сложился и прикинулся ветошью в кабине, неужели в будущем нужно будет руками штурвалы тягать)
Игил (запрещенная в РФ) кстати вон уже сейчас вовсю юзает китайские копеешные квадрики с привязанной к ним минометной гранатой. И весьма эффективно. https://www.youtube.com/watch?v=xJlPW79AzEs
На самом деле, самоходное ведро ведь не позиционируется как ЕДИНСТВЕННЫЙ дрон будущего, просто он по стечению обстоятельств стал популярен.
Лично я ожидаю от будущего мелкие, тихие при передвижении и очень противные ползающие дробовики, которых хватает на два залпа, то зато вплотную к врагу, неожиданно и сверху/сзади. А потом детонация :D
Ну прибавьте не 50, а 100 лет) Один фиг, посмотрите на телефоны 20 лет назад (98 год), и какие они сейчас. Стоимость уменьшается геометрически.
Обслуживание простое - выкидывается блок, вставляется новый, при копеечной стоимости блоков. Любая сложная техника так ремонтируется. Даже если в АК лопнет затвор от какого-то фантастического настрела, никто его не будет варить, просто выкинут и вставят новый.
А по поводу того, что роботу целиться глазами на голове не надо - все верно, только речь о том, что и оружие с высокой степенью вероятностью будет выглядеть не так.
Да, не спорю, что ОБЧР это круто смотрится, и вообще, вон есть Demon Archives с их ПАФОСОМ. Но как-то верится во все это сильно с трудом. Примерно так же, как и во вселенную нового чужого, например.
То, что калашников не нужно чистить, и можно стрелять забитым песком, и ему ничего не будет - миф. Любое оружие нужно чистить, и стараться беречь от грязи. Без ухода и будучи в говне, любое самое надежное оружие может дать недосыл, невыброс, недокол, словом - осечку, а это фатально для стрелка.
При нормальном уходе - оружие стреляет и попадает. И уже сейчас в оружии полно электроники - фонарь, лазерный, коллиматорный прицел, оптический прицел с подсветкой сетки, ИК-прицел, даже счетчик патронов. И они вполне надежны. Что мешает сделать такой же самонаводящийся наплечный/заплечный комплекс? Никто, это дело времени. И в перспективе, управляться он будет явно не с экрана. Например, движением глаз.
Alayо
для старперов существуют высокие кольца с прорезью для мушки и целика))
А вообще, в любом случае, коллиматор экономит секунду-другую.
И да, стрельба поверх укрытия подразумевает стрельбу с заваливанием карабина. тогда вынос калика не важен. https://youtu.be/BldZNPUIahA?t=98
Сейчас например попробуйте найти американца, который попав под перекрестный огонь (даже не особо прицельный) высунет морду из окопа и попытается целиться через коллимартор ;) В лучшем случае стрельба ведется по трассерам, в худшем поверх головы куда-то туда... Большинство убитых идет на долю авиации и артиллерии, а вовсе не стрелковки... да и там в основном снайпера вносят лепту. Задача пехотинца не столько убить врага, сколько сковать возможность маневра. А в маневре огнем коллиматор сильно проигрывает открытым прицелам.
Всё, что имеет систему наведения, имеет уязвимости. Вода, песок, грязь, механические повреждения - самые первые. И без монитора, я так понимаю, этот высокотехнологичный комплекс деградирует до обычной гвинтівки.
Извиняюсь за нескромный вопрос, вы часто в тир ходите? Я - да. Так вот, даже мое гладкое ружье имеет технический разброс всего 32мм на 50м. Но я, благодаря своим трясущимся рукам и высокой отдаче, в жизни не соберу кучу из него лучше 5-6см.
И поверьте, вам совсем не хочется иметь дело со старинной ружбайкой, которой по ростовой мишени в лучшем случае можно попасть на 400м, это если ветра нет и она стоять будет, ежели будете знать, что противник с нормальным оружием стреляет на 1,5-2км. Кстати, уже сейчас в США любой гражданский может купить комплекс, стреляющий за него - https://www.youtube.com/watch?v=q0oGZ4TZr5k Стрельба на 1км человеком, держащим оружие чуть ли не первый раз? Легко!
ThereIsNoExit
А в том-то и дело, что уже сейчас в телефон влезает начинка, которая спокойно со всем этим справляется. Опять же, нейросети дуром поперли уже года 4 как. Само оружие стоит копейки.
В итоге весь комплекс при массовом производстве вообще ничего не стоит.
Сейчас например попробуйте найти американца с не-коллиматорным прицелом, а вроде бы же электроника, ненадежно, особенно в пустыне. https://www.youtube.com/user/FUNKER530/videos Но постреляв с хорошего коллиматора, к мушке и целику вы уже не вернетесь, потому что стрельба упрощается на порядок.
Ну, лабораторно они через 50 лет, возможно, будут существовать. Но в массовое производство пойдут гораздо позже. Тут опять же оружие должно быть идеальным с точки зрения: 1) надежности 2) простоты 3) живучести 4) функциональности в разных типах местности 5) тактической гибкости 6) стоимости.
Просто потому что в условиях войны вариант "создать 50 шт. дорогого оборудования и обучить столько же специалистов им пользоваться" даже не принимается всерьёз, когда можно наклепать пару миллионов винтовок и быстренько обучить миллион солдат. Опять же сложность и стоимость починки оборудования, чаще всего этими же солдатами. Надёжность деталей. Боеприпасы. Иначе почему, когда уже существуют прекрасные рэйлганы и множество других образцов не менее убойного оружия, правительства не спешат перевооружаться с огнестрела, не так сильно изменившегося с момента создания (емнип, 14 век.).